Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter

Александр Ом «Внутренний механизм просветления»

| Еще
Александр Ом «Внутренний механизм просветления»Традиционно считается, что для достижения просветления необходимо выполнять определенные действия – повторять мантры, делать специальные упражнения, совершать какие-то ритуалы, сидеть в медитации и т.п.

Большинство людей, стремящихся просветлеть, так и делает. Конечно, упражнения в какой-то степени способствуют этому, но они все же не являются залогом того, что выполняющий их обязательно просветлеет.

Если бы только от этого зависело просветление, то вокруг нас давно была бы масса таких людей, а мир был бы намного лучше. Но как видим, так не происходит. Так что, достопочтенный Миларепа, пожалуйста, прости меня, но даже мозоли на заднице от многолетнего сидения в медитации не являются доказательством того, что их обладатель просветлен.

Впрочем, подобный подход был и у последователей чань буддизма в Китае. Для них важным было достичь просветления не в результате длительной сидячей медитации, а, например, во время работы в поле или собирая хворост в лесу. Мало того, они даже считали, что именно такое переживание просветления является истинным и, что немаловажно – намного более устойчивым.

Поэтому в отличие от своих индийских предшественников они все же меньше сидели в лотосе, а больше рассуждали над положениями сутр и пытались «разгадывать» смысл коанов, что действительно можно делать и во время пахоты, и собирая хворост в лесу, и во время паломничества и т.д. – то есть во время активной жизнедеятельности.

Почему так?

Как видим, в процессе достижения просветления важна прежде всего интеллектуальная составляющая – то есть, необходимо понять то, что имеется в виду наставниками и учителями, а для этого необходимо заставить работать сознание в несколько ином режиме при этом, конечно, не забывая о простых рутинных ежедневных обязанностях, которые, впрочем, и так приходится выполнять, поскольку плоть все равно кормить нужно, а значит и работать в поте лица, чтобы была еда.

К тому же многое зависит от спонтанности и неожиданности переживания просветления. Иначе говоря, ты постоянно размышляешь над мучающими тебя вопросами, но при этом твой день наполнен повседневными трудами и хлопотами, и вдруг в какой-то момент – раз! – и в твоем сознании происходит нечто такое, от чего ты начинаешь видеть ясно то, что ранее казалось таким сложным и непонятным.

Недаром некоторые композиторы на ночном столике на всякий случай держат блокнот, если вдруг во время сна на них снизойдет озарение и им присниться то магическое сочетание звуков, которое в повседневной суете никак не удается услышать, но которое затрагивает души других, благодаря чему музыкальное произведение становится классикой или по крайней мере шлягером.
Кстати, многие известные поп-музыканты часто признаются в том, что их самые известные хиты создавались не в студии в результате подбирания соответствующих нот или аккордов, а совершенно спонтанно как бы по наитию в процессе выполнения чего-то совершенно далекого от музыки.

Почему тот или иной музыкант становится звездой или даже поп-идолом, или почему один человек просветлевает, а другой сидит как истукан годами и ничего не ощущает? Это до конца неизвестно.

Ясно одно – все же существует своеобразная диалектика или ментальная «химия» души, которая иногда срабатывает подобно тому, как это происходит в таблице Менделеева, когда количественные накопления – постоянные размышления над каким-то постоянно мучающим тебя вопросом в определенный момент дают иное представление о том, что раньше тебя так волновало и ... и теперь появляется новое качество и все в этом мире вдруг становится на свои места.

Ты же недоумеваешь от того, что несмотря на то, что решение оказалось таким невероятно простым, ты его раньше почему-то не замечал или не понимал.

Подобным образом происходят озарения у ученых да и вообще у всех творческих людей.

Также и с попытками достичь просветления. Когда ты наконец-то решил коан или понял ответ на долго мучающий тебя вопрос, то оказывается, что разгадка не только была удивительно проста, но становится смешно от того, что раньше ты ее не замечал. Недаром смех в буддизме, как реакция на провокационный вопрос, обычно воспринимается как признак того, что адепт идет правильным путем в своих поисках.

Главное же в этом то, что ни озарение, ни тем более просветление невозможно запланировать и пережить по заказу. Нет особых стопроцентных методик гарантирующих, что после их применения тогда-то и там-то будет достигнут ожидаемый эффект. Поэтому подобно тому, как говорят в Китае, что вокруг очень много теоретиков кунг-фу, а вот настоящих мастеров мало, то с просветлением также – стараются многие, а достигают его единицы.

– Но все же некоторые люди просветлевают! – воскликнет кто-то из вас.
– Конечно! – отвечу я.
– Что же тогда является залогом или необходимым условием для переживания этого феномена? – появляется резонный вопрос.

Так же как и в случае с учеными необходимо только одно – прежде всего неуемное внутреннее стремление к тому, чтобы найти то правильное решение, благодаря которому многие изначально непонятные явления или процессы наконец-то становятся понятны. Тогда-то в душе и происходит трансформация и изменяется восприятие того же самого мира, а в конечном итоге и подход к жизни.

Эта пассия поиска ответов на постоянно мучающие вопросы не дает жить спокойно и заставляет одних сидеть часами в медитации, а других искать наставника, прочитывать массу книг и спорить до хрипоты с другими. Так что, как это на первый взгляд не покажется парадоксальным, но фактически внутренним механизмом просветления является стремление найти ответ на вопрос о том, в чем заключается Абсолютный смысл всего того, что нас окружает. Правда, одни его ищут в пустотности всего сущего, другие в поиске ответа на вопрос: «Кто я?», а третьи ищут Бога или Абсолют, пристально всматриваясь в звездное небо.

