Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter

Александр Ом «Внутренний механизм просветления»

| Еще
Александр Ом «Внутренний механизм просветления»Традиционно считается, что для достижения просветления необходимо выполнять определенные действия – повторять мантры, делать специальные упражнения, совершать какие-то ритуалы, сидеть в медитации и т.п.

Большинство людей, стремящихся просветлеть, так и делает. Конечно, упражнения в какой-то степени способствуют этому, но они все же не являются залогом того, что выполняющий их обязательно просветлеет.

Если бы только от этого зависело просветление, то вокруг нас давно была бы масса таких людей, а мир был бы намного лучше. Но как видим, так не происходит. Так что, достопочтенный Миларепа, пожалуйста, прости меня, но даже мозоли на заднице от многолетнего сидения в медитации не являются доказательством того, что их обладатель просветлен.

Впрочем, подобный подход был и у последователей чань буддизма в Китае. Для них важным было достичь просветления не в результате длительной сидячей медитации, а, например, во время работы в поле или собирая хворост в лесу. Мало того, они даже считали, что именно такое переживание просветления является истинным и, что немаловажно – намного более устойчивым.

Поэтому в отличие от своих индийских предшественников они все же меньше сидели в лотосе, а больше рассуждали над положениями сутр и пытались «разгадывать» смысл коанов, что действительно можно делать и во время пахоты, и собирая хворост в лесу, и во время паломничества и т.д. – то есть во время активной жизнедеятельности.

Почему так?

Как видим, в процессе достижения просветления важна прежде всего интеллектуальная составляющая – то есть, необходимо понять то, что имеется в виду наставниками и учителями, а для этого необходимо заставить работать сознание в несколько ином режиме при этом, конечно, не забывая о простых рутинных ежедневных обязанностях, которые, впрочем, и так приходится выполнять, поскольку плоть все равно кормить нужно, а значит и работать в поте лица, чтобы была еда.

К тому же многое зависит от спонтанности и неожиданности переживания просветления. Иначе говоря, ты постоянно размышляешь над мучающими тебя вопросами, но при этом твой день наполнен повседневными трудами и хлопотами, и вдруг в какой-то момент – раз! – и в твоем сознании происходит нечто такое, от чего ты начинаешь видеть ясно то, что ранее казалось таким сложным и непонятным.

Недаром некоторые композиторы на ночном столике на всякий случай держат блокнот, если вдруг во время сна на них снизойдет озарение и им присниться то магическое сочетание звуков, которое в повседневной суете никак не удается услышать, но которое затрагивает души других, благодаря чему музыкальное произведение становится классикой или по крайней мере шлягером.
Кстати, многие известные поп-музыканты часто признаются в том, что их самые известные хиты создавались не в студии в результате подбирания соответствующих нот или аккордов, а совершенно спонтанно как бы по наитию в процессе выполнения чего-то совершенно далекого от музыки.

Почему тот или иной музыкант становится звездой или даже поп-идолом, или почему один человек просветлевает, а другой сидит как истукан годами и ничего не ощущает? Это до конца неизвестно.

Ясно одно – все же существует своеобразная диалектика или ментальная «химия» души, которая иногда срабатывает подобно тому, как это происходит в таблице Менделеева, когда количественные накопления – постоянные размышления над каким-то постоянно мучающим тебя вопросом в определенный момент дают иное представление о том, что раньше тебя так волновало и ... и теперь появляется новое качество и все в этом мире вдруг становится на свои места.

Ты же недоумеваешь от того, что несмотря на то, что решение оказалось таким невероятно простым, ты его раньше почему-то не замечал или не понимал.

Подобным образом происходят озарения у ученых да и вообще у всех творческих людей.

Также и с попытками достичь просветления. Когда ты наконец-то решил коан или понял ответ на долго мучающий тебя вопрос, то оказывается, что разгадка не только была удивительно проста, но становится смешно от того, что раньше ты ее не замечал. Недаром смех в буддизме, как реакция на провокационный вопрос, обычно воспринимается как признак того, что адепт идет правильным путем в своих поисках.

Главное же в этом то, что ни озарение, ни тем более просветление невозможно запланировать и пережить по заказу. Нет особых стопроцентных методик гарантирующих, что после их применения тогда-то и там-то будет достигнут ожидаемый эффект. Поэтому подобно тому, как говорят в Китае, что вокруг очень много теоретиков кунг-фу, а вот настоящих мастеров мало, то с просветлением также – стараются многие, а достигают его единицы.

– Но все же некоторые люди просветлевают! – воскликнет кто-то из вас.
– Конечно! – отвечу я.
– Что же тогда является залогом или необходимым условием для переживания этого феномена? – появляется резонный вопрос.

Так же как и в случае с учеными необходимо только одно – прежде всего неуемное внутреннее стремление к тому, чтобы найти то правильное решение, благодаря которому многие изначально непонятные явления или процессы наконец-то становятся понятны. Тогда-то в душе и происходит трансформация и изменяется восприятие того же самого мира, а в конечном итоге и подход к жизни.

Эта пассия поиска ответов на постоянно мучающие вопросы не дает жить спокойно и заставляет одних сидеть часами в медитации, а других искать наставника, прочитывать массу книг и спорить до хрипоты с другими. Так что, как это на первый взгляд не покажется парадоксальным, но фактически внутренним механизмом просветления является стремление найти ответ на вопрос о том, в чем заключается Абсолютный смысл всего того, что нас окружает. Правда, одни его ищут в пустотности всего сущего, другие в поиске ответа на вопрос: «Кто я?», а третьи ищут Бога или Абсолют, пристально всматриваясь в звездное небо.

Так что стремящийся к просветлению подобен ученому, только его поиском является этот пресловутый смысл. Этот процесс становится не просто неотъемлемой, а главной частью жизни. Лишь только тогда в какой-то момент чудо просветления возможно.

Самое же интересное в этом всем то, что для того, чтобы это пережить, вовсе не нужно ехать далеко за три-девять земель в Тибет или в Индию, или еще куда-то.

