Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter

Александр Ом «Внутренний механизм просветления»

| Еще
Александр Ом «Внутренний механизм просветления»Традиционно считается, что для достижения просветления необходимо выполнять определенные действия – повторять мантры, делать специальные упражнения, совершать какие-то ритуалы, сидеть в медитации и т.п.

Большинство людей, стремящихся просветлеть, так и делает. Конечно, упражнения в какой-то степени способствуют этому, но они все же не являются залогом того, что выполняющий их обязательно просветлеет.

Если бы только от этого зависело просветление, то вокруг нас давно была бы масса таких людей, а мир был бы намного лучше. Но как видим, так не происходит. Так что, достопочтенный Миларепа, пожалуйста, прости меня, но даже мозоли на заднице от многолетнего сидения в медитации не являются доказательством того, что их обладатель просветлен.

Впрочем, подобный подход был и у последователей чань буддизма в Китае. Для них важным было достичь просветления не в результате длительной сидячей медитации, а, например, во время работы в поле или собирая хворост в лесу. Мало того, они даже считали, что именно такое переживание просветления является истинным и, что немаловажно – намного более устойчивым.

Поэтому в отличие от своих индийских предшественников они все же меньше сидели в лотосе, а больше рассуждали над положениями сутр и пытались «разгадывать» смысл коанов, что действительно можно делать и во время пахоты, и собирая хворост в лесу, и во время паломничества и т.д. – то есть во время активной жизнедеятельности.

Почему так?

Как видим, в процессе достижения просветления важна прежде всего интеллектуальная составляющая – то есть, необходимо понять то, что имеется в виду наставниками и учителями, а для этого необходимо заставить работать сознание в несколько ином режиме при этом, конечно, не забывая о простых рутинных ежедневных обязанностях, которые, впрочем, и так приходится выполнять, поскольку плоть все равно кормить нужно, а значит и работать в поте лица, чтобы была еда.

К тому же многое зависит от спонтанности и неожиданности переживания просветления. Иначе говоря, ты постоянно размышляешь над мучающими тебя вопросами, но при этом твой день наполнен повседневными трудами и хлопотами, и вдруг в какой-то момент – раз! – и в твоем сознании происходит нечто такое, от чего ты начинаешь видеть ясно то, что ранее казалось таким сложным и непонятным.

Недаром некоторые композиторы на ночном столике на всякий случай держат блокнот, если вдруг во время сна на них снизойдет озарение и им присниться то магическое сочетание звуков, которое в повседневной суете никак не удается услышать, но которое затрагивает души других, благодаря чему музыкальное произведение становится классикой или по крайней мере шлягером.
Кстати, многие известные поп-музыканты часто признаются в том, что их самые известные хиты создавались не в студии в результате подбирания соответствующих нот или аккордов, а совершенно спонтанно как бы по наитию в процессе выполнения чего-то совершенно далекого от музыки.

Почему тот или иной музыкант становится звездой или даже поп-идолом, или почему один человек просветлевает, а другой сидит как истукан годами и ничего не ощущает? Это до конца неизвестно.

Ясно одно – все же существует своеобразная диалектика или ментальная «химия» души, которая иногда срабатывает подобно тому, как это происходит в таблице Менделеева, когда количественные накопления – постоянные размышления над каким-то постоянно мучающим тебя вопросом в определенный момент дают иное представление о том, что раньше тебя так волновало и ... и теперь появляется новое качество и все в этом мире вдруг становится на свои места.

Ты же недоумеваешь от того, что несмотря на то, что решение оказалось таким невероятно простым, ты его раньше почему-то не замечал или не понимал.

Подобным образом происходят озарения у ученых да и вообще у всех творческих людей.

Также и с попытками достичь просветления. Когда ты наконец-то решил коан или понял ответ на долго мучающий тебя вопрос, то оказывается, что разгадка не только была удивительно проста, но становится смешно от того, что раньше ты ее не замечал. Недаром смех в буддизме, как реакция на провокационный вопрос, обычно воспринимается как признак того, что адепт идет правильным путем в своих поисках.

Главное же в этом то, что ни озарение, ни тем более просветление невозможно запланировать и пережить по заказу. Нет особых стопроцентных методик гарантирующих, что после их применения тогда-то и там-то будет достигнут ожидаемый эффект. Поэтому подобно тому, как говорят в Китае, что вокруг очень много теоретиков кунг-фу, а вот настоящих мастеров мало, то с просветлением также – стараются многие, а достигают его единицы.

– Но все же некоторые люди просветлевают! – воскликнет кто-то из вас.
– Конечно! – отвечу я.
– Что же тогда является залогом или необходимым условием для переживания этого феномена? – появляется резонный вопрос.