Так что стремящийся к просветлению подобен ученому, только его поиском является этот пресловутый смысл. Этот процесс становится не просто неотъемлемой, а главной частью жизни. Лишь только тогда в какой-то момент чудо просветления возможно.

Самое же интересное в этом всем то, что для того, чтобы это пережить, вовсе не нужно ехать далеко за три-девять земель в Тибет или в Индию, или еще куда-то.

Обычно это происходит с тобой совершенно неожиданно как гром среди ясного неба – трах-бабах!!! – и в голове вдруг запросто умещается чуть ли не весь космос, а в душе ты его чувствуешь и ликуешь от неожиданной переживаемой радости облегчения вперемешку со слезами невообразимой печали и тоски. Почему так? Неизвестно. Видимо в этом и заключается мистика души, которая не поддается логическому анализу, поскольку она сама является частичкой Абсолюта.

Но после этого все вдруг проясняется и уже становится на свои места. Такие казалось бы привычные обыденные явления, события, предметы и знания вдруг приобретают не просто более глубокий смысл, а проявляется их взаимосвязь и взаимозависимость. Когда-то отдельные и на первый взгляд не имеющие между собой ничего общего сведения о мире словно элементы–пазлы повседневной реальности вдруг соединяются и проявляются единой картиной мироздания. Ты мало того, что начинаешь воспринимать этот привычный мир совершенно по-новому, но и понимать его по-новому – объемно и в деталях.

Вместе с тем, именно новое знание приводит душу в новое состояние, а не ритуалы или обряды. Недаром в буддизме кроме традиционного сидения в медитации существуют сутры, в которых передается учение – то есть ничто иное как определенные знания, способствующие приобретению нового качества сознания.

Кроме того, в буддизме есть ведь даже тексты, которые не просто разъясняют суть буддийского учения, но и способствуют так называемому «внезапному просветлению», как, например, известная «Сутра помоста шестого патриарха»

Впрочем, и в христианстве фраза «Сначала было Слово ...» кроме всего прочего говорит о том, что прийти к новому состоянию души – к святости – можно лишь впитав в себя определенные знания, передаваемые словами и они могут привести в движение механизм духовной трансформации.

Опять же основная проблема этого нового состояния заключается в том, что если, к примеру, ученый о своем озарении или о новом открытии может рассказать коллегам и они его в какой-то мере могут понять и проверить его хотя бы расчетами, то с просветлением все обстоит совершенно иначе, поскольку это все же новое состояние души и ее невозможно одолжить кому-то на время, чтобы он почувствовал то, как быть просветленным или хотя бы ощутил себя в этом пресловутом «здесь и сейчас». Он может часами объяснять свое состояние другим, но нет никакой гарантии того, что будет понят и что после разговора слушатели с облегчением вздохнут и воскликнут:
- Как же все это просто оказывается!

И несмотря на то, что для объяснения того, как теперь воспринимается жизнь просветленным, остаются вроде бы все те же слова, они почему-то не всеми понимаются и остается лишь все та же обычная повседневная жизнь среди людей, в которой то, что и как ты делаешь обычно намного красноречивей всех слов.

Вместе с тем, основным внутренним механизмом каждого, кто во что бы то ни стало жаждет достичь просветления, является все же пассия поиска ответа на главные вопросы нашей жизни – зачем я и зачем все это вокруг меня с миллиардами людей на нашей планете, с миллиардами живых существ, и миллиардами звезд во Вселенной?

И никакие длительные медитации не помогут, если вопрос этого Абсолютного смысла не будет теребить душу.
Он, конечно, для многих начинается с вопроса: «Кто я?», а заканчивается вопросом: «Зачем я и весь этот мир?» - то есть все тем же пресловутым избитым вопросом о том, в чем заключается Абсолютный смысл всего, что нас окружает и зачем Вселенная – такой невообразимо огромный энергетический ресурс по сравнению с которым мы сами даже не пыль и не мгновение.

Когда же после длительных и порой мучительных поисков в сознании вдруг что-то проясняется, то лишь тогда наступает просветление и тогда все становится на свои места – человек, Вселенная, Абсолютный разум. Начинает видится четкая взаимосвязь между всеми этими элементами и тогда жизнь приобретает настоящий смысл.

Вместе с тем приходит понимание и того, что просветление это всего лишь завершение определенного этапа жизненного пути и что теперь начинается настоящий путь – путь к духовному совершенству и хоть этот отрезок уже последний и прямой, он все же и самый сложный, поскольку достигнутый уровень совершенства не является чем-то навсегда приобретенным.

Ты начинаешь понимать, что правы были мудрецы, утверждающие, что только постоянная безусловная Любовь ко всем и ко всему является ежедневным ежеминутным экзаменом твоей души и что малейшая деструктивная или просто негативная мысль по отношению к кому-то сразу же перечеркивает всю твою уверенность в том, что ты достиг необходимого уровня и низвергает тебя с пьедестала совершенства.

И нет никакой уверенности в том, примут ли тебя Там после того, как ты оставишь свое тело или же тебе вновь придется возвращаться на Землю и продолжать вращаться «в колесе смертей и рождений» пока твоя душа в конце концов не приобретет то необходимое качество, которое сделает тебя хоть чуточку равным Абсолюту и позволит тебе если уж не окончательно соединиться с Ним, то быть уже ближе к Нему.

Ведь именно ради этого Он создал Вселенную, в которой ты провел столько тысячелетий, воплощаясь и перевоплощаясь в тысячах разных тел, развиваясь и учась выживать, пока наконец-то не достиг облика человека, в котором ты в какой-то момент сам можешь выбирать каким тебе быть – уже подобным ангелу или все еще хищником, а потом мучаясь над вопросами смысла всего этого наконец-то просветлеть – то есть понять, что единственная возможность возвращения Домой – к Абсолютному Разуму это достичь духовного совершенства, то есть каждое мгновение быть для всех живых существ уже чуточку Богом, а значит любить их всех как своих детей.