Обычно это происходит с тобой совершенно неожиданно как гром среди ясного неба – трах-бабах!!! – и в голове вдруг запросто умещается чуть ли не весь космос, а в душе ты его чувствуешь и ликуешь от неожиданной переживаемой радости облегчения вперемешку со слезами невообразимой печали и тоски. Почему так? Неизвестно. Видимо в этом и заключается мистика души, которая не поддается логическому анализу, поскольку она сама является частичкой Абсолюта.

Но после этого все вдруг проясняется и уже становится на свои места. Такие казалось бы привычные обыденные явления, события, предметы и знания вдруг приобретают не просто более глубокий смысл, а проявляется их взаимосвязь и взаимозависимость. Когда-то отдельные и на первый взгляд не имеющие между собой ничего общего сведения о мире словно элементы–пазлы повседневной реальности вдруг соединяются и проявляются единой картиной мироздания. Ты мало того, что начинаешь воспринимать этот привычный мир совершенно по-новому, но и понимать его по-новому – объемно и в деталях.

Вместе с тем, именно новое знание приводит душу в новое состояние, а не ритуалы или обряды. Недаром в буддизме кроме традиционного сидения в медитации существуют сутры, в которых передается учение – то есть ничто иное как определенные знания, способствующие приобретению нового качества сознания.

Кроме того, в буддизме есть ведь даже тексты, которые не просто разъясняют суть буддийского учения, но и способствуют так называемому «внезапному просветлению», как, например, известная «Сутра помоста шестого патриарха»

Впрочем, и в христианстве фраза «Сначала было Слово ...» кроме всего прочего говорит о том, что прийти к новому состоянию души – к святости – можно лишь впитав в себя определенные знания, передаваемые словами и они могут привести в движение механизм духовной трансформации.

Опять же основная проблема этого нового состояния заключается в том, что если, к примеру, ученый о своем озарении или о новом открытии может рассказать коллегам и они его в какой-то мере могут понять и проверить его хотя бы расчетами, то с просветлением все обстоит совершенно иначе, поскольку это все же новое состояние души и ее невозможно одолжить кому-то на время, чтобы он почувствовал то, как быть просветленным или хотя бы ощутил себя в этом пресловутом «здесь и сейчас». Он может часами объяснять свое состояние другим, но нет никакой гарантии того, что будет понят и что после разговора слушатели с облегчением вздохнут и воскликнут:
- Как же все это просто оказывается!

И несмотря на то, что для объяснения того, как теперь воспринимается жизнь просветленным, остаются вроде бы все те же слова, они почему-то не всеми понимаются и остается лишь все та же обычная повседневная жизнь среди людей, в которой то, что и как ты делаешь обычно намного красноречивей всех слов.

Вместе с тем, основным внутренним механизмом каждого, кто во что бы то ни стало жаждет достичь просветления, является все же пассия поиска ответа на главные вопросы нашей жизни – зачем я и зачем все это вокруг меня с миллиардами людей на нашей планете, с миллиардами живых существ, и миллиардами звезд во Вселенной?

И никакие длительные медитации не помогут, если вопрос этого Абсолютного смысла не будет теребить душу.
Он, конечно, для многих начинается с вопроса: «Кто я?», а заканчивается вопросом: «Зачем я и весь этот мир?» - то есть все тем же пресловутым избитым вопросом о том, в чем заключается Абсолютный смысл всего, что нас окружает и зачем Вселенная – такой невообразимо огромный энергетический ресурс по сравнению с которым мы сами даже не пыль и не мгновение.

Когда же после длительных и порой мучительных поисков в сознании вдруг что-то проясняется, то лишь тогда наступает просветление и тогда все становится на свои места – человек, Вселенная, Абсолютный разум. Начинает видится четкая взаимосвязь между всеми этими элементами и тогда жизнь приобретает настоящий смысл.

Вместе с тем приходит понимание и того, что просветление это всего лишь завершение определенного этапа жизненного пути и что теперь начинается настоящий путь – путь к духовному совершенству и хоть этот отрезок уже последний и прямой, он все же и самый сложный, поскольку достигнутый уровень совершенства не является чем-то навсегда приобретенным.

Ты начинаешь понимать, что правы были мудрецы, утверждающие, что только постоянная безусловная Любовь ко всем и ко всему является ежедневным ежеминутным экзаменом твоей души и что малейшая деструктивная или просто негативная мысль по отношению к кому-то сразу же перечеркивает всю твою уверенность в том, что ты достиг необходимого уровня и низвергает тебя с пьедестала совершенства.

И нет никакой уверенности в том, примут ли тебя Там после того, как ты оставишь свое тело или же тебе вновь придется возвращаться на Землю и продолжать вращаться «в колесе смертей и рождений» пока твоя душа в конце концов не приобретет то необходимое качество, которое сделает тебя хоть чуточку равным Абсолюту и позволит тебе если уж не окончательно соединиться с Ним, то быть уже ближе к Нему.

Ведь именно ради этого Он создал Вселенную, в которой ты провел столько тысячелетий, воплощаясь и перевоплощаясь в тысячах разных тел, развиваясь и учась выживать, пока наконец-то не достиг облика человека, в котором ты в какой-то момент сам можешь выбирать каким тебе быть – уже подобным ангелу или все еще хищником, а потом мучаясь над вопросами смысла всего этого наконец-то просветлеть – то есть понять, что единственная возможность возвращения Домой – к Абсолютному Разуму это достичь духовного совершенства, то есть каждое мгновение быть для всех живых существ уже чуточку Богом, а значит любить их всех как своих детей.

Александр Ом
Февраль 2015 г.
Разместил: AlOm | 27 февраля 2015 | Просмотров: 5661 | Комментариев: 266

 (всего голосов: 12)   ·   Заметил ошибку в тексте? Выдели ее и кликни Ctrl+Enter
Комментарии:
Ник: sfurman
Всего публикаций: 0
Всего комментариев: 1217
sfurman (Участник  0 | 1217)  ·  12 марта 2015, 00:21  
Цитата: AlOm
Как вижу, Ваша "настоящесть" вполне обусловлена и видимо необходима, чтобы почувствовать себя в этом пресловутом "здесь и сейчас". Это определенный этап и видимо Вас пока что интересует только это. Вопрос об Абсолютном смысле Вас пока не мучает. Ну и ладно!