Так же как и в случае с учеными необходимо только одно – прежде всего неуемное внутреннее стремление к тому, чтобы найти то правильное решение, благодаря которому многие изначально непонятные явления или процессы наконец-то становятся понятны. Тогда-то в душе и происходит трансформация и изменяется восприятие того же самого мира, а в конечном итоге и подход к жизни.

Эта пассия поиска ответов на постоянно мучающие вопросы не дает жить спокойно и заставляет одних сидеть часами в медитации, а других искать наставника, прочитывать массу книг и спорить до хрипоты с другими. Так что, как это на первый взгляд не покажется парадоксальным, но фактически внутренним механизмом просветления является стремление найти ответ на вопрос о том, в чем заключается Абсолютный смысл всего того, что нас окружает. Правда, одни его ищут в пустотности всего сущего, другие в поиске ответа на вопрос: «Кто я?», а третьи ищут Бога или Абсолют, пристально всматриваясь в звездное небо.

Так что стремящийся к просветлению подобен ученому, только его поиском является этот пресловутый смысл. Этот процесс становится не просто неотъемлемой, а главной частью жизни. Лишь только тогда в какой-то момент чудо просветления возможно.

Самое же интересное в этом всем то, что для того, чтобы это пережить, вовсе не нужно ехать далеко за три-девять земель в Тибет или в Индию, или еще куда-то.

Обычно это происходит с тобой совершенно неожиданно как гром среди ясного неба – трах-бабах!!! – и в голове вдруг запросто умещается чуть ли не весь космос, а в душе ты его чувствуешь и ликуешь от неожиданной переживаемой радости облегчения вперемешку со слезами невообразимой печали и тоски. Почему так? Неизвестно. Видимо в этом и заключается мистика души, которая не поддается логическому анализу, поскольку она сама является частичкой Абсолюта.

Но после этого все вдруг проясняется и уже становится на свои места. Такие казалось бы привычные обыденные явления, события, предметы и знания вдруг приобретают не просто более глубокий смысл, а проявляется их взаимосвязь и взаимозависимость. Когда-то отдельные и на первый взгляд не имеющие между собой ничего общего сведения о мире словно элементы–пазлы повседневной реальности вдруг соединяются и проявляются единой картиной мироздания. Ты мало того, что начинаешь воспринимать этот привычный мир совершенно по-новому, но и понимать его по-новому – объемно и в деталях.

Вместе с тем, именно новое знание приводит душу в новое состояние, а не ритуалы или обряды. Недаром в буддизме кроме традиционного сидения в медитации существуют сутры, в которых передается учение – то есть ничто иное как определенные знания, способствующие приобретению нового качества сознания.

Кроме того, в буддизме есть ведь даже тексты, которые не просто разъясняют суть буддийского учения, но и способствуют так называемому «внезапному просветлению», как, например, известная «Сутра помоста шестого патриарха»

Впрочем, и в христианстве фраза «Сначала было Слово ...» кроме всего прочего говорит о том, что прийти к новому состоянию души – к святости – можно лишь впитав в себя определенные знания, передаваемые словами и они могут привести в движение механизм духовной трансформации.

Опять же основная проблема этого нового состояния заключается в том, что если, к примеру, ученый о своем озарении или о новом открытии может рассказать коллегам и они его в какой-то мере могут понять и проверить его хотя бы расчетами, то с просветлением все обстоит совершенно иначе, поскольку это все же новое состояние души и ее невозможно одолжить кому-то на время, чтобы он почувствовал то, как быть просветленным или хотя бы ощутил себя в этом пресловутом «здесь и сейчас». Он может часами объяснять свое состояние другим, но нет никакой гарантии того, что будет понят и что после разговора слушатели с облегчением вздохнут и воскликнут:
- Как же все это просто оказывается!

И несмотря на то, что для объяснения того, как теперь воспринимается жизнь просветленным, остаются вроде бы все те же слова, они почему-то не всеми понимаются и остается лишь все та же обычная повседневная жизнь среди людей, в которой то, что и как ты делаешь обычно намного красноречивей всех слов.

Вместе с тем, основным внутренним механизмом каждого, кто во что бы то ни стало жаждет достичь просветления, является все же пассия поиска ответа на главные вопросы нашей жизни – зачем я и зачем все это вокруг меня с миллиардами людей на нашей планете, с миллиардами живых существ, и миллиардами звезд во Вселенной?

И никакие длительные медитации не помогут, если вопрос этого Абсолютного смысла не будет теребить душу.
Он, конечно, для многих начинается с вопроса: «Кто я?», а заканчивается вопросом: «Зачем я и весь этот мир?» - то есть все тем же пресловутым избитым вопросом о том, в чем заключается Абсолютный смысл всего, что нас окружает и зачем Вселенная – такой невообразимо огромный энергетический ресурс по сравнению с которым мы сами даже не пыль и не мгновение.

