"Александр Ом. «Ключи» к Абсолютному Смыслу." (с)

Разок выскажусь чётко и серьезно. Не существует только одного, заветного смысла существования. Существование многофункционально. Поэтому даже самые примитивные существа соответствуют смыслу жизни на своем уровне.

На уровне ощущений Бог проявляется в наслаждении,
На уровне эмоций – в любви,
На уровне форм – в красоте,
На уровне материальности – в покорении энергии,
На уровне информации – в правде,
На уровне ума – в знании,
А на уровне пустоты Бог проявляется в воле.

Но для одних существ некоторые уровни недоступны. Другие существа почитают лишь одно из проявлений Бога. Хотя лучше чтить Бога на всех уровнях существования, умея быстро переключаться с одного на другой, благодаря постижению пустоты каждого из них.

Я всегда в уме, sfurman. Себя призывайте.

"Вы бы, Trismegist, вот над фразой bmp49 задумались..." (с)

"Самоудовлетворение это то что Ум делает, природа у него такая - быть машиной по самоудовлетворению." (с)

Еврейский гипнотизер-неудачник. ))

Мне, наверное, не поверят, скажут: преувеличиваю, но это серьезно. Все, кто долго слушал проповеди Михаэля Лайтмана, потом теряют способность осознавать, что часами фантазируют без всяких доказательств. Если человек сразу не догадался, что Лайтман не учитель каббалы, а гипнотизер и создатель социального вируса, ум человека постепенно теряет ориентацию - уходит в иллюзии.

Михаэль Семионович заражает своих слушателей особой формой безумия: никакие доказательства не нужны пока есть болтливый язык. Его ученики могут не моргнув глазом назвать черное - белым, круглое - квадратным, сказать "да", и потом утверждать, будто говорили "нет". Потому что Лайтман показал им как это делается, внушил, что это нормально. Ведь "черное"."белое", "круглое". "квадратное" - это лишь категории материального мира, с которыми "духовному человеку" грех церемониться.

В этом есть что-то очень еврейское. Евреи всегда были мастерами обработки и подачи информации. Хотя искусство переворотов языка лжи используется многими людьми, особенно современными спецслужбами в идеологической войне. А лайтманисты воюют по этим правилам сами с собой.

У других сектантов это не так заметно. Лайтманистов можно только лечить - ставить перед ними реальные задачи и заставлять их решать под угрозой голода или удара электрическим током. Лишь это может отвечь их ум от приятной игры в самообман.

Зато таких людей полезно изучать. Пообщаешься с ними и сразу поймешь как часто сам впадал в бесплодные иллюзии. Приходишь к пониманию для чего существует материальный мир - для реальных доказательств или опровержений. Это единственное, что защищает ум от бреда и хаоса, который окружает его со всех сторон.

Ну что Вы сможете противопоставить человеку, который назовет круглое - квадратным? Только то, что материальный мир сам является доказательством. Материальный мир - единственное доказательство всех теорий во вселенной, воплощенная в материю правда, затвердевший философский камень в реторте алхимика. Никаких других доказательств не бывает.

"Вы считаете все это стоящим занятием?" (с)

Для Вас одно занятие стоящее - гипнотизер-неудачник.

А я буду (когда захочу) рассказывать Вам о превосходстве ума, над Вашими жалкими выдумками, поскольку ни одна «освобожденная от ума сверх сущность» из Вас даже не пытается демонстрировать просветление, чудеса, спонтанную гениальность, чтение мыслей, пророчества и т.д.. Вы все доказываете свою "правоту" лишь словами, при помощи доводов ума, причем логических. Поэтому я в своем законном правовом поле, а Вы, страдающие шизоидным расщеплением личности заумники, сидите на табуреточках вдоль стены у меня в гостях.