1. Все смыслы, включая "Абсолютный" обусловлены этой самой настоящестью.
2. "Таковость" (en: such-ness, is-ness [естьность]) нельзя принять, она и есть та самая реальность которая создаёт в себе то что мы воспринимаем как "своё я". А никакого "своего я" в действительности нет, есть только таковость, так что и принимать некому и нечего.
3. Нельзя "почувствовать себя в здесь-и-сейчас", это просто некому сделать, таковость уже есть здесь-и-сейчас, даже само понятие "здесь-и-сейчас" не имеет смысла, оно уже включено в "естьность таковости". :)

Я вот вам говорю что можно сколько угодно искать смысл сна изнутри сна, и всё что вы найдёте будет всё равно сном, что и становится самоочевидной настоящестью при пробуждении, а вы мне "это у вас этап такой"... Может у меня такой этап, а может у вас, как знать-то? Естественно каждому совершенно очевидно что "этап" у другого, у меня-то конечно никакой не "этап", у меня понимание! Вот каждый со своим пониманием за Истиной и бегает. Веселуха. lol

П.С. Вы вот всех убеждаете что деиствовать надо в соответствии с Абсолютным смыслом (ну или с целью к нему приблизиться, его понять, и уже потом соответственно с ним действовать), а я утверждаю что "то что делаешь - в том и смысл". Как решить кто прав? И есть-ли разница?
bully
Ник: 3DRaven
Всего публикаций: 10
Всего комментариев: 774
3DRaven (Участник  10 | 774)  ·  12 марта 2015, 00:39  
Вот тут то и начинается интересное :) Лично для себя я однажды отделил "понимание истины" и вообще умствования, от переживаний. Ощущений "реальности или нет", восприятия как такового. Это по моему намного интереснее чем любые смыслы. Как по моему, эта самая "таковость" связана с особенностями восприятия и настройкой, а не мышлением. Таким образом AlOm вообще не может понять о чем речь, потому, что подобное можно только пережить и уже пережив сообщить другому пережившему "хей, да так и есть!". Тем не менее sfurman понять мысли AlOm способен, так как мы давно и успешно создали для этого речь. Тут кроется одна важная штука. Для передачи переживания единственный способ - это некотрое действие, метод. Действие, это единственный язык, мне известный, для передачи особенностей переживания реальности. Никаким другим способом передать их невозможно, потому все описания "смыслов" так туманны, а методы достижения переживаний так конкретны. Другими словами разговор о умствованиях надо вести исходя из того, что это только узкое объяснение некоторой модели. В то же время переживание типа "здесь и сейчас" (а это переживание и особенность восприятия, а не просто мысль) достигается конкретным способом.

Исходя из такого разделения очень легко свалить в кучу весь тот мусор, что наплодили "искатели смысла", отделив его от методов и особенностей восприятия реальности.

Кстати, люди далеко не сразу после рождения начинают воспринимать "настоящее" как настоящее, а некоторым это не удается и дальше. Тут кроется еще одна штука. От переживания "таковости не во сне" всего один шаг до переживания "таковости и все". Сон, не сон, я все равно воспринимаю, а сам процесс восприятия "таковости" не оставляет места для "меня". Это настройка восприятия, а вовсе не "объяснение".
Ник: sfurman
Всего публикаций: 0
Всего комментариев: 1217
sfurman (Участник  0 | 1217)  ·  12 марта 2015, 01:33  
Цитата: 3DRaven
Тут кроется одна важная штука. Для передачи переживания единственный способ - это некотрое действие, метод.

Я как раз очень согласен, если охота пережить что-то конкретно достижимое, то действуй и получишь данное переживание. Например захотелось почувствовать как ощущается свободное падение - прыгай с самолёта и поимеешь сколько-то там секунд или минут данного переживания. А что делать когда хочется пережить что-то очень абстрактное типа "просыпания" или "просветления"? Да тот же рецепт: бери лом и подметай плац от забора и до заката... в какой-то момент всё само и произойдёт, а если не произошло значит недостаточно наподметался ещё, ну или сна не насмотрелся, идея та же. Так что я обоими руками за то чтобы искатели искали смыслы, абсолюты и просветления - всё равно ведь в бессмысленности не убедить, да и не надо убеждать, подметать хоть и трудно, но весело, а когда надоест - сам перестанет.

Цитата: 3DRaven
От переживания "таковости не во сне" всего один шаг до переживания "таковости и все". Сон, не сон, я все равно воспринимаю, а сам процесс восприятия "таковости" не оставляет места для "меня".

Точно. Впрочем и в обратную сторону т.е. к переживанию "таковости внутри сна" тоже идти недалеко. Потому и не могут никак договориться о том что из себя этот "Абсолют просветлённый" представляет, у каждого же есть своя таковость и понять во сне она или по настоящему никак невозможно... во всяком случае пока есть место для "меня", от которого "мне" самому никак избавиться невозможно. Парадокс однако. lol

Не знаю кто такой "Джо Шерман", но читается весьма интересно :)
ДЖО ШЕРМАН Как я стал весьма духовным и что было дальше:
http://romanuev.livejournal.com/7170.html
http://romanuev.livejournal.com/7467.html
Ник: 3DRaven
Всего публикаций: 10
Всего комментариев: 774
3DRaven (Участник  10 | 774)  ·  12 марта 2015, 02:14  
Хей, да так и есть! :)

А ALOm утверждает, что нельзя осознать себя :)

Открою еще один "секрет" осознание легко описать если оно с вами происходило. Когда вы осознаете что то, это перестает быть важным. И только. Осознали ум и он теряет авторитет и влияние на вас (он никуда не денется), осознали эмоции, они теряют авторитет и влияние на вас. Осознали себя...ну вы поняли? :) Потому - просветление это осознание себя...и только.

Мне блог понравился. Как его ни обзови, а "Хей, да так и есть!" :)
Ник: AlOm
Всего публикаций: 37
Всего комментариев: 1172
AlOm (Участник  37 | 1172)  ·  12 марта 2015, 12:34  
Цитата: sfurman
можно сколько угодно искать смысл сна изнутри сна, и всё что вы найдёте будет всё равно сном, что и становится самоочевидной настоящестью при пробуждении, а вы мне "это у вас этап такой".