Когда же после длительных и порой мучительных поисков в сознании вдруг что-то проясняется, то лишь тогда наступает просветление и тогда все становится на свои места – человек, Вселенная, Абсолютный разум. Начинает видится четкая взаимосвязь между всеми этими элементами и тогда жизнь приобретает настоящий смысл.

Вместе с тем приходит понимание и того, что просветление это всего лишь завершение определенного этапа жизненного пути и что теперь начинается настоящий путь – путь к духовному совершенству и хоть этот отрезок уже последний и прямой, он все же и самый сложный, поскольку достигнутый уровень совершенства не является чем-то навсегда приобретенным.

Ты начинаешь понимать, что правы были мудрецы, утверждающие, что только постоянная безусловная Любовь ко всем и ко всему является ежедневным ежеминутным экзаменом твоей души и что малейшая деструктивная или просто негативная мысль по отношению к кому-то сразу же перечеркивает всю твою уверенность в том, что ты достиг необходимого уровня и низвергает тебя с пьедестала совершенства.

И нет никакой уверенности в том, примут ли тебя Там после того, как ты оставишь свое тело или же тебе вновь придется возвращаться на Землю и продолжать вращаться «в колесе смертей и рождений» пока твоя душа в конце концов не приобретет то необходимое качество, которое сделает тебя хоть чуточку равным Абсолюту и позволит тебе если уж не окончательно соединиться с Ним, то быть уже ближе к Нему.

Ведь именно ради этого Он создал Вселенную, в которой ты провел столько тысячелетий, воплощаясь и перевоплощаясь в тысячах разных тел, развиваясь и учась выживать, пока наконец-то не достиг облика человека, в котором ты в какой-то момент сам можешь выбирать каким тебе быть – уже подобным ангелу или все еще хищником, а потом мучаясь над вопросами смысла всего этого наконец-то просветлеть – то есть понять, что единственная возможность возвращения Домой – к Абсолютному Разуму это достичь духовного совершенства, то есть каждое мгновение быть для всех живых существ уже чуточку Богом, а значит любить их всех как своих детей.

Александр Ом
Февраль 2015 г.
Разместил: AlOm | 27 февраля 2015 | Просмотров: 5659 | Комментариев: 266

 (всего голосов: 12)   ·   Заметил ошибку в тексте? Выдели ее и кликни Ctrl+Enter
Комментарии:
Ник: AlOm
Всего публикаций: 37
Всего комментариев: 1172
AlOm (Участник  37 | 1172)  ·  7 марта 2015, 13:24  
Цитата: sfurman
либо беременная, либо нет - промежуточной стадии нету (опять же, это только аналогия, при желании можно так в предмет углубиться что граница между беременная/небеременная сотрётся совсем)


Ну да, можно ведь и аборт сделать и тогда ... Вроде как была беременность и ... :)

Цитата: sfurman
Наша способность иметь концепцию Абсолюта или Истины не значит что он познаваем.

Вопрос в том, соответствует наша концепция действительности хоть в какой-то степени или нет? Если да, то это истинное просветление. Если нет, то ... Голливуд.
:)
Ник: wp2
Всего публикаций: 2
Всего комментариев: 1515
wp2 (Участник  2 | 1515)  ·  7 марта 2015, 14:29  
Концепция не может соответствовать действительности.
Любой новый факт, может перечеркнуть всю концепцию.

Вопрос в том, соответствует наша концепция действительности хоть в какой-то степени или нет?


То, что земля плоская - в какой-то степени, тоже соответствует действительности. Вам такие концепции нужны?

Если да, то это истинное просветление.

А! Если знаешь, что земля плоская, то это истинное просветление!
Ник: AlOm
Всего публикаций: 37
Всего комментариев: 1172
AlOm (Участник  37 | 1172)  ·  7 марта 2015, 19:16  
Цитата: wp2
Любой новый факт, может перечеркнуть всю концепцию.

Если новый факт перечеркивает концепцию, то это значит, что она была ОШИБОЧНА!!!
А это в свою очередь означает, что то, что считалось просветлением, таковым, увы, НЕ ЯВЛЯЕТСЯ. Т.е. ищущий пребывал в ИЛЛЮЗИИ(!!!) и все нужно начинать сначала.

С другой стороны, если Вы проверяете свою концепцию разным способом и результат всегда тот же самый, то это означает, то Вы НЕ ОШИБАЕТЕСЬ!!!

Цитата: wp2
земля плоская - в какой-то степени, тоже соответствует действительности

Если Вы имеете в виду Землю как планету, то она конечно круглая. А если Вы имеете в виду землю, как почву, то она тоже плоской не является.
fellow
Ник: akisawa
Всего публикаций: 7
Всего комментариев: 156
akisawa (Участник  7 | 156)  ·  7 марта 2015, 20:48  
sfurman, не змоции, чувства. Эмоции не считал.
По поводу костра -- полезно бы найти.
Ник: wp2
Всего публикаций: 2
Всего комментариев: 1515
wp2 (Участник  2 | 1515)  ·  8 марта 2015, 00:01  
Цитата: AlOm
С другой стороны, если Вы проверяете свою концепцию разным способом и результат всегда тот же самый, то это означает, то Вы НЕ ОШИБАЕТЕСЬ!!!