Всем, кто считает будто ум - явление второстепенное, а то и вовсе никчемное, сразу прошу - даже не пытаться навязывать мне свои проповеди. Я верю тому что есть больше, чем тому, как должно быть по-Вашему. По-Вашему вообще никогда ничего не будет, извините.

sfurman, я понимаю, что Вас только суд присяжных сможет заставить признать свою вину, и только чтобы не посадили. ))

"Самоудовлетворение это то что Ум делает, природа у него такая - быть машиной по самоудовлетворению." (с)

"С Умом тоже самое, я его не отрицаю, а ставлю его на место - инструмент познания (ощущения или восприятия) реальности." (с)

светик,

"надо полагать вы в состояние проверить)))" (с)

Мистики часто прячутся за мнением, что проверить их невозможно. Но можно проверить насколько они адекватны в известных специалистам областях, где тоже по привычке претендуют на знание. Подобие свойств сразу выдает псевдо мудреца.

sfurman, любому ясно, что именно это Вы имели ввиду, говоря это:

"Вот видите, прочитали, перекрутили в фарш (как обычно) и теперь размазываете по интернету. Фурман вам уже неоднократно писал что дрочат все, что "знатоки Шамати", что Trismegist-ы. Самоудовлетворение это то что Ум делает, природа у него такая - быть машиной по самоудовлетворению. Но вы-то конечно не такой, ваш Ум самый умный, он не дрочит, он, материальность познает... " (с)

Меня не интересует, с чем самоидентифицируются лгуны. Их самоидентификация как флюгер.

sfurman, зря что ли я Ваши перлы копировал? Знал, что через день откажетесь. Кто часто врет и переиначивает, забывает что говорил вчера.

"Вот видите, прочитали, перекрутили в фарш (как обычно) и теперь размазываете по интернету. Фурман вам уже неоднократно писал что дрочат все, что "знатоки Шамати", что Trismegist-ы. Самоудовлетворение это то что Ум делает, природа у него такая - быть машиной по самоудовлетворению. Но вы-то конечно не такой, ваш Ум самый умный, он не дрочит, он, материальность познает... " (с)

светик,

Рога древнеегипетской богини ХатХор это не символика карт Таро, а намного раньше, извините. Вы еще серп и молот с герба СССР приведите в доказательство своей правоты.

"рога это две колонны а полный месяц - развитая интуиция"

Рога - это новорожденная Луна, а месяц - полная Луна. ХатХор контролирует то и это. Светик, это не метафизика, где всякий может проповедовать что угодно, а египтология, где данный вопрос давно исследован благодаря переводам древнеегипетских текстов, понимаете? Первая книга по египтологии появилась у меня десять лет назад. Причем все книги были научными.

Интуиция - часть ума. Хотя бы потому, что тоже нуждается в обучении. Учится читать мы сначала учимся, а потом узнаем слова и буквы не логически, а интуитивно. Знакомое лицо узнаем тоже интуитивно. Причем лица людей привычной расы различать труднее, чем знакомой - обучения не было. Красоту тоже определяем интуитивно, а не логически. Хотя представления о красоте формируются постепенно, при обучении. Поэтому у всех они разные.

"да. трон фараона изображается так же как корона исыды - только шар там..." (с)

Светик, Вы всерьез хотите египтологов переспорить? На голове у Исиды точно трон. Это иероглиф трона, что давно известно. Даже имя Исет в переводе с древнеегипетского - трон, понимаете? Престолонаследие в древнем Египте передавалось по женской линии. Сан фараона получал муж дочери предыдущего фараона, независимо от собственного происхождения. Поэтому сыновья фараона были вынуждены жениться на своих сестрах, хотя получив сан можно было жениться еще много раз. Дочь фараона по этой причине ассоциировалась с троном.

А у богини Нефтиды, например, на голове - дом. )) Нефтида - символ домашнего хозяйства. Если египтянин заводил отдельный дом, жена в нем появлялась "автоматически". Древнеегипетский брак даже не был связан с религиозными церемониями - он считался договором между частными лицами, наподобие коммерческого.