Рассуждать о восприятии реальности в виде сна можно бы было при одном условии - если бы вокруг нас не было бы вполне реальной и потому ощутимой физической материи. Она есть и это нам не кажется, несмотря на то, что на определенном квантовом уровне она практически является волнами. Мало того, даже будучи выраженой посредством волн на субатомном уровне, мы ее все равно ВОСПРИНИМАЕМ!!! Это не иллюзия!
Да, конечно, наше сознание и восприятие ею реальности с нами может играть "хитрую" шутку и таким образом в определенный момент бабочке может снится, что она Чжуан Цзы, а ему, что он бабочка. Вместе с тем, даже если нам кажется, что мы находимся в матриксе и все иллюзия, то все равно остается еще один немаловажный фактор - ЭНЕРГИЯ!
Вы человек образованный и можете понять, что даже для иллюзии в сознании должно быть затрачено определенное количество энергии, а значит она не просто существует, а подвержена определенным правилам, одно из которых ЭНТРОПИЯ. А если срабатывает энтропия, то необходимо всегда определенное ДОПОЛНИТЕЛЬНОЕ количество энергии для поддержания гомеостаза в системе - хоть в организме, хоть во Вселенной, а значит сознание Абсолюта ВЫНУЖДЕНО "работать" для подержания динамического равновесия. Эта работа НЕ СОН!


Цитата: sfurman
Вы вот всех убеждаете что деиствовать надо в соответствии с Абсолютным смыслом (ну или с целью к нему приблизиться, его понять, и уже потом соответственно с ним действовать), а я утверждаю что "то что делаешь - в том и смысл". Как решить кто прав? И есть-ли разница?

Первое и самое главное в том, что все мы делаем БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ - это постоянное стремление выжить. Правда у одних этот процесс менее трудоемок, у других более. У одних он вполне осознан, у других менее. Но даже Милареппа, натерший от многолетней медитации мозоли на заднице, должен был время от времени вставать, чтобы что-нибудь съесть, а потом опрожниться. И даже Миларепа умер. Был ли смысл сидеть так долго? В определенном смысле да. Но это только в определенном.
Поэтому я и говорю, что каждому свое. Вам нравится просто "быть" и Вам с этим хорошо, а мне уже нравится вопрос "зачем быть" и я ищу ответ. У каждого свой этап.
Конечно, в этом есть определенный смысл, но он относителен.
Ник: serafim
Всего публикаций: 0
Всего комментариев: 45
serafim (Участник  0 | 45)  ·  12 марта 2015, 17:11  
" Буддийские Йогины практикуют, чтобы достичь полного и окончательного Просветления. В разных традициях оно называется по-разному. Например Махаати или Махамудра. А сиддхи - это побочный результат практик, ориентированных на достижение Просветления. Было бы очень досадной ошибкой практиковать, ставя целью достижение сиддх. И возможно потому, что современные люди склонны к подобным ошибкам, сиддхи сейчас показываются всё меньше и меньше.
Сиддх, бесконечное множество разных может быть..... Например - Ясновидение, яснослышание, телепатия, осведомленность о будущем (или прошлом),е левитация, совершенная интуиция, способность быстро перемещаться на большие расстояния, телепортация, становиться невидимым по своему желанию, обходиться без сна, задерживать дыхание и сердцебиение на долгое время (неделями), обходиться без еды и воды, являть себя одновременно в двух и более разных местах, лечить болезни, воскрешать, способность материализовывать предметы, направлять события в нужное русло и др. "


Вот оно как .....
Ник: sfurman
Всего публикаций: 0
Всего комментариев: 1217
sfurman (Участник  0 | 1217)  ·  12 марта 2015, 23:17  
Цитата: AlOm
Рассуждать о восприятии реальности в виде сна можно бы было при одном условии - если бы вокруг нас не было бы вполне реальной и потому ощутимой физической материи.

Опять вы пытаетесь использовать физику для поддержания некоей метафизической теории. Это фундаментально неверный подход. Проблем с таким подходом - в тридцать старниц текста не уложиться, и основная в том что он ставит всё с ног на голову. Наука очень чётко определяет свои собственные границы и за них не лезет, а вы берёте то что определено только в пределах этих границ и применяете к тому что находится за их пределами. И вообще, наука или научный метод не является инструментом для определения верных теорий, это инструмент для определения теорий неверных в пределах данной метафизической модели мироздания. Другими словами наука в своей сути это эдакий "детектор лжи", он не может нам помочь найти истину, только указать на то что внутри данной модели истиной не является. Также наука не имеет что сказать по поводу верности метафизических моделей, включая ту внутри которой она сама определена. Проверка метафизических теорий на вшивость задача не науки, а эмпирики. Наука описательна, а не предписательна!

Цитата: AlOm
Вместе с тем, даже если нам кажется, что мы находимся в матриксе и все иллюзия, то все равно остается еще один немаловажный фактор - ЭНЕРГИЯ!

А мы уже выяснили что это такое? Это ж чисто абстрактная фишка, назвали некую неизвестность проявляющуюся в нашем восприятии "энергией" и всё.

Цитата: AlOm
А если срабатывает энтропия, то необходимо всегда определенное ДОПОЛНИТЕЛЬНОЕ количество энергии для поддержания гомеостаза в системе - хоть в организме, хоть во Вселенной, а значит сознание Абсолюта ВЫНУЖДЕНО "работать" для подержания динамического равновесия. Эта работа НЕ СОН!

Я вот вчера на своей игровой приставке в стрелялку играл, так там в какой-то момент ядерный взрыв приключился, пол города снесло, осколки да обломки на километры вокруг раскидало, моего солдатика по земле протащило и в стенку впечатало... знаете сколько энергии на это ушло? Ровно столько сколько потребовалось чтобы перекрасить пиксели с одного цвета в другой (ну и ещё надо учесть затраты на прощёт того что и как красить). А знете сколько энергии при этом взрыве выделилось? Смотря для кого, для солдатика внутри игры - жуткие кило-мега-много-тонны джоулей, а в действительности - ноль.

