Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter

Происхождение религий

| Еще
Происхождение религийСуббота семнадцатого сентября. Холодное утро. За окном дождь, но в доме сухо и тепло. Пью чай. И собираюсь рассказать о происхождении религии, уложившись в объем небольшой заметки.

По-моему, многословие происходит из-за неудобной точки воззрения на предмет. Например, если объяснять, как выглядит слон, глядя на него снизу и сзади, а не в профиль, то придется много выдумывать, маскируя это длинными рассуждениями.

Начнем с оценки соотношения материального и астрального миров. Это – начало начал. Самое обыденное для каждого современного человека проникновение в астрал происходит через сновидение. Поэтому для простоты назовем астрал сновидением.

В наше время даже человек, считающий себя верующим, убежден, будто для наличия сновидения сначала должна возникнуть голова с материальным мозгом, способным создать сновидение. То есть сновидение является продуктом материального мира, вторичным по отношению к материальности, наподобие виртуальной игры, созданной на компьютере.

Чтобы понять суть всякой мистики, мифологии и религии, придется рассуждать наоборот.

Уровень существования сновидения (астрала) возник прежде материального мира и сам породил его. Существование – это любая реальность, воспринимаемая нами, включая сновидения и галлюцинации. Просто некоторые формы реальности более «коллективные» чем другие. Во сне мы не менее существуем, чем бодрствуя, хотя во сне наша форма существования другая – астральная.

Астральный мир имеет три измерения, а материальный – четыре. Добавлена карма (время-бытие). Поэтому трехмерный астральный мир не способен явно проявиться в четырехмерном, материальном. Мы его только ощущаем в себе.

Каждый видел сны, в которых мы наблюдаем возникающие образы со стороны, не отождествляясь ни с одним из них. Но затем мы внезапно отождествляем себя с одной из форм, и в сновидении возникают категории «я» и «другие». Сознание как бы спускается на уровень ниже в мир форм, пока астральных. Иногда отождествление с выбранным «аватаром» пропадает, и сознание «воплощается» в иной персонаж, более интересный с точки зрения «сюжета».

В индийской мифологии есть принцип, не всем понятный на западе: среди индийских богов нет четкой иерархии. В зависимости от ситуации каждый бог может оказаться «самым могущественным». Все зависит от места концентрации жизненной силы, которая может при необходимости зашкалить даже в заурядном божке. Человеку, привязанному к материальным категориям, этой концепции не понять. А на примере отождествления себя с разными персонажами собственного сновидения, нетрудно догадаться, что «концентрация жизненной силы» по сути - степень отождествления.

Но астральный мир лишен важнейшей категории материального мира – времени. Даже если нам покажется, будто в сновидении время было, то это лишь наша интерпретация после пробуждения. В астральном мире на существуют «до» и «после». Отождествление сознания, порождающего сновидение, то с одним наблюдаемым образом, то с другим, в астрале параллельно и одинаково значимо.

Когда отождествлений набирается «много», они начинают «взаимодействовать» между собой как «отдельные сознания», порождая особую, коллективную, согласованную и сбалансированную форму сновидения, которая уже не преображается мгновенно при малейшем капризе одного существа, поскольку его воля теперь ограничена волей других существ.

Такая форма существования и воспринимается нами в качестве материального мира.

Эта концепция многое объясняет. Материальный мир и астральный мир уподобляются в ней «телепередачам», сосуществующим в разном диапазоне частот. Мы переходим с одного уровня существования на другой - меняя настройку восприятия.
Теперь избавимся от другого заблуждения современной цивилизации – будто восприятие бодрствующего человека всегда было таким же материалистичным, как в наши дни.

Сегодня считается нормой если материальный мир и астрал строго разделены, то есть астрал доступен сознанию только во время сновидения, а материальный мир – после пробуждения. Так было не всегда.

До сих пор живы люди, наблюдающие галлюцинации наяву. Настройка их восприятия не дотягивает до современной нормы, отчего иногда они воспринимают обе «телепередачи» одновременно. В зависимости от степени самоконтроля таких людей, они либо принимают астральные образы за приведения, оставаясь осознанными в материальном мире, либо сходят с ума, покидая материальный уровень самосознания.