На проверку могут уйти годы, или даже столетия. А так как жизнь короче, то во всю жизнь можно не найти противоречий. А они могут быть...

Ну а теперь сами решайте: носиться с концепцией, или искать дальше.
Ник: AlOm
Всего публикаций: 37
Всего комментариев: 1172
AlOm (Участник  37 | 1172)  ·  8 марта 2015, 00:17  
Цитата: wp2
носиться с концепцией, или искать дальше.


А ничего искать и проверять уже не надо. Уже все найдено и проверено.
Дело за другим - чтобы другие это поняли.
smile
Ник: sfurman
Всего публикаций: 0
Всего комментариев: 1217
sfurman (Участник  0 | 1217)  ·  8 марта 2015, 01:40  
Цитата: akisawa
sfurman, не змоции, чувства. Эмоции не считал.
По поводу костра -- полезно бы найти.

Вы бы ссылку привели что-ли, иначе совсем беспредметный разговор выходит. Кстати, русская и английская википедии определяют эмоции и чувства ровно противоположным образом.
ru.wiki:
- В отличие от чувств, эмоции не имеют объектной привязки: они возникают не по отношению к кому или чему-либо, а по отношению к ситуации в целом. «Мне страшно» — это эмоция, а «Я боюсь этого человека» — это чувство.

en.wiki:
- Emotions are intense feelings that are directed at someone or something. Эмоции это интенсивные чувства направленные на что-либо или кого-либо.

От-така фигня выходит.

А что конкретно вы желаете найти в отношении костра? Вам рассказать как во втором классе в походе после привала девочки мыли котелки и наводили порядок на полянке, а мальчики становились в кружок и дружно тушили костёр?
lol

Цитата: AlOm
Вопрос в том, соответствует наша концепция действительности хоть в какой-то степени или нет? Если да, то это истинное просветление. Если нет, то ... Голливуд.

Концепция не может соответствовать действительности по определению. Действительность это то что есть, т.е. это то что имеет независимое существование. Концепции всегда обусловлены.
Ник: akisawa
Всего публикаций: 7
Всего комментариев: 156
akisawa (Участник  7 | 156)  ·  8 марта 2015, 10:19  
не питаюсь концепциями
я не мешок
а труба
Ник: AlOm
Всего публикаций: 37
Всего комментариев: 1172
AlOm (Участник  37 | 1172)  ·  8 марта 2015, 12:39  
Цитата: sfurman
Концепция не может соответствовать действительности по определению. Действительность это то что есть, т.е. это то что имеет независимое существование. Концепции всегда обусловлены.

Прежде чем мы действительно поймем какую-то часть действительности, сначала выдвигаются гипотезы, а на их основании концепции. Вы сами знаете, что даже такая очевидная для нас действительность не всегда является таковой. Наши органы восприятия могут нас обманывать и это происходит повсеместно.
Но концепция это результат нашей способности мыслить абстрактно - т.е. представить себе то, что еще не укладывается в общепринятые представления. А уж тем более, когда мы рассуждаем на тему Абсолюта - непознаваемого и совершено абстрактного в нашем понимании.
Но как для детектива - чем больше косвенных доказательств и улик, тем более проясняется картина.
И вот в какой-то момент изначальная концепция становится не просто версией или взглядом, а отражением реальности.
Вместе с тем, ее еще необходимо донести для других, чтобы она была им понятна. Ведь то, что для кого-то уже может быть частью реальности, для других не более как одна из десятков концепций. Истинно верной является лишь ОДНА.
Я именно об этом.
smile
Ник: sfurman
Всего публикаций: 0
Всего комментариев: 1217
sfurman (Участник  0 | 1217)  ·  8 марта 2015, 20:32  
Цитата: AlOm
Прежде чем мы действительно поймем какую-то часть действительности, сначала выдвигаются гипотезы, а на их основании концепции.

Правильно, сначала создаётся некая метафизическая модель реальности, а потом изнутри нее концепции проверяются на соответствие ей же, модели, то есть. Ну и какое это всё имеет отношение к Истине? Вот, тут всё просто, по пацански расписано:
http://webdiscover.ru/uploads/images/2011-07/4368_131116446815.jpg
lol
Ник: wp2
Всего публикаций: 2
Всего комментариев: 1515
wp2 (Участник  2 | 1515)  ·  8 марта 2015, 21:25  
Цитата: AlOm
Уже все найдено и проверено.