Каковы Ваши претензии на осведомленность в символике египтян, таковы, надо пологать, и претензии на познания в метафизике...

osichnuk,

[b]"Дело в том, что все вопросы о смысле и причине существования Вселенной, о Боге и прочих «вечных проблемах» существуют ровно постольку, поскольку у человека в башке имеется левое полушарие (то есть логическое мышление), способное задавать все эти вопросы." (с)

Дело в том, что вообще всё существует лишь благодаря нашему восприятию, как Вы и сами сказали. Но забыли еще заметить, что именно по этой причине воспринимающий имеет право задавать любые вопросы и всегда получит на них ответы, ибо нигде не существует ничего, что принципиально отличается от устройства его ума. Говорят: вселенная антропоморфна. Лучше сказать - человек соответствует вселенной. Раз вопросы возникают, значит, они имеют ответы. Кстати, наука это подтверждает.

Логическое полушарие не всегда левое, не надо так четко фиксировать. Если мозг поражен, здоровые участки часто берут на себя функции поврежденных.

Что касается самой теории... то время и пространство в ней действительно абсолютно незыблемы, будто вернулся девятнадцатый век... Не сделано ни единой попытки объяснить или комментировать парадоксы современной физики. Возможно потому, что автор находится в неведении по поводу их наличия. Поэтому теория соответствует любимому комментарию автора: "Но если Вам нравится Ваша версия, то нет проблем." (с)

"те кто приходит к этой девушке исиде ( у которой кстати на голове не трон а рога а две колонны которые символизируют врата через кторые открывается проход в мир познания)" (с)

Рога - просто лунный серп. Отсюда - небесная корова. Но это не символ Исиды, а символ ХатХор, дословно - Земля (для) Хора. Так в Египте первоначально называли ведьму, знающую заклинания, слова силы - хука. Лишь позднее это превратилось в название любой богини. В древнейших мифах бывает несколько ХатХор одновременно. Семь граций - из той же серии, а так же кельтские феи, которые слетаются к колыбели напророчить ребенку судьбу.

А Исита, это Исет, в переводе буквально - трон. Найти изображение Исиды нетрудно.

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/ec/Isis.svg/273px-Isis.svg.png

На голове - не "странная шапочка", а исет, трон фараона. Хоть по поводу египтологии со мной не спорьте.

Рацон в переводе - не воля, а желание. Теперь насчет "намерения Творца" и Ваших точных сведений о том, в чем оно заключается и как должно проявлятся. Нет. Я опираюсь на простые, понятные вещи, которые можно наблюдать самому, или которые доказаны. Лишь итоговые выводы делаю метафизические. А Вы с самого начала опираетесь на религию, которую кто-то Вам внушил. Еще раз - нет. Мне проповедей без доказательств не надо. Причем таких доказательств, чтобы заранее очевидно, а не когда тоже свихнусь. Твердое нет.

Что такое воля в моем понимании я уже сказал. Не обязательно сразу хвататься за Творца. Даже самые сакральные вещи проявляются в простых, житейских примерах. Допустим, у человека есть два желания - бросить курить и быть здорвым, два альтернативных рацона. Пока человек - игрушка в руках независимых от его воли сил, побеждает тот рацон, что сильнее. Если человек накурился, рацон быть здоровым усиливается и человек бросает курить. Но едва здоровье восстановится, как рацон быть здоровым слабеет, а рацон закурить усиливается. И человек снова закуривает. Нетрудно предсказать, что пока у курильщика нет воли, он бросит курить лишь когда здоровье окажется настолько плохим, что рацон его вернуть будет всегда пересиливать рацон курения.

Но все это мгновенно прекращается, если у человека есть воля, то есть деятельность не на основе причинно-следственных (кармических) желаний, спонтанно овладевающих им, а на основе знания о последствии своих действий.