Теперь - внимание. Это современное «психическое заболевание» в древности было нормой. С точки зрения материалистической психиатрии наши древнейшие предки были безумцами и регулярно галлюцинировали, существуя наполовину в материальном мире, наполовину в астрале.

Историки говорят: древние верили в загробный мир, верили в духов и богов… Нет, не верили, а непосредственно ощущали и видели всё, что сегодня объясняется их религиозными убеждениями. У древних еще не было необходимости верить в то, что не требовало доказательств. Любой пациент психбольницы расскажет не менее странные истории.

Ученые пытаются доказать, будто древнейшие мифы выдуманы людьми в попытке объяснить непонятные феномены материального мира. Но ведь придумать можно только исходя из реально пережитого. Каким должно оказаться реально пережитое, чтобы заявить, будто первых людей корова вылизала из скалы, или что мир сотворен героем из тела убитого им чудовища?

Многие сюжеты мифов настолько запутаны в категориях времени и пространства, что никак не могли исходить из реалий материального мира. Хотя гораздо более абсурдные сюжеты мы регулярно наблюдаем во сне.

Отмечу важную вещь. Сказанное не означает, будто при создании первых мифов просто использовались яркие сновидения. Все значительно глубже. Я намекаю, что весь материальный мир в качестве новой формы сознания параллельно возникал из разных областей коллективного сновидения (астрала), и лишь позднее материальная реальность приобрела настолько устойчивую форму, которая наблюдается сейчас.

Таким образом, возникновение космоса из хаоса следует понимать в смысле процесса размежевания в настройках человеческого сознания материального мира и астрала, а древнейшие формы духовности можно признать не выдумками незрелого ума, а объективной реальностью исходного (переходного) самосознания.

Не случайно у австралийских бушменов прошлое называется «время снов». Аналогичные концепции можно найти у многих народов, хотя сегодня они обычно погребены религиозными догмами.

Но если древнейшие люди еще не нуждались в религиях, непосредственно воспринимая все, что мы называем мифологией, что произошло, то когда они утратили такую способность?

Привязанность к материальному уровню существования постепенно отделило материальное сознание от астрала. Пророки с шаманами сделались не меньшей редкостью, чем в наши дни, а материальный мир приобрел привычную степень устойчивости. И миллионы людей внезапно оказались без духовного знания: кто они, откуда, зачем, да еще перегруженными загадочными «преданиями старины», уже не менее абсурдными, чем для нас. Вот когда возникла религия.

История свидетельствует, что феномен религии зародился примерно в шестом веке до новой эры, в осевое время. Именно тогда возникла массовая потребность в духовных учителях, объясняющих смысл древних мифов людям, утратившим способность непосредственного восприятия астрала. В шестом веке до новой эры проповедовали Лао-Цзы и Конфуций, Будда и Заратустра, Эзра и Пифагор. Хотя отдельные цивилизации вступили в этот процесс раньше или позже. Похоже, что время возникновения религиозной формы духовности зависело от уровня технического развития цивилизации, «вытесняющего» непосредственное восприятие астрала.

Что ждет религии в будущем?


Первые религии зародились под влиянием реальных откровений одаренных людей, поэтому имели живую силу, и безоговорочная вера утративших мистическое чутье в догматы избранных была оправдана. Но со временем религии все более вырождались в социальные институты поддержки законности и порядка, приобретали черты философии, утопизма и заведомого обмана, превратившись в пресловутый «опиум для народа».

Привычка верить священникам без доказательств из вынужденной необходимости превратилась в дурную привычку среди людей, для которых это проще чем думать. И дальнейшее развитие религиозной формы духовности вряд ли возродит утраченное величие хотя бы потому, что за мистическое озарение все чаще выдают заведомый обман, психологические приемы или философские умозаключения.

Неуклонное развитие науки продолжает ослаблять некогда крепкую связь материального сознания с астралом, новым мистическим откровениям взяться неоткуда, и реальная сила религиозности стремится к минимуму. К тому же многие религии в силу первобытного упрощения мифа унаследовали сильно устаревшую космогонию, фатально противоречащую науке.