распечатайте, и повесьте на стену wink
Ник: 3DRaven
Всего публикаций: 10
Всего комментариев: 774
3DRaven (Участник  10 | 774)  ·  8 марта 2015, 22:08  
Доказать Ому, что он не пуп земли, задача нерешаемая, максимум на что вы можете рассчитывать, это на то, что он обидится или заявит что то вроде "мне вас жаль" :) Зато это весело, надо признать, а вот распечатать Абсолют и Все Его Замыслы и Повесить на Стенку, эта затея мне нравится!

Фишка в том, что на самом деле люди с очень большим трудом модифицируют свои жизненные стратегии, тем более избавляются от подобного хлама...это вообще случай уникальный можно сказать...во всяком случае редкий.
Ник: serafim
Всего публикаций: 0
Всего комментариев: 45
serafim (Участник  0 | 45)  ·  8 марта 2015, 23:08  
Давайте просто будем стремится к Совершенству ! Должна быть неудовлетворённость собой - своим Эго. Что-бы что то искать, к чему то стремится, Должна быть тяга Души к поиску Абсолютного Смысла, вот что главное и как я уже понял эту тягу нельзя развить - в таком случае, просто стремитесь к чему-то, даже не зная к чему и в свое время придёт ответ - узнаем сами то, что знает Александр. smile
P.S. "Просите и Дано будет Вам", "Стучите и Отворят".
Ник: 3DRaven
Всего публикаций: 10
Всего комментариев: 774
3DRaven (Участник  10 | 774)  ·  8 марта 2015, 23:21  
serafim, тут, понимаете, дело такое, я лет пять назад...да уже больше наверное уже носился с пониманием Абсолютного смысла...помнится я однажды сидел за компом и ревел (слезами прям) от внезапного и всепоглощающего восторга, от мысли, что "все понял!" (представьте себе всплеск эмоций в этот момент, как он привлекателен, особенно если понимать, что вам свои эмоции сравнивать то несчем, они только ваши). Это чушь. После этого пониманий было еще много (но уже без слез), теории были прекрасны. Именно то, что их много позволяет понять одну штуку - вам некуда идти, само ваше беспокойство и стремление к покою, то есть борьба с страданием и есть ваша цель. Цель эта не имеет осмысленного решения, потому, что причина ваших страданий лежит в том, что в вас заведует смыслами. Именно то, что вы исползуете для своих поисков и есть источник этих поисков. Это ваш ум. Это когда то и открыл Будда, он разное пробовал (а вы пробовали разное? Вот прямо так - разное) и понял однажды где решение. Решение было простым. Вам некуда стремиться, стремление к совершенству может быть в делах, в профессии, а в "стремлении к совершенству" ничего нет...что за совершенство такое? Потому, для того что бы понять что то, нужно просто перестатьбегать в колесе своего ума и именно в этот момент вы поймете насколько далеко ваши поиски от цели, они перпендикулярны ее достижению. Потому коаны, потому, медитация, потому все.
Ник: serafim
Всего публикаций: 0
Всего комментариев: 45
serafim (Участник  0 | 45)  ·  9 марта 2015, 00:59  
3DRaven, Да, я не знаю что такое совершенство . Но, если Вы к примеру уже ощущаете себя - "Духом живущим в теле", то это уже кое-что ! Я не говорю что я себя так ощущаю .
А по поводу ума Вы правы. Но вопрос, КТО будет переставать бегать в уме !? Что-бы заниматься Раджа-Йогой, нужен определённый уровень энергетического развития, энергия из нижних чакр, должна свободно поступать в Вишудха-чакра, лишь тогда начнется постепенное растождествление с умом , без этого, будет трудно не бегать в уме .
Ник: 3DRaven
Всего публикаций: 10
Всего комментариев: 774
3DRaven (Участник  10 | 774)  ·  9 марта 2015, 01:52  
Как у вас все сложно то :) Кто не будет бегать в уме? Вам не все равно? Что приклеивание ярлыка к этому кому то изменит? Хотя ярлык я наклеить и могу, но зачем, вы можете ответить? Почему этот вопрос так сильно всех волнует? Я вот думаю, что в уме не будет бегать ваш внутренний Чебурашка. Это что то поменяло?
Ник: serafim
Всего публикаций: 0
Всего комментариев: 45
serafim (Участник  0 | 45)  ·  9 марта 2015, 10:09  
3DRaven,Кто не будет бегать в уме? Вам не все равно?

Я хочу сказать, что если Вы решили не бегать в уме, то КТО это решил, если Вы отождествлены с умом ?! Получается сам ум-Эго, решил сам от себя избавится, но это же невозможно ! - это обман . Когда человек действительно стает на Путь Будды, со стороны Эго встречается сильное сопротивление !
То есть, нужен определённый "Путь", который со временем приведёт к растождествлению с умом - внутри человека что-то должно "вырасти", что-то должно "расти", что-то, что сильнее ума - какая то Энергия !
Ник: AlOm
Всего публикаций: 37
Всего комментариев: 1172
AlOm (Участник  37 | 1172)  ·  9 марта 2015, 11:45  
Цитата: serafim
Давайте просто будем стремится к Совершенству ! Должна быть неудовлетворённость собой - своим Эго. Что-бы что то искать, к чему то стремится, Должна быть тяга Души к поиску Абсолютного Смысла, вот что главное и как я уже понял эту тягу нельзя развить - в таком случае, просто стремитесь к чему-то, даже не зная к чему и в свое время придёт ответ - узнаем сами


SERAFIM!!! Золотые слова!!!