... сайт ругается что пост слишком длинный, продолжение следует ...
Ник: sfurman
Всего публикаций: 0
Всего комментариев: 1217
sfurman (Участник  0 | 1217)  ·  13 марта 2015, 00:00  
И что ещё за "ДОПОЛНИТЕЛЬНОЕ количество энергии" такое? В этой нашей реальности закон сохранения энергии (и информации) ещё пока действует, так откуда этой "ДОПОЛНИТЕЛЬНОЙ" энергии взяться?

С чего вы взяли что для поддержания равновесия нужна работа? Вне зависимости от конфигурации физической системы у неё всегда определён центр масс т.е. некая точка равновесия. Никакой работы не требуется.

Цитата: AlOm
Вам нравится просто "быть" и Вам с этим хорошо, а мне уже нравится вопрос "зачем быть" и я ищу ответ. У каждого свой этап.

"Быть" не имеет никакого отношения к нравится или не нравится, "быть" это неизбежность у "быть" нету противоположности просто потому что "не быть" не существует. Так что "просто быть" вовсе не этап, это самоочевидная данность. Всё остальное, включая поиск ответа на вопрос "зачем быть", это развлечение. Фишка в том что вы почему-то ставите состояние (или этап) "хочу знать зачем я быть" выше чем состояние "хочу какать", "хочу ужраться в дрова" или "вообще ничего не хочу" например, в то время как нет никакого критерия по которому можно было бы определить чем ваше лучше любого другого. Относительно Истины или Абсолюта все состояния (этапы) совершенно равнозначны. Бесконечность не меняется только оттого что некое подмножество изнутри неё (т.е. вы) выделили какое-то очередное подмножество (т.е. ваш "этап") которое вам по душе больше чем какое либо другое.

Про энтропию в соседней ветке напишу, в той где Димочка потихоньку от собственной просветлённости шизеет.
lol
Ник: AlOm
Всего публикаций: 37
Всего комментариев: 1172
AlOm (Участник  37 | 1172)  ·  13 марта 2015, 11:43  
Цитата: sfurman
Наука очень чётко определяет свои собственные границы и за них не лезет, а вы берёте то что определено только в пределах этих границ и применяете к тому что находится за их пределами. И вообще, наука или научный метод не является инструментом для определения верных теорий, это инструмент для определения теорий неверных в пределах данной метафизической модели мироздания. Другими словами наука в своей сути это эдакий "детектор лжи", он не может нам помочь найти истину, только указать на то что внутри данной модели истиной не является.


Вполне логические рассуждения, укладывающиеся в рамках классической физики, НО Вы же знаете, что в какой-то момент классическая физика заканчивается и переходит в физику квантовую со своей "механникой" и тут появляется "кот Шрёдингера", а даже уже буквально над физиками смеется "Чеширский кот". Так что в определенный момент такая любимая, стабильная и проверяемая на каждом шагу физика переходит в метафизику.
Вся "фишка" как раз в том и заключается, что природа нашего сознания опирается на квантовой механнике, а это в свою очередь "инструмент" Абсолюта для материализации мысли - хватит подумать и мысль может себя проявить не в виде кванта, а в виде ощутимой материи - частицы вещества. Ученые шизеют от этого, не понимая того, что БЕЗ ЭТОГО МЕХАНИЗМА невозможно бы было создать Вселенную.


Цитата: sfurman
что ещё за "ДОПОЛНИТЕЛЬНОЕ количество энергии" такое?

В открытых системах, какими являются живые организмы, это является УСЛОВИЕМ их существования, поскольку для поддержания жизни собственного организма необходимо постоянное наличие ДОПОЛНИТЕЛЬНОЙ энергии - т.е. поглотить другой организм. Вы же тоже должны питаться, чтобы можно было играть на стрелялке. smile Вместе с тем все это естественно происходит во Вселенной, являющейся в определенном смысле закрытой системой.
Цитата: sfurman
С чего вы взяли что для поддержания равновесия нужна работа? Вне зависимости от конфигурации физической системы у неё всегда определён центр масс т.е. некая точка равновесия.

Мы же говорим не о кубиках установленных на столе один на другом, а о ЖИВЫХ ОРГАНИЗМАХ! Есть разница! Мало того, Вы же наверняка знаете, что в процессе интенсивной мыследеятельности мозг поглощает до 25% энергии организма - примерно столько же, сколько затрачивает рабочий на копании ямы.
Ник: 3DRaven
Всего публикаций: 10
Всего комментариев: 774
3DRaven (Участник  10 | 774)  ·  13 марта 2015, 13:12  
http://tn.new.fishki.net/26/upload/post/201503/11/1460226/1_014.jpg
Ник: AlOm
Всего публикаций: 37
Всего комментариев: 1172
AlOm (Участник  37 | 1172)  ·  13 марта 2015, 13:38  
Цитата: 3DRaven
http://tn.new.fishki.net/26/upload/post/201503/11/1460226/1_014.jpg


Ну, я бы Фрейда не цитировал в качестве некоего авторитета.
Во-первых, он вовсе не был открывателем психоанализа, а лишь его популяризатором. Правда, очень хорошим. Впрочем, бизнес, господа! Ничего личного.
А во-вторых, у него была и до сих пор остается МАССА критиков. Т.е. его теории НЕ являются БЕССПОРНЫМИ.

А Вам лично от меня цитата несколько иного содержания: "Некоторым хоть на пальцах объясняй - они все равно умней не становятся, потому что НЕ СЛУШАЮТ".
Увы, такова специфика.
Ник: 3DRaven
Всего публикаций: 10
Всего комментариев: 774
3DRaven (Участник  10 | 774)  ·  13 марта 2015, 13:39  
Я склонен обсуждать идею, а не Фрейда :)
Ник: AlOm
Всего публикаций: 37
Всего комментариев: 1172
AlOm (Участник  37 | 1172)  ·  13 марта 2015, 13:47  
Цитата: 3DRaven
Я склонен обсуждать идею, а не Фрейда :)