Но с другой стороны та же наука, которая в древности убила миф, а сегодня добивает религию, все ближе подходит к идеалистической концепции мироздания, с которой начинались древнейшие мифы. Поэтому новая форма духовности эона Водолея скорей всего возникнет не в качестве особой, новой религии, наподобие старых, а в качестве внезапного, революционного обновления научной картины мира, замыкающего круг постижения тайн сознания и вселенной.
Разместил: Trismegist | 23 ноября 2011 | Просмотров: 4968 | Комментариев: 31

 (всего голосов: 1)   ·   Заметил ошибку в тексте? Выдели ее и кликни Ctrl+Enter
Комментарии:
Ник: sfurman
Всего публикаций: 0
Всего комментариев: 1216
sfurman (Участник  0 | 1216)  ·  23 ноября 2011, 00:40  
Интересно, почему у вас в астрале время отсутствует? В том смысле что если оно отсутствует "там" то его не дожно быть и "тут". Кстати, современная наука утверждает что четкой границы между состоянием сна и состоянием бодрствования не существует - мы всегда находимся в этаком полусне. Сон от не сна отличается только внутренним ощущением "я не сплю"... ну и еще параличем тела, чтоб оно не начало на сигналы из мозга реагировать потому как мозг их, сигналы эти, вполне исправно посылает что во сне, что вне...
Ник: Issledovatel
Всего публикаций: 0
Всего комментариев: 928
Issledovatel (Участник  0 | 928)  ·  23 ноября 2011, 13:56  
По поводу времени, то это очень широкий вопрос. Автор затронул только одну грань времени. Ну а так, во многом с ним согласен.
Ник: Leos
Всего публикаций: 0
Всего комментариев: 168
Leos (Участник  0 | 168)  ·  23 ноября 2011, 23:40  
Бывает такое: видишь долгий сон с последовательным и развернутым во времени сюжетом. Просыпаешься и замечаешь, что прошла всего минута-другая. Меня всегда интриговал вопрос: как такое возможно? И однажды, проснувшись после такого мини-сна, я отчетливо понял, вернее успел пронаблюдать, что весь сюжет сновидения возник в сознании мгновенно, как единая концепция, вместе с завязкой, развитием и финалом. А последовательность событий (время) была "пристегнута" умом уже перед самым пробуждением. Это я к тому, что тезис об отсутствии времени в сновидении ( астрале, если угодно автору) можно, при желании , проверить экспериментальным путем.
Ник: sfurman
Всего публикаций: 0
Всего комментариев: 1216
sfurman (Участник  0 | 1216)  ·  24 ноября 2011, 01:07  
Leos