Причем, знание может быть даже ошибочным. Люди нередко проявляют железную силу воли во вред себе. Но это проблема качества информации, которую они усвоили. Вредно воспринимать что попало, из непроверенных источников. Превосходство воли над желаниями остается главным оружием освобождения.

Поэтому прежде духовные практики начинались с аскетизма, развивающего волю. Лишь недавно придумали, будто аскетизм, наоборот, вреден, а полезно наслаждение, чтобы заманить в секты побольше дураков.

А ум - это поначалу просто способность предсказывать и контролировать причинно-следственную последовательность событий. Поэтому, там где нет времени и четкой причинно-следственной связи событий, например, в сновидении, развитие ума невозможно. Карма необходима для роста ума. Материальный уровень важен именно этим.

Для лучшего понимания этой идеи существовала метафора древнеегипетской троицы: Осирис, Исида, Хор, которая потом перешла в христианство, хотя в ортодоксальном иудаизме троица не имела аналога. Исида зачала от Осириса и родила Хора. Исида на каббалистическом Древе Сфирот - это Йесод, трон, рост мира Асия (деятельности, кармы). В Египте Исиду называли Исет, а на голове у нее изображали трон.

Материальность подобна матери, начавшей воспитание сына. Прочем сын - не отдельный человек, а то что растет в каждом человеке, да еще при обязательном информационном обмене между людьми - наш ум. Пока ум в человеке не окреп, человек сам является матерью по отношению к растущему уму. Но взрослый Хор превращается в Осириса, достигнув абсолютной идентичности ему. Этот процесс цикличен и возобновляется снова и снова. Благодаря циклическому процессу ум расширяется во времени, материальная вселенная растет.

Недаром древние индусы говорили, что даже боги не способны меняться, оставаясь на небесах. Эволюция возможна только на земле. И ради роста ума приходится отказываться от привязанности к наслаждению, которое исключает рост. Это как от титьки матери оторваться и рисковать набить себе шишек, чтобы научиться ходить.

sfurman, зачем понадобилось что-то сложней муравейника, если в муравейнике уже была достигнута Ваша цель?

Каждый раз, когда у человека проблемы, человек думает - как их решить. По-Вашему получается, он делает что-то противоественное, противоречащее главное цели. Хотя при этом регулярно сами делаете то же самое. То есть необходимо шизоидное расщепление сознания, чтобы использовать Вашу систему: сначала использую, потом - нет. А если постоянно использовать, человек превратится в ничтожество, которое могут прокормить лишь другие люди.

Зная историю, нетрудно заметить: люди никогда не начинали жить лучше благодаря гуру или пророку. Качество жизни людей, включая возможность наслаждаться, повышалось лишь когда кто-нибудь что-то изобретал. А повышение качества жизни - это увеличение степени контроля над силами материального мира, свойство Творца. Но по-Вашему это все было зря. Вы ничего нового не говорите. Так рассуждают все религиозные радикалы.

Что касается воли - то именно эта сила сотворила мир. Воля - то что начало действовать еще в пустоте, до уровня ощущений, эмоций, сознания и человека. Поэтому воля - единственная из сил, выходящая за границы причинно-следственной обусловленности мира природы, хотя при этом она есть в каждом из нас.

В иврите нет слова "воля". Возможно поэтому такие проблемы с постижением собственной каббалы. Есть только каббалистическое понятие "цимцум", который по сути - механизм действия воли. Лишь благодаря воле человек способен сократить жажду наслаждения, даже когда этому ничего не мешает, сократить любое желание, преодолеть боль, страх, сдерживать даже самые сильные эмоции.

При этом воля привязана к информации о последствиях наших действий, а не к сиюминутным желаниям. Воля - инструмент ума. Это не случайно, а потому, что человек получил доступ к воле только вместе с умом. Они по сути - разные проявления одного. Ум и воля - ближе всего к качествам творца. А животные почти лишены их, будучи пассивной частью природных сил.