Ну так обсуждайте приводя АРГУМЕНТЫ, а не свое "фи".
Берите пример хотя бы с Sfurmana. Он это делает корректно и с ним интересно общаться. У Вас же, простите за некоторую грубость, как у Чехова "У меня дочь эмансипе - все у нее дураки, одна она умная".
Ник: serafim
Всего публикаций: 0
Всего комментариев: 45
serafim (Участник  0 | 45)  ·  13 марта 2015, 13:49  
Да, как ни старайся, но даже если и понять умом "Абсолютний Смысл" - то это не станет твоим знанием, переживанием !
Александр - Просветленный ! Я считаю что лучше интересоваться у Него более насущными вопросами .
P.S. Александр! Лично для меня, Ваши статьи, да и комментарии - это как глоток свежего воздуха из "Первоисточника".
Мне очень приятно осознавать, я очень рад, что в Мире - существуют такие люди как Вы .
Ник: 3DRaven
Всего публикаций: 10
Всего комментариев: 774
3DRaven (Участник  10 | 774)  ·  13 марта 2015, 13:55  
Мне просто показалось, картинка прекрасно подходит к этому обсуждению. Что вы так задергались то :) Попал видать :) Я даже готов применить эту картинку к себе :) А аргументов от меня не будет, я ничего не доказываю, что можно подтверждать аргументами. Мои утверждения подтверждаются практикой и методами...а это долгое доказательство, никто не станет его проверять. Потому, я нахожусь относительно вас в выгодном положении имея возможность критиковать ваши дохлые "аргументы", которые вы выдвигаете в поддержку своих иллюзий :)
Ник: AlOm
Всего публикаций: 37
Всего комментариев: 1172
AlOm (Участник  37 | 1172)  ·  13 марта 2015, 14:05  
Цитата: 3DRaven
Попал видать :)

Нет, просто надоело Ваше пустое словоблудие.
Я, как когда-то сказал Бертран Рассел, "ищу удовольствие в умном(!) несогласии".
Всех Вам благ!
Ник: 3DRaven
Всего публикаций: 10
Всего комментариев: 774
3DRaven (Участник  10 | 774)  ·  13 марта 2015, 14:07  
Учитесь - братья и сестры. Именно так доводят Просветленных :) Словоблудие зато веселое.
Ник: AlOm
Всего публикаций: 37
Всего комментариев: 1172
AlOm (Участник  37 | 1172)  ·  13 марта 2015, 14:23  
Цитата: serafim
Лично для меня, Ваши статьи, да и комментарии - это как глоток свежего воздуха из "Первоисточника".


Это Вам спасибо за то, что не только слушаете, но еще и думаете, сопоставляете! Это редкое качество.
Я то что? Просто через меня идет - ничего более.

fellow

"Словоблудие зато веселое"

Когда нечего сказать, остается лишь ухмыляться. Увы!
Ник: sfurman
Всего публикаций: 0
Всего комментариев: 1217
sfurman (Участник  0 | 1217)  ·  13 марта 2015, 22:59  
Цитата: AlOm
Вполне логические рассуждения, укладывающиеся в рамках классической физики, НО Вы же знаете, что в какой-то момент классическая физика заканчивается и переходит в физику квантовую со своей "механникой"
Мои рассуждения были о науке в целом, они справедливы для любой "физики", хоть классической, хоть квантовой. Вообще "квантовая" не значит "волшебство", там тоже есть свои законы включая закон сохранения энергии, о чём и был известный спор Хокингса с Зюскиндом. Зюскинд был прав и Хокингс признал свою ошибку. Никакая физика не может перейти в метафизику по определению. "Мета" = "над", метафизика это наша филосовская позиция о том что находится за пределами ограниченными наукой. Раздвинь пределы и всё равно получишь физику и метафизику. То что природа сознания квантовая это ваши фантазии, они могут быть верными, но тем не менее абсолютно ненаучны. Чтобы они стали научыми теориями надо придумать экспериемнт который их сможет опровергнуть. Экспериемнт их подтверждающий недостаточен... да у нас и таких тоже нету. Мы вообще о природе сознания ничего не знаем. И о природе материи ничего не знаем. И о том как и почему материя превращается в ощущение ничего не знаем. И наука тут не очень-то может помочь т.к. она имеет дело с обьективной реальностью, а ощущение всегда субьективно.

Цитата: AlOm
В открытых системах, какими являются живые организмы, это является УСЛОВИЕМ их существования, поскольку для поддержания жизни собственного организма необходимо постоянное наличие ДОПОЛНИТЕЛЬНОЙ энергии - т.е. поглотить другой организм.
Живой организм это процесс, т.е. трансформация энергии, во всём остальном он подчиняется тем же законам физики что и всё остальное.

Цитата: AlOm
Мы же говорим не о кубиках установленных на столе один на другом, а о ЖИВЫХ ОРГАНИЗМАХ! Есть разница!
Разница только в том что кубики статично стоят, а организм находится в постоянном процессе трансформации, эдакая волна материи во времени. Заставьте кубики постоянно двигаться и вся разница сразу исчезнет.
Ник: AlOm
Всего публикаций: 37
Всего комментариев: 1172
AlOm (Участник  37 | 1172)  ·  14 марта 2015, 12:40  
Цитата: sfurman
Вообще "квантовая" не значит "волшебство", там тоже есть свои законы включая закон сохранения энергии

Я с этим нисколько не спорю. Мало того, я как раз и имею в виду то, что если во Вселенной используются ТЕ ЖЕ САМЫЕ законы, то они в равной степени действенны как в микро, так и в макромире, как для материи физической, так и квантовой или даже "тонкой" и поэтому можно на их основании делать выводы, касающиеся определенных аналогий как для "механизма" мышления Абсолюта, так и для процессов, происходящих в нашей голове, а вернее сознании. Потому и говорится издавна, что мы созданы по Его образу и подобию. Только нам пока еще нужно тело, а Ему оно вовсе не нужно.
Цитата: sfurman
Живой организм это процесс, т.е. трансформация энергии, во всём остальном он подчиняется тем же законам физики что и всё остальное.

Да, конечно, биологический организм это прежде всего процесс трансформации энергии. Вопрос только Зачем организму энергия? Вы скажете, чтобы жить и будете правы. Только вот важен вопрос о том, что по сути является жизнью - только лишь организм или нечто более тонкое, что его использует. Ведь заметьте, что даже вирус инфицируя клетку и постепенно программируя ее под свои нужды, делает это вполне продманно (я уж боюсь сказать осознанно). Нам же обычно кажется, что все происходит просто так и без всякой цели. ;)


Цитата: sfurman
Заставьте кубики постоянно двигаться и вся разница сразу исчезнет.