А последовательность событий (время) была "пристегнута" умом уже перед самым пробуждением.
Прикольно если вся наша жизнь также - вся заключена в одном мгновении, а "время", как оно сейчас воспринимается, это только индикатор процесса "просыпания" от сна этой жизни... wink
Ник: Trismegist
Всего публикаций: 18
Всего комментариев: 706
Trismegist (Участник  18 | 706)  ·  24 ноября 2011, 05:40  
Leos, уже проверил. Точнее, само собой проверилось. ))
Ник: Analitik
Всего публикаций: 14
Всего комментариев: 232
Analitik (Участник  14 | 232)  ·  24 ноября 2011, 12:01  
Интересная тема!
Ник: Trismegist
Всего публикаций: 18
Всего комментариев: 706
Trismegist (Участник  18 | 706)  ·  25 ноября 2011, 10:35  
Закончил книгу. Понял смешную вещь. Мне достаточно просто знать. Но большинство людей с духовными потребностями стремятся не к знанию, а к утешению. Их никогда не заинтересует то, что не утешает. Придется поломать себе голову: как, кого и зачем это может еще утешить. ))
Ник: Issledovatel
Всего публикаций: 0
Всего комментариев: 928
Issledovatel (Участник  0 | 928)  ·  25 ноября 2011, 12:05  
Trismegist, даже не говорите. Действительно, большинство людей с духовными потребностями стремятся не к знанию, а к утешению. Они лучше предпочтут впасть в самообман, чем следовать тропой познания.
Ник: enuma
Всего публикаций: 0
Всего комментариев: 3
enuma (Участник  0 | 3)  ·  25 ноября 2011, 20:45  
Очень верно написано. И своевременно. Это носится в воздухе. Спасибо.
Ник: Solarpress
Всего публикаций: 0
Всего комментариев: 1
Solarpress (Участник  0 | 1)  ·  29 ноября 2011, 00:09  
"...либо сходят с ума, покидая материальный уровень самосознания" - сценарий Ницше.
Ник: светик
Всего публикаций: 0
Всего комментариев: 441
светик (Участник  0 | 441)  ·  13 декабря 2011, 13:21  
так ведь и в материальном мире время это только иллюзия. нам только кажется что оно есть... а это просто наши ощущения меняются и эту смену ощущений мы принимаем за время.до того как придумали часы время существовало лишь в чередование смены времен года . и если сегодня уединится в глуши и жить в ритмах природы то тоже можно ощущить что время если и движется то очень медленно - со сменой времен года а если не вести никакую хозяйственную деятельность а просто созерцать эту смену сезонов то можно так же придти к состоянию когда время не будет чувствоваться. потому что не будет ощущений - все в здесь и сейчас.
Ник: Trismegist
Всего публикаций: 18
Всего комментариев: 706
Trismegist (Участник  18 | 706)  ·  13 декабря 2011, 14:19  
Насчет уединения в глуши - не знаю, не проверял. Но того же результата можно добиться просто погрузившись в спокойное сновидение, где никогда ничего не меняется, никакой осознанности и никакого понимания... Не слишком ли большая цена за отказ от времени?
Ник: светик
Всего публикаций: 0
Всего комментариев: 441
светик (Участник  0 | 441)  ·  13 декабря 2011, 15:49  
а разве погружение в сновидение - не уход от той реальности в которой находишься?
сделать сновидение осознанным т.есть воспринимать данную реальность как объективность разве это цена за то чтобы проснуться. некоторые готовы жертвавать жизнью а тут всего лишь сон)))
Ник: Trismegist
Всего публикаций: 18
Всего комментариев: 706
Trismegist (Участник  18 | 706)  ·  13 декабря 2011, 16:55  
Просыпаться надо в другую сторону, Светик. ))
Ник: bmp49
Всего публикаций: 30
Всего комментариев: 270
bmp49 (Участник  30 | 270)  ·  13 декабря 2011, 20:07  
П.Д. Успенский производил исследование снов и дал описание результатов этого исследования, не раскрывая в полной мере использованного метода. Достаточно и одной длинной цитаты для понимания сути полученного им открытия.
«Сначала я полагал, что мы видим сновидения только на определённой стадии сна, близкой к стадии пробуждения. Впоследствии я убедился, что мы их видим всё время, с момента засыпания и до момента пробуждения, но помним только те сны, которые приснились нам перед пробуждением. Позднее я понял, что мы видим сновидение непрестанно – как во сне, так и в бодрственном состоянии. Мы никогда не перестаём видеть сны, хотя и не осознаём этого. В результате вышесказанного я пришёл к заключению, что сны доступны наблюдению и в бодрственном состоянии; для этого нет необходимости спать. Мы не замечаем их в бодрственном состоянии, в непрерывном потоке зрительных, слуховых и иных ощущений по той же причине, по какой не видим звёзды в ярком солнечном свете. Но, точно так же, как можно увидеть звёзды днём со дна глубокого колодца, мы можем увидеть продолжающийся в нас поток сновидений, если хотя бы на короткое время случайно или преднамеренно изолируем себя от потока внешних впечатлений. Нелегко объяснить, как это сделать. Сосредоточение на одной идее не в состоянии создать такую изолированность: для этого необходимо приостановить поток обычных мыслей и умственных образов. Хотя бы ненадолго достичь «сознания без мыслей».
Успенский сделал вывод, что мир сна всегда существует внутри нас, Что он никуда не исчезает. Да и Карл Юнг видел в снах самостоятельную реальность. Впрочем, возможен ещё один подход: понимать сны вообще без концептуализации, без рефлексии, как понимают музыку. Описывать музыку словами всё равно, что танцевать архитектуру.
Ник: Trismegist
Всего публикаций: 18
Всего комментариев: 706
Trismegist (Участник  18 | 706)  ·  13 декабря 2011, 20:21  
Мы бы имели то, что имеем, без концептуализации, без рефлексии, без рассуждений? Все что нас сегодня окружает - невероятные чудеса с точки зрения не только древнейших людей, но тех же Юнга с Успенским. А что нас ждет в будущем? Многое из того, что казалось невозможным, сделалось обыденным. Концептуализировать можно все. Вскоре мы постигнем на каком-то труднодоступном, сверхъестественном уровне, а обычным земным умом все подробности про жизнь и смерть. Это окажется простым разделом физики или психологии.