Александр Ом
Февраль 2015 г.
Разместил: AlOm | 27 февраля 2015 | Просмотров: 5545 | Комментариев: 266

 (всего голосов: 12)   ·   Заметил ошибку в тексте? Выдели ее и кликни Ctrl+Enter
Комментарии:
Ник: 3DRaven
Всего публикаций: 10
Всего комментариев: 774
3DRaven (Участник  10 | 774)  ·  10 марта 2015, 11:53  
Ну вот, все опять свелось к "каждому свое" и это в одном абзаце с "Абсолютный смысл - ответ один" :)
Ник: AlOm
Всего публикаций: 36
Всего комментариев: 1171
AlOm (Участник  36 | 1171)  ·  10 марта 2015, 16:25  
Цитата: 3DRaven
к "каждому свое" и это в одном абзаце с "Абсолютный смысл - ответ один" :)


Объясняю: если кто-то не понимает того, что Абсолютный смысл есть и что он один, то выбирает себе версию приятную для сознания и уверен в ней на все 100%. Вместе с тем таких версий хоть пруд пруди. Но после того, как мы умираем, узнаем, что Он все же существует и очень удивляемся, но передать обратно на Землю живущим нет возможности.
Такие души обычно возвращаются на "доучивание". Но воплощаясь вновь по ряду причин (о них отдельный разговор) забывают о том, с чем столкнулись Там и опять уверены в том, что Абсолютной истины нет, а значит и Абсолютного смысла и придумывают такой смысл, с которым приятно жить.
Но в какой-то момент количественные накопления (воплощения) создают новое качество души и она начинает не просто поиск, а целенаправленный поиск, поскольку на подсознательном уровне остаются фрагменты Абсолютного смысла, осознанного во время пребывания Там и она интуитивно начинает укладывать эти фрагменты в одну общую картину.
Просветление это момент, когда в сознании открывается "запредельная мудрость" - т.е. память Оттуда.
Недаром в буддизме говорится: "Зеркало становится чистым не от полирования. Оно изначально чисто, но в процессе жизни на него садится пыль омрачений и иллюзий. И если освободиться от иллюзии, то оно будет всегда чисто".
Ник: akisawa
Всего публикаций: 7
Всего комментариев: 155
akisawa (Участник  7 | 155)  ·  10 марта 2015, 18:10  
Цитата: AlOm
что он один

и ч то Вы подразумеваете
истина одна
она БЕСКОНЕЧНА
Ник: 3DRaven
Всего публикаций: 10
Всего комментариев: 774
3DRaven (Участник  10 | 774)  ·  10 марта 2015, 18:11  
Тут, AlOm, фишка в том, что "уверен в ней на все 100%", даже на 140% :) только вы. Разумность подхода основывается на сомнении и проверке, как и научный метод, например. Вы же именно верите, а к разуму это отношения не имеет. Это важный момент. Поколебать вашу веру доводами разума нельзя. Совсем. Потому я ранее и написал о логике как о бесполезном...но зато весело :) Причем верить вы можете во что угодно, хотя вам это и непонятно как верующему, но "чувство веры" в эмоциях может возникнуть по отношению к чему угодно, при достаточных к тому условиях. Это чувство на самом деле просто привязь вас к вашей идее и она делает вас несвободным, подчиняя вас идее, несмотря на то, что это приятно :) Люди долго добирались до какого то способа сделать идею настолько абстрактной и безопасной что бы она минимально вредила им, и наконец когда то добрались до Бога и Абсолюта. Это вершина эволюции этой защиты среди тех, кто никогда не пробовал осознавать эмоции и пользоваться ими специально. Очень популярная вершина, вы ведь не первый кто на нее влез и думает, что успокоился :) Уверяю вас, умом можно пользоваться и эмоциями то же можно пользоваться. Это и есть осознанность. Верить можно специально как и думать умом или не думать, это очень эффективный способ достигать целей. Хотя для вас возможно это звучит странно. Осознанность и состоит в том что бы действовать своими частями сознательно. Но для этого придется попотеть, разрывая множество связей и создавая их снова что бы научится это делать. Так же как ум развивается путем решения конкретных задач. Этот "секрет" постигается намного сложнее чем ваша вера.
Ник: akisawa
Всего публикаций: 7
Всего комментариев: 155
akisawa (Участник  7 | 155)  ·  10 марта 2015, 18:26  
3DRaven, то что Вы пишите
изложено лао в самом начале
дурак ничего не искореняет
ps слово мудрец уже давно не лучше слова интеллигент
Ник: 3DRaven
Всего публикаций: 10
Всего комментариев: 774
3DRaven (Участник  10 | 774)  ·  10 марта 2015, 20:53  
akisawa, вы все со своими шаблонами ломитесь :) Ну написал там кто то что то, что перевели два раза неправильно, а потом поняли тремя способами. Ну и хорошо.
Ник: akisawa
Всего публикаций: 7
Всего комментариев: 155
akisawa (Участник  7 | 155)  ·  10 марта 2015, 21:09  
3DRaven , Вы не видите разницы между единицей и числом
Ник: sfurman
Всего публикаций: 0
Всего комментариев: 1216
sfurman (Участник  0 | 1216)  ·  10 марта 2015, 22:20  
Цитата: AlOm
Вы умный человек и если задумаетесь, то поймете, что Вселенная это ОГРОМНЫЙ энергетический ресурс. Столько ЭНЕРГИИ и такая сложность материи, в невообразимом динамическом равновесии и все это просто так? Так не бывает. Ведь даже мы - далеко несовершенные создания - НИЧЕГО не делаем без потребности. А тут целая Вселенная!!!
Нам может казаться, что все это отнечегоделать, но это лишь кажется.