Поначалу может показаться, что Вы проповедуете добрые и невинные вещи. Но если подключить ум и продумать последствия, то Ваши проповеди ужасны и ведут только к деградации. Поэтому чтобы распространять свое учение, Вы пытаетесь опорочить и отключить чужой ум. Это инстинктивное желание под влиянием социального вируса, который давно внутри Вас. Вам не надоело быть вирусом, sfurman?

sfurman, Ваш идеал – муравейник.

bmp49,

Пусть сознание – единственная реальность, но ведь оно необъятно и мы не всегда воспринимаем все информационные потоки даже из тех, что доступны каждому. Например, в сновидении мы подключены к потоку астрала. Когда просыпаемся – подключены к потоку материальности. Хотя поток астрала продолжает существовать и даже частично восприниматься после пробуждения, но главный ресурс нашего внимания отвлекается от него.

Более того – мы не отделены друг от друга. Есть уровень сознания, где все существа воспринимают единый информационный поток, как будто являются одним существом. Об этом тоже, как правило, забывают, болтая о «трагической пропасти между разными индивидуальностями». Дескать, одному человеку никогда не дано понять, как воспринимает мир другой человек. Хотя эта пропасть – лишь иллюзия уровня материальности.

И даже на уровне привычной материальности мы не разобщены, поскольку нас объединяет интеллект. Человеческий ум - продукт коллективного творчества. Без влияния общества из ребенка вырастает только животное. Поэтому человек уже давно более продукт коллективного ума, чем биологии. Все мы часть ноосферы и развиваемся вместе с ней.

А ноосфера сама по себе делается новой реальностью. Ведь реальность любого человека давно перестала быть картиной, сформированной лишь природными органами чувств. Теперь к ним добавились выводы ума. У нас уже давно открылся "третий глаз". Большинство людей никогда не видели микробов и вирусов, но в их реальности они есть. Мы никогда не увидим и не ощутим электромагнитные волны, но в нашей реальности они есть. В нашей реальности уже есть черные дыры, элементарные частицы, темная энергия. Мы их не ощутили, а вычислили. И это только начало.

Любая реальность – просто поток информации. Сознание – это его восприятие. Ум – анализ и осмысление. Благодаря уму мы уже давно подключились к новым потокам информации, недоступным прежде.

Так что для меня просветление – просто забегание вперед, в неизбежное состояние будущего ума.
Ведь время тоже условно. И в будущем уже имеется настолько мощный итог, что он управляет нами уже сейчас. Так что в неменьшей степени его можно назвать и прошлым.

В прошлом его обычно воспринимают религиозные люди – так им проще осознать, что нашим развитием кто-то управляет. Но я предпочитаю ассоциировать источник управления с будущим, поскольку для меня важнее – что именно управляет, откуда оно взялось и чему больше всего сродни.

Представьте, будто пятилетним ребенком вдруг будет осознано то состояние ума, которое у него окажется после окончания университета. Ребенку покажется, что он превратился во всезнающего Господа Бога. Нечто подобное и происходит в момент просветления.

А зачем что-то новое в Вас понимать? Банально же... sfurmanа обидели - sfurman ругается...

Сейчас не могу ответить, извиняюсь... Потом.

Я же предупреждал Вас, sfurman, что здесь у меня работа такая - катализатор додумывания. Вы все ближе к тому состоянию, куда бы и без меня попали, но со мной намного быстрей. Пожалуй, скопирую Вашу реакцию, как образец просветления по-Фурману, чтобы не потерять. А то со временем забываю точный список маструбирующих... Просто Вы сами иногда ссылались на Шамати.