Ну да, конечно, и им в этом случае нужна будет ДОПОЛНИТЕЛНАЯ энергия. Мы же об этом говорили.
Ник: sfurman
Всего публикаций: 0
Всего комментариев: 1217
sfurman (Участник  0 | 1217)  ·  15 марта 2015, 20:22  
Цитата: AlOm
если во Вселенной используются ТЕ ЖЕ САМЫЕ законы, то они в равной степени действенны как в микро, так и в макромире, как для материи физической, так и квантовой или даже "тонкой" и поэтому можно на их основании делать выводы, касающиеся определенных аналогий как для "механизма" мышления Абсолюта, так и для процессов, происходящих в нашей голове, а вернее сознании.
Мы не знаем, но аксиоматизируем что одни и те же законы действуют во всей вселенной, но это вовсе не значит что одни и те же законы действуют в макро и микро мире, только что законы макромира и законы микромира одинаковы вне зависимости от того в каком месте вселенной мы ставим эксперименты. Делать выводы о поведении микромира основываясь на законах макромира весьма неразумно. Я уж не говорю о проведении "аналогий как для "механизма" мышления Абсолюта, так и для процессов, происходящих в нашей голове, а вернее сознании" - это вообще чистые фантазии.

Цитата: AlOm
Вопрос только Зачем организму энергия?
У меня такой вопрос не возникает. Задавать его это всё равно что спрашивать "Зачем Солнце" или "Для чего в океане волны". Организму энергия ни для чего, трансформация энергии это то что организм (или процесс) из себя представляет, без этого нет процесса и нет организма.

... ругается про длинну ответа, продолжение следует ...
Ник: sfurman
Всего публикаций: 0
Всего комментариев: 1217
sfurman (Участник  0 | 1217)  ·  15 марта 2015, 21:27  
Цитата: AlOm
Только вот важен вопрос о том, что по сути является жизнью - только лишь организм или нечто более тонкое, что его использует.
А какая разница? Под "нечто более тонкое" вы наверняка имеете в виду душу. Лады, в чём принципиальная разница между формами восприятия "я организм" и "я душа пользующаяся организмом"? Тут парадокс вот в чём, если разница качественная*, то это значит что из формы восприятия "организм" нет никакого способа трансформироваться силами организма! в форму восприятия "я душа", а если такой процесс существует то разница не качественная, а количественная и значит ничего принципиально не меняющая. Да, я в курсе про "количество переходит в качество", но следует помнить что "качество" и "количество" это явления разного порядка и переход определён только с точки зрения высшего уровня!


Цитата: AlOm
Ну да, конечно, и им в этом случае нужна будет ДОПОЛНИТЕЛНАЯ энергия. Мы же об этом говорили.
Ерунда. Взболтайте и поместите сотню биллиардных шаров в изолированное и свободное от всех сил и полей пространство, и они будут летать и стукаться вечно, общая энергия системы останется константой.


*как например между центром масс и какой-либо точкой физического обьекта, т.к. обьект со всеми своими точками существует физически, а центр масс виртуален.
Ник: AlOm
Всего публикаций: 37
Всего комментариев: 1172
AlOm (Участник  37 | 1172)  ·  16 марта 2015, 12:24  
Цитата: sfurman
Я уж не говорю о проведении "аналогий как для "механизма" мышления Абсолюта, так и для процессов, происходящих в нашей голове, а вернее сознании" - это вообще чистые фантазии.

Одна из аналогий - например, процесс творения. Прежде чем мы создаем "нечто", сначала появляется потребность в этом, а затем интенция создавания. Интенция создавания изначально предусматривает проект этого "нечто", а затем план его реализации.
До момента непосредственной реализации это необходимого "нечто", оно существует лишь в сознании творящего (Абсолютного разума или инженера-проектировщика).
Сознание, а значит и процесс мышления базируется прежде всего на энергии. Без последней оно не в состоянии ни думать, ни тем более реализовать замыслы. (Ненапрасно во Вселенной 1/3 это "темная материя", а 2/3 "темная энергия".)

Наше основное отличие от Абсолютного разума лишь в том, что нам для реализации своих замыслов необходим определенный инструмент - собственный организм (при том вполне здоровый), являющися, с одной стороны, энергетическим условием работы сознания и мышлениыя, а, с другой стороны, непосредственным манипулятором для материализации замыслов (постройка дома, самолета, компьютера, бомбы и т.п.)
Абсолютный разум не нуждается в материальном инструменте воплощения своих замыслов - в теле, поскольку он это делает непосредственно трансформируя мысль-энергию. Материя, как мы знаем, это лишь форма существования энергии. Мы уже умеем в какой-то мере преобразовывать материю в энергию и наоборот. Но нам одной силы мысли мало для этого, что впрочем обусловлено.
Мало того, мы уже знаем, что известной нам физической материи (звезды, планеты и т.п.) во Вселенной всего-то 3% - но этого вполне хватает для того, чтобы мы - Его духовные начала - могли развиваться.
Цитата: sfurman
Зачем организму энергия? У меня такой вопрос не возникает. Задавать его это всё равно что спрашивать "Зачем Солнце"

Как зачем Солнце? Во-первых, оно источник энергии, а значит и биологической жизни на Земле. А во-вторых, кто знает, может быть кроме энергетической составляющей Солнце и звезды вообще являются источниками духовных начал, через которые Он вбрасывает их во Вселенную. Ведь без обеспечения их (нас) энергией нет смысла этого делать.
Ник: AlOm
Всего публикаций: 37
Всего комментариев: 1172
AlOm (Участник  37 | 1172)  ·  16 марта 2015, 13:41  
Цитата: sfurman
Взболтайте и поместите сотню биллиардных шаров в изолированное и свободное от всех сил и полей пространство, и они будут летать и стукаться вечно, общая энергия системы останется константой.