У меня дома стоит игровая приставка, по сути весьма мощный компютер, энергии жрёт в два раза больше чем мой рабочий, а зачем она... да низачем, просто так, поставил отнечегоделать и с той же целью - чтоб нечегоделать веселее было.

Это шутка, конечно, а если серьёзно то зря вы мешаете физику с метафизикой. Физика базируется на определённой метафизической идее и в вопросе "какая из метафизических моделей вернее" она нам не помощник. Тем более что с точки зрения физики весь этот "ОГРОМНЫЙ энергетический ресурс" на самом деле имеет нулевую энергию. См. Лоуренс Краусс "Вселенная из ничего"
https://www.youtube.com/watch?v=gV-DzIIMMF8
Ник: akisawa
Всего публикаций: 7
Всего комментариев: 155
akisawa (Участник  7 | 155)  ·  10 марта 2015, 22:28  
Цитата: sfurman
имеет нулевую энергию. См. Лоуренс

ознакомтесь с достижениями в квантовой
дело не в инергии
наконец-то обратили внимание на третью категорию мира
лем ещё фантазировал
что однажды она перейдёт в более наглядные формы
Ник: sfurman
Всего публикаций: 0
Всего комментариев: 1216
sfurman (Участник  0 | 1216)  ·  10 марта 2015, 22:32  
Цитата: akisawa
3DRaven , Вы не видите разницы между единицей и числом

Впрягусь... а вот скажите, есть-ли разница между точкой и пространством?
Ник: akisawa
Всего публикаций: 7
Всего комментариев: 155
akisawa (Участник  7 | 155)  ·  10 марта 2015, 22:40  
Цитата: sfurman
sfurman
, филология считает слова пёс и собака полными синонимами
Вы тоже
Ник: sfurman
Всего публикаций: 0
Всего комментариев: 1216
sfurman (Участник  0 | 1216)  ·  11 марта 2015, 00:00  
Цитата: akisawa
ознакомтесь с достижениями в квантовой

А вы ссылочку киньте, я и ознакомлюсь... Кстати, вы думаете Краусс не в курсе всякого разного кванто-физикового? Я думаю он ознакомился. lol

Цитата: akisawa
дело не в инергии наконец-то обратили внимание на третью категорию мира лем ещё фантазировал что однажды она перейдёт в более наглядные формы

У меня не хватает мощности мозга расшифровать это предложение.

Цитата: akisawa
филология считает слова пёс и собака полными синонимами
Вы тоже

Загадками изьясняться изволите. Это вы про "точка vs. пространство"? Вообще связи не вижу.
Ник: akisawa
Всего публикаций: 7
Всего комментариев: 155
akisawa (Участник  7 | 155)  ·  11 марта 2015, 00:40  
ссылку на всю современную физику
интересно
сколько пришлось бы дать дискретных

лем сфантазировал в частности
что информация может перейти в массу с потерей
почитайте его
там больше

именно по поводу слов сказано
всё что имеет название разными словами
не учтено филологией
Ник: sfurman
Всего публикаций: 0
Всего комментариев: 1216
sfurman (Участник  0 | 1216)  ·  11 марта 2015, 01:09  
Цитата: akisawa
ссылку на всю современную физику

Не надо на всю, только на то о чём вы говорите, я надеюсь не зря на физмате учился, разберусь как-нить.

Цитата: akisawa
лем сфантазировал в частности что информация может перейти в массу с потерей
почитайте его там больше

Я уже Брайана Грина почитал, он посовременней (Скрытая реальность: Параллельные миры и глубинные законы Космоса). Он весьма ловко показывает что разница между информацией и энергией в общем-то только в наших фантазиях и существует, в природе одно неотделимо от другого.

Цитата: akisawa
именно по поводу слов сказано
всё что имеет название разными словами не учтено филологией

А и фиг с ней, с филологией этой, всё равно не понимаю к чему этот пример с псом и собакой был.
smile
Ник: akisawa
Всего публикаций: 7
Всего комментариев: 155
akisawa (Участник  7 | 155)  ·  11 марта 2015, 01:18  
а о чём говорится
не подскажите

ну надо же
мысли витают

пример был из-за более строгого
отношения к словам
чем принято
Ник: sfurman
Всего публикаций: 0
Всего комментариев: 1216
sfurman (Участник  0 | 1216)  ·  11 марта 2015, 01:22  
Цитата: akisawa
а о чём говорится не подскажите

Я уже и сам запутался :)
Ник: AlOm
Всего публикаций: 36
Всего комментариев: 1171
AlOm (Участник  36 | 1171)  ·  11 марта 2015, 02:04  
Цитата: sfurman
с точки зрения физики весь этот "ОГРОМНЫЙ энергетический ресурс" на самом деле имеет нулевую энергию. См. Лоуренс Краусс "Вселенная из ничего"

Спасибо за ссылку! Я это смотрел пару лет назад и с моей точки зрения Лоуренц - со всем уважением к нему - не учел одной важной детали: он рассуждает прежде всего о материальной Вселенной, кроме которой, по его мнению, НИЧЕГО больше не существует. Поэтому он и сам удивляется тому, что она ПЛОСКАЯ, вопреки всей логике и прежним представлениям о Вселенной.