"Вот видите, прочитали, перекрутили в фарш (как обычно) и теперь размазываете по интернету. Фурман вам уже неоднократно писал что дрочат все, что "знатоки Шамати", что Trismegist-ы. Самоудовлетворение это то что Ум делает, природа у него такая - быть машиной по самоудовлетворению. Но вы-то конечно не такой, ваш Ум самый умный, он не дрочит, он, материальность познает... " (с)

"Ну что за тупица, с одной стороны бубнит про "другой уровень ума", а с другой не может понять что осознанное сновидение это только модель того же явления но на нашем уровне, и ее можно изучать при этом не путая модель с тем самым "другим уровнем ума" на который желающий "просветлиться" и метит выйти. Кстати, ваша аналогия "просветление подобно включению света в темной комнате" весьма примитивна." (с)

Вы меня обидеть, что ли, хотели? Ну-ну.

Царь нуждается в троне. Ум нуждается в материальном мире. Ум не растет в астрале - остается таким, каким был. Об этом даже в индийской мифологии сказано: боги не меняются, меняются только люди. Почему - объясняю в книге. Когда ее не было, приходилось рассказывать подробности по частям. А теперь уже незачем. Понятно, что мы во многом несогласны, поэтому надеюсь, что Вам не меня конкретно надо переубедить. )) Найдутся и без меня для Вас единомышленники.

Знаете, почему в древности каббалисты сжигали свои книги? Нет, не ради сокрытия тайн каббалы. А потому, что если хотя бы одним человеческим умом новая высота постижения реально взята, то нет смысла специально это распространять, если не надеешься этим обогатиться. Оно и без автора неизбежно распространится - в виде чужих, как бы независимых от тебя откровений. Все человеческие умы едины в брахмане, ну или в Даат, по-Вашему.

До субботы не смогу никому здесь отвечать.

Sergey Nikolaev, вряд ли Вы достигли "места без жалости", если сейчас откровенно жалеете - не то себя, посвятившего двадцать лет жизни тому, за что медалей потом не дают, не то свое великое понимание "пути воина", вынужденное оскверняться чужим недомыслием, не то учение Кастанеды "самое глубокое на земле из всех доступных человечеству". Подумаешь - одним Кастанедой больше, одним меньше...

Чтобы стало еще понятней: для Вас с sfurman ум - нечто вроде дополнительного животного рефлекса, не заслуживающего особого внимания.

У sfurman главный тезис - "ум дрочит", извиняюсь за выражение. Познание он называет "интеллектуализмом", дескать, нужно просто ухитриться получить сразу все ответы в непосредственном ощущении, и порядок. Подозреваю, что рано или поздно Вы скажете мне то же самое, если уже не сказали.

При этом sfurman даже не предполагает, что дрочат, пытаясь получить удовольствие, скорей знатоки Шамати, вроде него, причем уже много-много лет. Сравнение самое точное. Недаром подсознание sfurman возвращается к нему вновь и вновь.

А ум, наоборот, работает удивительно плодотворно, и породил много удивительных вещей, которыми беззастенчиво пользуются духовные онанисты, как бы не замечая их и поэтому не испытывая благодарности к их творцу.

Когда я говорю: в материальном мире мы ближе к цели, то имею ввиду развитие ума. В сновидении развитие ума невозможно. А для меня лишь в уме достижима максимальная степень подобия Творцу. Все остальное - меньшая степень подобия. Цель творения - ум, руах, осознание информации.

При этом я вовсе не открываю Америку. Еще недавно Бога называли всемирным разумом, сверхумом и так далее. Отрицание божественности ума возникло сравнительно недавно - когда секты сделались коммерчески выгодными, и создателям сект потребовалось устранить в головах людей естественный антивирус, которым является критический ум.

Но параллельно обычному человеческому уму есть другой уровень ума - мировой брахман, в переводе - растущий ум. Иногда к нему можно получить доступ. Просветление подобно включению света в темной комнате. Поэтому оно так и называется.