Цитата: 3DRaven
Доказать Ому, что он не пуп земли, задача нерешаемая


А я нигде не говорил, что я пуп Земли и даже не стремлюсь к этому. Вы мне не приписывайте, пожалуйста, того чего нет.

Цитата: serafim
Когда человек действительно стает на Путь Будды, со стороны Эго встречается сильное сопротивление !

Именно так! Мне когда-то давно мой учитель говорил: "Когда ты захочешь избавиться от Эго, то жизнь тебе будет подсовывать на каждом шагу ситуации, решение которых будет зависеть от него. Это и будет проверкой на то, есть оно еще или же его уже нет".
В Пути ведь как: чем дальше идешь, тем уменьшается Эго. Если же нет, то это не тот путь.
Ник: 3DRaven
Всего публикаций: 10
Всего комментариев: 774
3DRaven (Участник  10 | 774)  ·  9 марта 2015, 16:15  
serafim, вы попали в распространенную ловушку. Собственно шаблон, которым потрясают все из этой области. "Как же ум может избавиться от себя!? Это обман!", кричите вы, даже не пытаясь немного подумать. Вы не первый и не последний. Дело в том, что ум действительно может решить избавиться от себя. Это чисто логическое решение, принятое на основе всех данных в уме. Люди даже с собой кончают и ничего. В этом нет никаких противоречий. Для того что бы "избавиться от себя" действует весь человек, а не только его ум. Вовсе не обязательно существовать чему то еще кроме простеших эмоций, ума и тела что бы попытаться избавиться "от себя", например выстрелив себе в голову от неразделенной любви. При этом вы попадаете в еще одну ошибку. Никакого "избавления от ума" не происходит. И от эго, и вообще от чего бы то нибыло. Происходит "покорение ума", а это не значит "избавление от эго-ума". Если вы действительно избавитесь от ума, то станете мартышкой.

Вы произвносите такое количество непонимаемых шаблогов, что зачастую даже разгребать их не хочется, но у меня настроение хорошее :)
Ник: serafim
Всего публикаций: 0
Всего комментариев: 45
serafim (Участник  0 | 45)  ·  9 марта 2015, 18:11  
3DRaven,Вы произносите такое количество не понимаемых шаблонов, что зачастую даже разгребать их не хочется

А Вы почитайте "ОШО" - Его вообще называют "Великим Путаником", что не мешает быть Ему, просветленным Мастером wink
Ник: 3DRaven
Всего публикаций: 10
Всего комментариев: 774
3DRaven (Участник  10 | 774)  ·  9 марта 2015, 18:38  
serafim, в том и дело, что раньше люди все это считали мистикой просто умея и на зная как. Магия вообще процветала с алхимией. Ничего сложного или путанного в этом всем нету. Никаких Абсолютных Смыслов и прочей чепухи. Это все очень просто, как чистить зубы и столь же полезно, и только. Нечего там путать.
Ник: sfurman
Всего публикаций: 0
Всего комментариев: 1217
sfurman (Участник  0 | 1217)  ·  9 марта 2015, 20:07  
Цитата: serafim
Да, я не знаю что такое совершенство.

Вот на этом и следует остановиться. Только ведь не останавливаются и не остановить. А кому интересно что из незнания чего это за "совершенство" такое, автоматически вытекает невозможность его "достичь"? Никому не интересно. Тут ведь надо от "Эго избавиться", "Ум успокоить", а затем ещё и за его пределы "выйти"... Чакры почистить надо? Надо! Каналы там всякие энергетические в порядок привести нужно? Само-собой нужно. Услышать "Тишину", увидеть "Свет", почувствовать "вкус Жизни"? А то, как же без этого. Тяга Души к поиску Абсолютного Смысла нужна? Ессессно. Стремление к Совершенству? Неудовлетворённость собой? Нахождение и последующее прохождение "Пути"? Безусловно архиважные составляющие без которых совсем никуда. Тут и так дел невпроворот, а ведь ещё Ошо надо незабыть почитать, просветлённый Мастер, как-никак...