Вы берете пример изолированной среды без учета хотя бы гравитации, а в космое таких мест немного.
А кроме того, "взболтайте" уже предусматривает ЗАТРАТУ определенного количества ЭНЕРГИИ. Чьей энергии?
Ник: 3DRaven
Всего публикаций: 10
Всего комментариев: 774
3DRaven (Участник  10 | 774)  ·  16 марта 2015, 14:58  
Вы это, когда сведете к одним законы макромира и квантового мира, можете звонить в Нобелевский комитет пьяным и материть там всех, вам все равно премию дадут :)
Ник: AlOm
Всего публикаций: 37
Всего комментариев: 1172
AlOm (Участник  37 | 1172)  ·  16 марта 2015, 17:06  
3DRaven,
А мне нобелевская премия вообще-то НЕ НУЖНА!
Мне истина дороже.
fellow
Ник: 3DRaven
Всего публикаций: 10
Всего комментариев: 774
3DRaven (Участник  10 | 774)  ·  16 марта 2015, 17:08  
Если у вас получится таки вышеописанное, ее вам насильно вручат, уверяю вас. Причем уговаривать будут всем миром ученых, так как если за это дело премию не вручить, то остальные дела уже мелочь, не вручат, подорвут авторитет премии среди вменяемых людей.
Ник: AlOm
Всего публикаций: 37
Всего комментариев: 1172
AlOm (Участник  37 | 1172)  ·  16 марта 2015, 20:23  
3DRaven,

Что ж буду как Перельман - бегать от них.
wink
Ник: 3DRaven
Всего публикаций: 10
Всего комментариев: 774
3DRaven (Участник  10 | 774)  ·  16 марта 2015, 20:53  
Для начала сделайте хоть что то.
Ник: sfurman
Всего публикаций: 0
Всего комментариев: 1217
sfurman (Участник  0 | 1217)  ·  17 марта 2015, 01:23  
Цитата: AlOm
Одна из аналогий - например, процесс творения. ...
О каком "процессе творения" вы вообще говорите??? В физике нет никаих "процессов творения", есть только переход Вселенной из начального состояния характеризуемого определённой величиной энтропии 'X' (мы назвали это состояние "сингулярность"), в конечное состояние характеризуемое определённой величиной энтропии "Y" (для этого состояния мы придумали много разных названий). Всё. Больше ничего нет. Вся наука занимается исключительно описанием данного физического процесса.

Цитата: AlOm
Наше основное отличие от Абсолютного разума лишь в том, что нам для реализации своих замыслов необходим определенный инструмент.
С научной точки зрения наше основное отличие от Абсолюта в том что мы не имеем ни малейшего представления о том что такое Абсолют. Максимум мы можем определить Абсолют как "бесконечность" и теоретизировать на эту тему. Рекомендую книжку Руди Рюкера (математик такой) "Infinity And the Mind" (не уверен переведена-ли на русский). С ненаучной точки зрения можно нести вообще всё что угодно, не надо только пытаться использовать науку в поддержку своих фантазий, для этого у нас есть теоретическая физика которая генерирует теории мироздания похлеще вашего "Абсолютного Разума", и они, хоть и неопровержимы на практике т.е. тоже строго говоря ненаучны, во всяком случае основаны на реальной математике и не противоречат всей остальной физике.

Цитата: AlOm
Как зачем Солнце? Во-первых, оно источник энергии, а значит и биологической жизни на Земле...
Бросьте. Ваш ответ предполагает что у звёзд есть какая-то определённая функция, "источник энергии" это не функция, это то что звезда есть, без какой либо цели, просто так.

Цитата: AlOm
Вы берете пример изолированной среды без учета хотя бы гравитации, а в космое таких мест немного.
В космосе таких мест нет вообще. Да и не в этом был смысл приведённого примера.
Комментарии из Facebook:

Смотрите также:

Александр Ом «Ключи» к Абсолютному Смыслу 3. Диалог с Богом»
В первой и второй частях указывалось на то, что ничто в мире не существует без причины, в том числе и Вселенная. И хотя мы воспринимаем ее как нечто само собой разумеющееся (включительно с Землей), все же следует признать, что она не создавалась просто так, сама по себе. Как ни крути, но Что-то или...

Первый шаг
Если вы отбросите все свои мысли о достижении чего-то, то увидите настоящую цель, к которой стремитесь. Некоторые из вас хотят быстро достичь просветления и как можно скорее стать мастерами Дзэн. Но до тех пор пока такая мысль у вас существует, вы никогда ничего не достигните. Просто отсеките все...

Александр Ом «Умер старый монах-отшельник...»
Смысл жизни – достичь духовной зрелости или иначе духовного совершенства. А оно достигается не в уединении – в лесу или горах, а среди людей. Нужно иметь семью – жену, детей, близких. Растить их и заботится о них. Страдать и переживать за них, когда им плохо. Радоваться за них, когда им хорошо....

Александр Ом «Два Смысла»
– Дедушка, в чем по-твоему смысл жизни? – спросил я как-то Дедушку Тао. – А тебя, Саша, какой смысл интересует? – усмехнулся он как всегда. – Ну как, какой? Жизни, конечно. – Так ведь вообще-то существует два смысла – один абсолютный, а другой относительный. Для кого-то смысл жизни это его...

Александр Ом «Дао, Будда и Святая Троица»
Вот я понимаю, например, буддизм с его пристальным вниманием к сознанию и самосознанию! Он помогает прежде всего понять самого себя и тем самым открыть в себе будду, а значит освободиться от привязанностей ко всему, в том числе и к самому себе и в конечном итоге просветлеть. Ведь фактически в...

Будда без просветления — это не Будда
Будда без просветления — это не Будда, и буддизм, не базирующийся на «совершенном просветлении Будды», — не буддизм. Просветление, которого достиг Будда, явилось величайшим событием в его жизни, вследствие которого, как известно, позже возникла целая религия — буддизм. Все аспекты буддизма так или...

Шаги к Просвтелению
Что же такое Просветление? Это состояние Ясного Сознания, когда ты ощущаешь свет внутри себя, тебе все ясно, понятно и спокойно на душе. Просветление - это можно сказать состояние, когда поиск знаний и поиск чего-либо во внешнем мире теряет смысл. После просветления могут происходить погружения...

Информация

Посетители, находящиеся в статусе Гость, не могут оставлять комментарии в данной новости (кроме пользователей сети Facebook).
Вам необходимо зарегистрироваться, либо авторизоваться.
Логин:   Пароль (Забыли?):   Чужой компьютер   |   Регистрация
Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2013
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100