Мне это все совершенно ясно. Поэтому на меня не действует гипноз, в каких бы красивых и самоуверенных словах это не выражалось.

bmp49, первые курганы из камней начали сооружать еще неандертальцы над телами своих усопших. Этот способ похорон у них переняли сапиенсы. Хотя история знала и множество других способов утилизации мертвых тел. Самый эффективный, он же самый пугающий - отдавать тела на съедение хищникам, собакам или стервятникам. В Тибете этот способ существует до сих пор и называется "небесные похороны".

А надгробный курган как бы "увековечивал" покойника, делая его бессмертным божеством, помощником и заступником, своим человеком среди небожителей, пребывающих в вечности. Это - магия. Давно замечено, что древний Египет перенял основные черты мегалитической культуры. Просто в Египте менгиры превратились в обелиски, кромлехи - в открытые храмы первых династий, дольмены в мастабы, а подкурганные склепы - в пирамиды.

У нас эту традицию едва не возродили большевики, соорудив для Ленина мавзолей. Пирамида - просто более сложный и высокий надгробный курган, которых с древнейших времен до нашего времени - не счесть. Курганы всегда использовались как культовые сооружения - на них проводились религиозные обряды. Это разновидность храма, магический рукотворный объект. Поэтому в некоторых странах пирамиды возводились не только в качестве могильников, но они всегда были храмами.

Что касается "создания бренда", то это автоматически происходит всегда, в любой культуре. Например, мнение Эйнштейна по любому поводу для нас весомей, чем мнение обычного обывателя, потому что в нашем мире Эйнштейн - бренд. Но древние были намного практичнее, и бесполезные вещи приживались в их обществе хуже, чем сейчас - у них было намного меньше свободного времени и ресурсов их воспрозводить и поддерживать. Поэтому считать пирамиды бесполезным для общества брендом, сознательно навязанным ему кучкой людей, пусть даже для ускорения эволюции - неправильно. Древняя магия обладала реальной силой, очевидной для большинства, просто со временем правила игры изменяются, и на нашем уровне часто уже не действуют.

Хотя мавзолей Ленина, по-моему, все же действует. )) И пока тело мертвого Ленина не похоронят в земле, любая правящая партия России будет превращаться в подобие КПСС.

светик, Вам тоже не стоит рассуждать о более высоких состояниях.

Осознанные сновидения - просто метод исследования сновидения, то есть того состояния ума, откуда мы вышли. Но вышли не для того, чтобы снова туда вернуться. Ведь осознанные сновидения настолько приятны, что ими можно незаметно увлечься как наркотиком, потеряв всякий интерес к материальности, якобы "изучая", а на деле - постепенно засыпая наяву, умирая при жизни.

Или Вы материальность называете сновидением? Материальность принципиально отличается от сновидения тем, что "сон" коллективный. Поэтому инструменты для осознания здесь другие. Наиболее коллективное в материальности - ум. У одиночки это был бы недоразвитый ум животного. Поэтому лишь через ум и происходит правильное преодоление материальности в следующий этап. Причем, чем шире ум, тем лучше. Ум всего социума предпочтительней ума отдельной группы людей, которая искренне считает себя более сведующей в "просветлении".

Наверное, я должен Вас поблагодарить, что Вы против sfurman. Но, честное слово, со стороны заметно, что Вы оба в одной замкнутой системе и спорите о каких-то второстепенных нюансах внутри нее. Лучше бы объединились о спокойно обсуждали все эти важные для Вас вещи. А для меня призывы вступить в обсуждение всего этого кажутся приглашением к хорошему гипнотизеру, который сделает меня спящим наяву. Для меня это слишком узко. Твердое нет. Мне этого не нужно. Спасибо.

"А описывать вообще смысла нет, хотя "Уму" это занятие и нравится, он вообще подрочить очень не прочь... спросите у Trismegist-а, он только этим тут и занимается." (с)

Кто о чем, а sfurman снова про маструбацию... Когда sfurman нервничает, это происходит как бы само собой.