С точки зрения Абсолютного смысла Вселенная всего лишь малая часть Абсолюта. Мало того, она является ЗАМКНУТОЙ МАТЕРИАЛЬНО выраженной СИСТЕМОЙ (включительно с "темной материей" и "темной энергией") и потому естественно она имеет "нулевую" энергию. Последнее является залогом гомеостаза, подобно тому как это происходит в каждом живом организме, благодаря которому поддерживает строгий внутренний энергетический баланс. Иначе и быть НЕ МОЖЕТ.

Вместе с тем, метафизика "работает" в сознании каждого из нас без исключения. Мы мыслим благодаря именно этому. Все процессы в нашем сознании основаны прежде всего на законах термодинамики, а это уже непосредственно физика.
Мало того, все, что происходит в нашем сознании, аналогично тому, что происходит в сознании Абсолюта. Вся разница в том, что мы еще не умеем непосредственно материализовать свою мысль (и слава Богу!). Нам для этого необходима материя физическая, выраженная в биологическом оформлении - т.е. через организм, а Ему для реализации своих интенций этого не нужно. Он это делает непосредственно. Зачем? Это отдельный вопрос.


Цитата: 3DRaven
Вы же именно верите, а к разуму это отношения не имеет.

Если Вы заметили, то в дискуссии я все же стараюсь аргументировать, а Вы говорите, что я всего лишь верю. Вместе с тем, я нигде ни разу не сказал, что просто верю. Вы уж меня не переиначивайте, пожалуйста.
Ник: sfurman
Всего публикаций: 0
Всего комментариев: 1216
sfurman (Участник  0 | 1216)  ·  11 марта 2015, 02:47  
Цитата: AlOm
с моей точки зрения Лоуренц - со всем уважением к нему - не учел одной важной детали: он рассуждает прежде всего о материальной Вселенной, кроме которой, по его мнению, НИЧЕГО больше не существует. Поэтому он и сам удивляется тому, что она ПЛОСКАЯ, вопреки всей логике и прежним представлениям о Вселенной.

1. Он же учёный, конечно он рассматривает Вселенную с материальной точки зрения, рассматривать её с какой-либо другой точки зрения было бы беспретметными фантазиями о неизвестном или Метафизикой. :)
2. Мы не знаем плоская она или нет, у нас просто нет никакой возможности её геометрию проверить
3. Не вижу ничего удивительного в том что новые представления противоречат прежним, было бы удивительно если бы было наоборот :)

Цитата: AlOm
С точки зрения Абсолютного смысла Вселенная всего лишь малая часть Абсолюта. Мало того, она является ЗАМКНУТОЙ МАТЕРИАЛЬНО выраженной СИСТЕМОЙ (включительно с "темной материей" и "темной энергией") и потому естественно она имеет "нулевую" энергию. Последнее является залогом гомеостаза, подобно тому как это происходит в каждом живом организме, благодаря которому поддерживает строгий внутренний энергетический баланс. Иначе и быть НЕ МОЖЕТ. ...

Вот это всё беспредметные фантазии о неизвестном и есть. Никаких проблем, возможно даже что вы во всём правы, но ведь это никак не доказуемо, даже если и самоочевидно для вас лично. Например для меня лично очевидно что Истина (или Абсолют) тождественнен самой что ни на есть обыденной обыденности... но ведь я же никак вам этого не докажу, правда?
:)
Ник: akisawa
Всего публикаций: 7
Всего комментариев: 155
akisawa (Участник  7 | 155)  ·  11 марта 2015, 03:59  
Цитата: sfurman
плоская она или нет

эти детишки учёныедоказав извращённым способом втф
сделали её более плоской
чем просто два измерения
у них же не сумма
у них показатель
Ник: 3DRaven
Всего публикаций: 10
Всего комментариев: 774
3DRaven (Участник  10 | 774)  ·  11 марта 2015, 10:24  
AlOm, рассуждать о недоказуемом как о существующем и действительном, и есть вера. Ваша аргументация таковой не является. Всю историю с момента появления идеи Абсолюта люди пытаются найти доказательства и аргументы, и до сих пор все сходились во мнении, что вера это вера. Если вы найдете достойные аргументы для разума, вам скорее всего поставят памятники по всему миру, а человечество заживет новой жизнью :) Так что не переоценивайте свою "аргументацию". Вы просто верите, нечего тут "переиначивать".
Ник: AlOm
Всего публикаций: 36
Всего комментариев: 1171
AlOm (Участник  36 | 1171)  ·  11 марта 2015, 12:07  
Цитата: sfurman
для меня лично очевидно что Истина (или Абсолют) тождественнен самой что ни на есть обыденной обыденности

Ну хорошо - а как по-Вашему в будущем люди способны понять наличие и даже замысел Абсолютного разума по отношению к нам или все же мы так и останемся на уровне "обыденной обыденности" и какие доказательства должны быть представлены для этого?

Цитата: 3DRaven
Если вы найдете достойные аргументы для разума, вам скорее всего поставят памятники по всему миру, а человечество заживет новой жизнью


А чего Его искать-то? Он тут всегда был и, собственно, никуда не исчезал. Мало того, есть уже масса высказываний некоторых ученых от фундаментальной физики. Они сами удивляются тому, что открывают и говорят, что сложность материи такова, что сама по себе она просто НЕ СПОСОБНА создасться. Одни константы чего стоят!
Впрочем, психика человека так устроена, что он в большинстве своем не любит думать и потому обычно воспринимает лучше то, что по его мнению просто. Вместе с тем, "простое" не является явным. Правда (хоть историческая, хоть о материи, хоть Абсолютная истина) обычно не лежит на поверхности. Ее необходимо собирать по крупицам, а кроме того еще суметь ее синтегрировать в своем сознании.