Вот уже и забыли что нифига не имеем никакого представления о том самом "совершенстве" к которому так необходимо прийти. А как вы собираетесь определить что уже его нашли? Может это совершенство у вас перед самым носом всё это время находится, а вы, в своём поиске вокруг него круги нарезаете, только пыль столбом? Таким макаром хорошо о порнографии рассуждать (https://ru.wikipedia.org/wiki/Узнаю,_когда_вижу), но строить на этом жизненную философию??? Впрочем чего это я? Вполне нормальное времяпровождение, не хуже многих других. Полезное даже... lol
Ник: serafim
Всего публикаций: 0
Всего комментариев: 45
serafim (Участник  0 | 45)  ·  9 марта 2015, 21:15  
sfurman, Христос говорит: "Итак, будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный." Вот видите, совершенство достижимо, тем более слово Христа - "будьте", указывает, что его может достичь любой человек .

sfurman,Может это совершенство у вас перед самым носом всё это время находится, а вы, в своём поиске вокруг него круги нарезаете, только пыль столбом?

Да нет, не думаю - "Царствие Небесное, Силою берется ".
Ник: sfurman
Всего публикаций: 0
Всего комментариев: 1217
sfurman (Участник  0 | 1217)  ·  9 марта 2015, 21:21  
Цитата: serafim
Христос говорит...

Ну раз сам Христос говорит, а Ошо подтверждает, то конечо, какие могут быть вопросы... берите силою, serafim, берите силою...
wink
Ник: 3DRaven
Всего публикаций: 10
Всего комментариев: 774
3DRaven (Участник  10 | 774)  ·  9 марта 2015, 21:22  
sfurman, вы там осторожнее, а то шаблон сейчас лопнет у кого нибудь и все тут забрызгает :)
Ник: sfurman
Всего публикаций: 0
Всего комментариев: 1217
sfurman (Участник  0 | 1217)  ·  9 марта 2015, 22:03  
Цитата: 3DRaven
sfurman, вы там осторожнее, а то шаблон сейчас лопнет у кого нибудь и все тут забрызгает :)

Вполне возможный вариант, вполне возможный... А и пусть лопает, чего уж там. Ну похихикает человек пару часиков... или неделек там (у кого как), и все дела, ничего страшного. bully lol
Ник: AlOm
Всего публикаций: 37
Всего комментариев: 1172
AlOm (Участник  37 | 1172)  ·  10 марта 2015, 00:17  
Цитата: sfurman
"совершенстве" к которому так необходимо прийти. А как вы собираетесь определить что уже его нашли?


Вот тут Вы правы в том, что самому определить его невозможно, поскольку не нам его определять, а тому, кто всю эту Вселенную запустил и кто нас в нее впустил. Он и будет оценивать уровень нашей духовной развитости Там после смерти нашего тела.
Мы здесь можем лишь просветлеть - т.е. осознать то, что от нас требуется и для чего все эти звезды, планеты и т.п.
Такие проекты как Вселенная не просто так от нечего делать, даже если мы в большинстве своем уверены на все 100%, что и Его нет, и что все это нам только кажется.

От просветления до совершенства прямая, но, увы, длинная дорога. Просветление это всего лишь теория. Совершенствование - ежеминутная практика.

Что же касается самопроверки, то попробуйте, к примеру, хотя бы в течение одного дня избежать:
- начала предложения с "я";
- употребление отрицания "нет";
- и использования повелительного наклонения по отношению к другим, по типу: "поди", "подай", "принеси" и т.п.

Если Вам это удасться, то Вы более-менее на правильном пути.
wink
Ник: 3DRaven
Всего публикаций: 10
Всего комментариев: 774
3DRaven (Участник  10 | 774)  ·  10 марта 2015, 00:40  
AlOm, по вашему разговорные привычки хоть как то определяют эти вещи? Вот например взять меня. Сказать повелительно мне просто некому пока сами не спросят, отрицать то же, а себя я с детства назваю "мы". Мы сейчас сделаем, мы пойдем и возьмем и так далее...легкая шиза наверное, хотя, шиза, в отличии от совершенства, либо есть, либо нет :) В общем дурные критерии. Хотите проще? Даже если не хотите, я все равно напишу :)

1. Вам спокойно?
2. Вы в своей жизни создали что то, вот небыло до вас и теперь есть? (исключая детей)
3. Не Учите людей жить?

Если ответ на все три да, значит вы взрослый, самодостаточный, половозрелый человек. Этого достаточно.
Ник: sfurman
Всего публикаций: 0
Всего комментариев: 1217
sfurman (Участник  0 | 1217)  ·  10 марта 2015, 01:31  
Цитата: AlOm
Вот тут Вы правы в том, что самому определить его невозможно, поскольку не нам его определять, а тому, кто всю эту Вселенную запустил и кто нас в нее впустил. Он и будет оценивать уровень нашей духовной развитости Там после смерти нашего тела. Мы здесь можем лишь просветлеть - т.е. осознать то, что от нас требуется и для чего все эти звезды, планеты и т.п.

То есть как ни верти, а рецепт простой: делай в соответствии с тем как и чего понял, а за результат не беспокойся - кто Вселенную запустил, тот всю работу и оценит... так что-ли?