Избранный народ просят поменьше врать, будто об этом прежде не говорилось, а так же хотя бы после дочитывать постинги народов мира, чтобы сравнивать со своими эмоциональными ответами. Предлагаю внести это в Шамати отдельным пунктом.

А вообще, sfurman, в последний раз предлагаю взяться за ум, потому что глупый еврей - это самое жалкое зрелище, которое можно себе вообразить.

Поясняю для избранного народа. )) "От Лайтмана" - не означает, что Лайтман лично дал задание морочить мне голову. А означает, что информационный вирус, который Лайтман распространяет, уже внутри Вашего сознания. Вы его просто не замечаете. Но так как говорите Вы - говорят только лайтманисты.

Эти похоже на шизофрению, которая заражает. Противоядие одно - ум. Но недоверие к уму прививают в первую очередь.

Лайтманисты могут считать себя бывшими, могут даже не соглашаться в чем-нибудь с Лайтманом, но придуманные Лайтманом примеры, сравнения, определения, категории, а главное - система ценностей, уже сделались Вашими.

А для меня люди, которые купились на идею, будто просветление заключается в ловле какого-то особо изысканного кайфа, может и не круглые дураки, но слабы умом и будущие животные. Сами посудите: ну зачем Вам ум при таких убеждениях?

В книге "Насреддин в Бухаре" был эпизод, когда бухарцев дурачили, показывая им за деньги в палатке "удивительного зверя, именуемого котом". Это был обычный уличный кот. Но когда бухарец выходил из палатки и понимал, что его провели, он не рассказывал про обман другим бухарцам, чтобы не ощущать себя самым глупым из них.

Иногда мне кажется: нечто подобное вытворяет эго бывшего сектанта. Ему не хочется признаться себе, что время было потрачено впустую, что его попросту одурачили. Поэтому эго начинает ему внушать: "гуру, конечно, не настоящий, но что-то в этом есть". И еще долго сознание сектанта дожевывает жвачку, которой его кормили полгода, а то и год.

Именно эта реакция спасает организаторов сект от расправы разочарованных. Разочарованные уходят из секты постепенно, как бы "по частям", долго не решаясь признаться себе, что в секте просто всех дурачат. А когда, наконец, решаются, то у них уже другая жизнь - старую вспоминать неохота.

Мы бы имели то, что имеем, без концептуализации, без рефлексии, без рассуждений? Все что нас сегодня окружает - невероятные чудеса с точки зрения не только древнейших людей, но тех же Юнга с Успенским. А что нас ждет в будущем? Многое из того, что казалось невозможным, сделалось обыденным. Концептуализировать можно все. Вскоре мы постигнем на каком-то труднодоступном, сверхъестественном уровне, а обычным земным умом все подробности про жизнь и смерть. Это окажется простым разделом физики или психологии.

Успенского, кстати, не читал... Надо бы... Но мне Гурджиев не нравится, а они близки.

"Сначала я полагал, что мы видим сновидения только на определённой стадии сна, близкой к стадии пробуждения. Впоследствии я убедился, что мы их видим всё время, с момента засыпания и до момента пробуждения, но помним только те сны, которые приснились нам перед пробуждением. Позднее я понял, что мы видим сновидение непрестанно – как во сне, так и в бодрственном состоянии." (с) Успенский.

Это не так - фазы быстрого и медленного сна в наше время хорошо изучены. Медленный сон происходит без сновидений. Но то что мы видим наяву действительно искажается подсознанием, как продолжение сна. В буддизме, если не ошибаюсь, это называется омрачениями. В обычной жизни это называется эмоциями, предубеждениями и предрассудками. Медитация дзен призвана избавлять ум от омрачений, превращать восприятие информации в подобие зеркальной глади пруда.

Просыпаться надо в другую сторону, Светик. ))

Нет. То где мы сейчас - ближе к цели существования, чем то, откуда мы.