Может быть в будущем удасться настолько доступно изложить для масс "теорию Абсолюта", что она (и Он сам) станут не просто частью нашего мировоззрения, а неотъемлимой частью нашей обыденности, подобно тому, как уже никто не сомневается в гелиоцентрической системе, хотя ОчеВидно обратное.
Т.о. Абсолютный разум в какой-то момент станет не просто элементом веры (как это было до сих пор), а элементом знания, поскольку о Нем можно уже рассуждать на основе наших современных научных знаний о мире. Вопрос лишь в том, хотим ли мы?
Для тех, кто хочет - это уже вполне очевидно.
Ник: 3DRaven
Всего публикаций: 10
Всего комментариев: 774
3DRaven (Участник  10 | 774)  ·  11 марта 2015, 13:05  
Не передергивайте :) Я не спрашивал о том "что Его искать то?". Я говорил о конкретных аргументах, а не ответе за всех физиков :) С верующими всегда так, вместо чтения и понимания вы видете то, что хотите. Это естественно для эмоциональной сферы, она у всех такая. Но разумность человека определяется не этим. Аргументов по прежнему не звучит, только вера. А что касается "собирать по крупицам", тут, понимаешь, дело такое, что из недостаточных данных можно сделать миллионы выводов и находясь в такой ситуации мы и прибегаем к вере, собственно эмоциональная сфера и предназначена судя по всему (и по исследованиям психологов) именно для того что бы в такой ситуации человек мог как то существовать осмысленно. Недостатком этой сферы является то, что ее выводы временны и полезны только в узком наборе ситуаций...это еще субъективностью называют :)

А по поводу неспособности создания материи...мы ведь рассуждаем на пустом месте, верно? Ну так представьте, что вакуум, это абсолютный хаос...что представляется собой абсолютный хаос? Ничего - пустоту то есть. Такми образом в этом абсолютном беспредельном хаосе ввозможно все, вообще все, потому, что он беспределен и хаос :) Таким образом Вселенная может быть просто случайным и не единственным явлением. Вот вам пустое рассуждение на пустом месте...в широком смысле этого слова :)
Ник: AlOm
Всего публикаций: 36
Всего комментариев: 1171
AlOm (Участник  36 | 1171)  ·  11 марта 2015, 15:50  
Цитата: 3DRaven
представьте, что вакуум, это абсолютный хаос...что представляется собой абсолютный хаос? Ничего - пустоту то есть. Такми образом в этом абсолютном беспредельном хаосе ввозможно все, вообще все, потому, что он беспределен и хаос :) Таким образом Вселенная может быть просто случайным и не единственным явлением.


Для кого-то Вселенная это хаос, а для кого-то это настоящий организм - т.е. порядок.
Я придерживаюсь последнего.
Чтобы не быть голословным в том, что я пытаюсь аргументировать свои высказывания, предлагаю Вам две статьи, опубликованные на ариоме в 2012 году. В них я пытался в тезисах изложить всю суть концепции Абсолютного смысла.
Правда, скорее всего я Вас и так ни в чем не смогу убедить, но тем не менее, я на них Вам все же предлагаю взглянуть. А особенно на тезисы, относящиеся к энергоинформационным структурам и материи (от 31 до 66). Это в первой части.
http://ezotera.ariom.ru/2012/11/30/om.html
http://ezotera.ariom.ru/2012/12/07/om.html
Ник: 3DRaven
Всего публикаций: 10
Всего комментариев: 774
3DRaven (Участник  10 | 774)  ·  11 марта 2015, 17:21  
Вы ошибоно полагаете, что меня можно затянуть в спор о природе Вселенной :)

1. Я утверждал, что вы не переживали свободы, так как привязаны к конкретной концепции. То есть нирваны вы не достигли, а значит и о просветлении речи быть не может, оно достигается во время достижения нирваны или после нее. Опирался я на мнение буддистов о том, что такое нирвана и привел конкретную ссылку на буддиста. При этом само просветление с точки зрения буддиста не связано с "Пониманием Абсолютного смысла и природы Вселенной", насколько я понимаю их определения, Просветление это полное осознание себя. При этом вы даже не способны своими эмоциями пользоваться сознательно, что я то же указал. Тем не менее я не берусь утверждать, что правильно понимаю описание явления Просветление, но нирвана описана конкретно и ясно.

2. Я утверждал, что рассуждаю о природе Вселенной на пустом месте, с таким же успехом вы и я можем быть овощами, перевариваемыми Великой Коровой, а весь мир глюками от ее желудочного сока :) (это из книжки...не помню какой...фантастика какая то что ли).

3. Уж простите, но для меня ариом как источник данных о природе Вселенной, не авторитетен, так что приводить ссылки на статьи отсюда, не стоит.

4. Вы находитесь в очень уязвимом для спора положении, потому, уверяю вас никогда не возникнет ситуации, что вы сможете утверждать что то (исходя из своей позиции), что было бы достаточным для того что бы я поверил и уж тем более что то, что было бы достаточным что бы я получил рациональные основания к вере.

Потому, не парьтесь. Меня в верующих всегда интересует только одно, понимают, ли они, что верят. Пока я таких очень мало видел. Остальные недостаточно рзумны что бы это понять. С разумными спорить интереснее :) Можно чему то и научиться.
Ник: AlOm
Всего публикаций: 36
Всего комментариев: 1171
AlOm (Участник  36 | 1171)  ·  11 марта 2015, 18:13  
Цитата: 3DRaven
То есть нирваны вы не достигли, а значит и о просветлении речи быть не может, оно достигается во время достижения нирваны или после нее.