В общем-то этот алгоритм даже не неверен, он просто бессмысленен т.к. нет никакой возможности ему не следовать - действия по любому происходят, ни правильность действия ни его результат (т.е. приближает оно нас к "совершенству" этому неуловимому, или наоборот отдаляет) мы сами оценить по любому не можем... так какие же тут варианты?

А вот скажите, Александр, как ваше: "Такие проекты как Вселенная не просто так от нечего делать..." более правильное чем моё: "Вселенная просто так, нидлячего, просто от нечего делать шутка такая вселенского масштаба."? Они ж оба недоказуемы никак. Просто принимаем то которое больше понравилось?
lol
Ник: AlOm
Всего публикаций: 37
Всего комментариев: 1172
AlOm (Участник  37 | 1172)  ·  10 марта 2015, 11:48  
Цитата: 3DRaven
Если ответ на все три да, значит вы взрослый, самодостаточный, половозрелый человек. Этого достаточно.


Каждому свое и свое понимание жизни. Если Вам с этим хорошо (что видимо так и есть) и это никому не мешает (что сомнительно), то дело хозяйское.
Вместе с тем, не забывайте, что мы рассуждаем сейчас не об относительном смысле, а в некоторой степени об абсолютном. А в этом вопросе ответ для нас - людей - один, поскольку не может быть двух абсолютных истин. Вот из этого и следует исходить.


Цитата: sfurman
моё: "Вселенная просто так, нидлячего, просто от нечего делать шутка такая вселенского масштаба."?


Вы умный человек и если задумаетесь, то поймете, что Вселенная это ОГРОМНЫЙ энергетический ресурс. Столько ЭНЕРГИИ и такая сложность материи, в невообразимом динамическом равновесии и все это просто так? Так не бывает. Ведь даже мы - далеко несовершенные создания - НИЧЕГО не делаем без потребности. А тут целая Вселенная!!!
Нам может казаться, что все это отнечегоделать, но это лишь кажется.
Комментарии из Facebook:

Смотрите также:

Александр Ом «Ключи» к Абсолютному Смыслу 3. Диалог с Богом»
В первой и второй частях указывалось на то, что ничто в мире не существует без причины, в том числе и Вселенная. И хотя мы воспринимаем ее как нечто само собой разумеющееся (включительно с Землей), все же следует признать, что она не создавалась просто так, сама по себе. Как ни крути, но Что-то или...

Первый шаг
Если вы отбросите все свои мысли о достижении чего-то, то увидите настоящую цель, к которой стремитесь. Некоторые из вас хотят быстро достичь просветления и как можно скорее стать мастерами Дзэн. Но до тех пор пока такая мысль у вас существует, вы никогда ничего не достигните. Просто отсеките все...

Александр Ом «Умер старый монах-отшельник...»
Смысл жизни – достичь духовной зрелости или иначе духовного совершенства. А оно достигается не в уединении – в лесу или горах, а среди людей. Нужно иметь семью – жену, детей, близких. Растить их и заботится о них. Страдать и переживать за них, когда им плохо. Радоваться за них, когда им хорошо....

Александр Ом «Два Смысла»
– Дедушка, в чем по-твоему смысл жизни? – спросил я как-то Дедушку Тао. – А тебя, Саша, какой смысл интересует? – усмехнулся он как всегда. – Ну как, какой? Жизни, конечно. – Так ведь вообще-то существует два смысла – один абсолютный, а другой относительный. Для кого-то смысл жизни это его...

Александр Ом «Дао, Будда и Святая Троица»
Вот я понимаю, например, буддизм с его пристальным вниманием к сознанию и самосознанию! Он помогает прежде всего понять самого себя и тем самым открыть в себе будду, а значит освободиться от привязанностей ко всему, в том числе и к самому себе и в конечном итоге просветлеть. Ведь фактически в...

Будда без просветления — это не Будда
Будда без просветления — это не Будда, и буддизм, не базирующийся на «совершенном просветлении Будды», — не буддизм. Просветление, которого достиг Будда, явилось величайшим событием в его жизни, вследствие которого, как известно, позже возникла целая религия — буддизм. Все аспекты буддизма так или...

Шаги к Просвтелению
Что же такое Просветление? Это состояние Ясного Сознания, когда ты ощущаешь свет внутри себя, тебе все ясно, понятно и спокойно на душе. Просветление - это можно сказать состояние, когда поиск знаний и поиск чего-либо во внешнем мире теряет смысл. После просветления могут происходить погружения...

Информация

Посетители, находящиеся в статусе Гость, не могут оставлять комментарии в данной новости (кроме пользователей сети Facebook).
Вам необходимо зарегистрироваться, либо авторизоваться.
Логин:   Пароль (Забыли?):   Чужой компьютер   |   Регистрация
Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2013
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100