А как по-Вашему выглядит человек, достигший нирваны? Интересно бы было увидеть. Только не говорите, что он "ходит по воде" и "чистыми светлыми глазаими всегда устремлен в синюю даль".
wink
Цитата: 3DRaven
Опирался я на мнение буддистов о том, что такое нирвана и привел конкретную ссылку на буддиста

А если вдруг окажется, что буддисты ошибаются, что тогда? Правда, "иллюзия" как и Голливуд очень въедливы. Это трудно "лечить".
Цитата: 3DRaven
При этом само просветление с точки зрения буддиста не связано с "Пониманием Абсолютного смысла и природы Вселенной"

Вот именно поэтому эта религия не является абсолютной и никогда ею не станет, а останется лишь частной доктриной для тех, кому интересно то, как работает хотя бы сознание. В этом они действительно преуспели, за что Будде (т.е. Сидхарте) честь и хвала!
Поскольку он никак не мог рационально объяснить существование такого феномена как Вселенная, то просто пошел по иррациональному пути, объявив все это иллюзией. И таким образом была выброшена не только реальность Вселенной, но и души. Заметьте, но почему-то в Индии все же по истечении веков вернулись к старым проверенным веками доктринам Атмана, Брахмана и даже Ведам. В других частях Азии буддизм модифицировался, наложившись на исконые верования и традиции, присущие тому или иному региону и таким образом появился дзэн, чань, тибетский буддизм и т.д.
Самое же главное то, что при первом поверхностном анализе мировоззрения буддизма становится понятно, что и это всего лишь область верований, поскольку можно кому-то говорить о том, что ты пережил просветление и достиг Нирваны, но это всего лишь слова. Проверить этого НИКАК НЕВОЗМОЖНО. Если же Вам он нравится, то в чем же дело?
В свое время и я им увлекался, но уже вырос из "коротких штанов".
Лично я Вас не хочу переубеждать и "перековывать". Нравится Вам моя концепция - хорошо. Не нравится - дело хозяйское. Потому я изначально подчеркивал, что каждому свое.
Ник: serafim
Всего публикаций: 0
Всего комментариев: 45
serafim (Участник  0 | 45)  ·  11 марта 2015, 18:26  
Да, что такое "Просветление", понять ещо как-то можно ! Но что за процесы разворачиваются после него - это, тайна и мистика . У каждого просветленного, скорее всего, своя - "миссия", у Гаутамы одна , у простого буддиста другая, православного аскета третья и все они понимают, то что понимает Александр, но говорят о других вещах и делают другие дела ! "Это лишь моя теория )".
P.S. Я думаю что Александр не просто, "Колит дрова и носит воду", или "Сидит под деревом".
Ник: 3DRaven
Всего публикаций: 10
Всего комментариев: 774
3DRaven (Участник  10 | 774)  ·  11 марта 2015, 18:44  
Как все намешано :)

Просветление и нирвана это термины буддистов? Или я что то не понимаю. У индийских учений терминология своя...зубодробительная :) Если вы говорите, что буддисты возможно ошибаются, а Будда недалекий мудак :), то тогда вы просто взяли чужие слова, придали им свой смысл и говорить с вами вообще не о чем :)

Что до "ходит по воде" это из другого учения, там нирваны и просветления вообще нет, хотя есть куча народу, которая утверждает, что если хорошо помусолить термины и определения, а потом нырнуть в словоблудие, то имея целью найти, надешь :)

Что же до того как выглядит человек, достигший нирваны. Внешне, так же как все, но он больше не испытывает страдания, а значит ничего не ищет, не объясняет и главное не испытывает колебаний эмоций (это и есть суть нирваны у буддистов и это же вы прочтете по приведенной мной ранее ссылке от буддиста). Вы же, в коментариях ранее утверждали, что эмоции присутствуют (согласившись с другим коментатором), что противоречит определению буддистов. Таким образом нирваны вы не достигли. Но, уверяю вас оказавшись рядом с вами я бы двно проверил, достигли ли вы нирваны :) Это совсем не сложно, Будда много раз показывал как это сделать.

Причем, Будда не ошибался, он утверждал совершенно конкретные штуки

1. Страдание можно прекратить и проистекает оно из необузданного ума, путем колебания эмоций.
2. Метод прекращения страдания - это медитация.

Собственно два главных постулата, бери да делай. Поясню разниу: эти постулаты можно проверять, то есть, есть конкретный метод достижения цели и цель описана очень ясно. То есть, у буддизма есть метод доказательства истинности утверждений - бери да делай. В народе называется "эксперимент". Это вовсе не относится к Абсолютным смыслам, что есть вера или умствования, недоказуемые и не имеющие никаких методов доказательства.

Кстати, я не буддист :) Просто буддисты мне нравятся конкретностью иясностью цели и метода. Именно их учение очень трудно исказить, потому, что все легко проверить.

Ладно, мне спор надоел :)
Ник: AlOm
Всего публикаций: 36
Всего комментариев: 1171
AlOm (Участник  36 | 1171)  ·  11 марта 2015, 19:29  
Цитата: 3DRaven
Просветление это полное осознание себя.

Уверяю Вас, что полностью осознать себя Вам не получится. Это иллюзия, поскольку необходимо сознательно пытаться заглянуть в подсознательное.
Все остальное у Вас всего лишь теория. Ничего больше. Таким образом можно поверить в Лорда Вадера или Йоду.
Всех Вам благ!
Ник: sfurman
Всего публикаций: 0
Всего комментариев: 1216
sfurman (Участник  0 | 1216)  ·  11 марта 2015, 21:19  
Цитата: AlOm
Ну хорошо - а как по-Вашему в будущем люди способны понять наличие и даже замысел Абсолютного разума по отношению к нам или все же мы так и останемся на уровне "обыденной обыденности" и какие доказательства должны быть представлены для этого?

Нет никакой необходимости понимать Истину. Истина неизменна, неизбежна и неминуема. Почему-то людям нравится гоняться за чем-то "чудесным", вот и воображают что Абсолют это что-то абсолютно чудесно-радостно-пушисто-шоколадное, а Истина проста, обыденна и никуда не прячется, она сама обыденность и есть. Искать её это всё равно что рыбе искать воду. Мы реально каждый день с этим сталкиваемся - как только проснулись сразу знаем что вот это сейчас настоящесть,а до этого была иллюзия настоящести. Изнутри иллюзии иллюзию не определить и самому из неё не выпрыгнуть, а снаружи и так всё очевидно и уже некому неотчего избавляться или что-то там "искать". Вот и все дела, Истина = настоящесть, обыденная, простая, неизбежная, вот-прямо-сейчасная настоящесть существования. И нечего тут понимать, это к уму-разуму-пониманию вообще никакого отношения не имеет. Но конечно гораздо веселее бегать за "чудом", чем признать что "Бог/Абсолют/Истина" и обыденность тождественны, и если хочется чудесно-радостно-пушисто-шоколадного то его придётся делать самому из вот этой самой что ни на есть обыденной обыденности, потому что больше его делать не из чего (мой поклон Стругацким).

Настоящее чудо вовсе не в нахождении или понимании какого-то абстрактного Абсолюта, настоящее чудо в невозможности несуществования существования. Повторю: существование существует, оно не может не существовать, т.е. оно самосуществующее (и самоочевидное!). В какой-то момент интеллектуальное осознание этого простого факта взрывает интеллект (ум/разум) изнутри и все иллюзии сами собой отпадают, включая иллюзии об Абсолюте, необходимости "успокоения ума" или "поиске Истины" (заодно с самим "ищущим"). Вот и всё просветление - осознание неизбежности существования. А разные формы существования... ну так в них же самая веселуха и есть, например "Вселенная" и ее изучение, или беготня за Истиной - весело же. lol
Ник: AlOm
Всего публикаций: 36
Всего комментариев: 1171
AlOm (Участник  36 | 1171)  ·  11 марта 2015, 23:09  
Цитата: sfurman
Истина = настоящесть, обыденная, простая, неизбежная, вот-прямо-сейчасная настоящесть существования. И нечего тут понимать, это к уму-разуму-пониманию вообще никакого отношения не имеет.

Ну что ж, спасибо за свою версию! В общем, у Вас также как у Будды - есть так называемая таковость и все - принять ее никаких проблем. Как вижу, Ваша "настоящесть" вполне обусловлена и видимо необходима, чтобы почувствовать себя в этом пресловутом "здесь и сейчас". Это определенный этап и видимо Вас пока что интересует только это.

Вопрос об Абсолютном смысле Вас пока не мучает. Ну и ладно!
smile
Комментарии из Facebook:

Смотрите также:

Александр Ом «Ключи» к Абсолютному Смыслу 3. Диалог с Богом»
В первой и второй частях указывалось на то, что ничто в мире не существует без причины, в том числе и Вселенная. И хотя мы воспринимаем ее как нечто само собой разумеющееся (включительно с Землей), все же следует признать, что она не создавалась просто так, сама по себе. Как ни крути, но Что-то или...

Первый шаг
Если вы отбросите все свои мысли о достижении чего-то, то увидите настоящую цель, к которой стремитесь. Некоторые из вас хотят быстро достичь просветления и как можно скорее стать мастерами Дзэн. Но до тех пор пока такая мысль у вас существует, вы никогда ничего не достигните. Просто отсеките все...

Александр Ом «Умер старый монах-отшельник...»
Смысл жизни – достичь духовной зрелости или иначе духовного совершенства. А оно достигается не в уединении – в лесу или горах, а среди людей. Нужно иметь семью – жену, детей, близких. Растить их и заботится о них. Страдать и переживать за них, когда им плохо. Радоваться за них, когда им хорошо....

Александр Ом «Два Смысла»
– Дедушка, в чем по-твоему смысл жизни? – спросил я как-то Дедушку Тао. – А тебя, Саша, какой смысл интересует? – усмехнулся он как всегда. – Ну как, какой? Жизни, конечно. – Так ведь вообще-то существует два смысла – один абсолютный, а другой относительный. Для кого-то смысл жизни это его...

Александр Ом «Дао, Будда и Святая Троица»
Вот я понимаю, например, буддизм с его пристальным вниманием к сознанию и самосознанию! Он помогает прежде всего понять самого себя и тем самым открыть в себе будду, а значит освободиться от привязанностей ко всему, в том числе и к самому себе и в конечном итоге просветлеть. Ведь фактически в...

Будда без просветления — это не Будда
Будда без просветления — это не Будда, и буддизм, не базирующийся на «совершенном просветлении Будды», — не буддизм. Просветление, которого достиг Будда, явилось величайшим событием в его жизни, вследствие которого, как известно, позже возникла целая религия — буддизм. Все аспекты буддизма так или...

Шаги к Просвтелению
Что же такое Просветление? Это состояние Ясного Сознания, когда ты ощущаешь свет внутри себя, тебе все ясно, понятно и спокойно на душе. Просветление - это можно сказать состояние, когда поиск знаний и поиск чего-либо во внешнем мире теряет смысл. После просветления могут происходить погружения...

Информация

Посетители, находящиеся в статусе Гость, не могут оставлять комментарии в данной новости (кроме пользователей сети Facebook).
Вам необходимо зарегистрироваться, либо авторизоваться.
Логин:   Пароль (Забыли?):   Чужой компьютер   |   Регистрация
Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2013
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100