Успенского, кстати, не читал... Надо бы... Но мне Гурджиев не нравится, а они близки.

"Сначала я полагал, что мы видим сновидения только на определённой стадии сна, близкой к стадии пробуждения. Впоследствии я убедился, что мы их видим всё время, с момента засыпания и до момента пробуждения, но помним только те сны, которые приснились нам перед пробуждением. Позднее я понял, что мы видим сновидение непрестанно – как во сне, так и в бодрственном состоянии." (с) Успенский.

Это не так - фазы быстрого и медленного сна в наше время хорошо изучены. Медленный сон происходит без сновидений. Но то что мы видим наяву действительно искажается подсознанием, как продолжение сна. В буддизме, если не ошибаюсь, это называется омрачениями. В обычной жизни это называется эмоциями, предубеждениями и предрассудками. Медитация дзен призвана избавлять ум от омрачений, превращать восприятие информации в подобие зеркальной глади пруда.
Ник: sfurman
Всего публикаций: 0
Всего комментариев: 1216
sfurman (Участник  0 | 1216)  ·  13 декабря 2011, 20:46  
Цитата: Trismegist
Это не так - фазы быстрого и медленного сна в наше время хорошо изучены.

В наше время хорошо изучены не только фазы, но и осознанные сновидения, и работа мозга во время сна и во время бодрствования... Если бы вы потрудились почитать на эту тему то знали бы что Успенский абсолютно прав - граница между сном и бодрствованием более чем размыта, мы постоянно живем во сне, просто часть его мы ощущаем как "бодрствование", а честь как "сон".
Ник: Trismegist
Всего публикаций: 18
Всего комментариев: 706
Trismegist (Участник  18 | 706)  ·  13 декабря 2011, 21:15  
Избранный народ просят поменьше врать, будто об этом прежде не говорилось, а так же хотя бы после дочитывать постинги народов мира, чтобы сравнивать со своими эмоциональными ответами. Предлагаю внести это в Шамати отдельным пунктом.

А вообще, sfurman, в последний раз предлагаю взяться за ум, потому что глупый еврей - это самое жалкое зрелище, которое можно себе вообразить.
Ник: светик
Всего публикаций: 0
Всего комментариев: 441
светик (Участник  0 | 441)  ·  13 декабря 2011, 22:29  
Просыпаться надо в другую сторону, Светик. ))

трисмигист мой ник светик. а не Светик. обращаясь ко мне с прописной буквы вы чего доброго в скором времени из меня и Свету сделаете))
Просыпаться надо в другую сторону, Светик. ))

т.есть не в сторону осознаности сновидения ?
вы откуда отчет ведете трисмигистр?)))

В буддизме, если не ошибаюсь, это называется омрачениями. В обычной жизни это называется эмоциями, предубеждениями и предрассудками. Медитация дзен призвана избавлять ум от омрачений, превращать восприятие информации в подобие зеркальной глади пруда

фаза без сна соответствует состоянию отключенного ВД. какое еще омрачение((. сознание спокойно как гладь горного озера. это состояние можно достигнуть не только во сне но в бодрствование. и не только в медитации но и сделать его осознанным состоянием восприятия реальности.
сегодня выход из тела для многих не представляет труда. и как то странно читать на сайте логоса что тут еще обсуждают вопросы реально это или фсе миф...
я в недоумение откуда ж взялись знания рассуждать о более высоких состояниях.
Ник: Trismegist
Всего публикаций: 18
Всего комментариев: 706
Trismegist (Участник  18 | 706)  ·  14 декабря 2011, 06:29  
светик, Вам тоже не стоит рассуждать о более высоких состояниях.

Осознанные сновидения - просто метод исследования сновидения, то есть того состояния ума, откуда мы вышли. Но вышли не для того, чтобы снова туда вернуться. Ведь осознанные сновидения настолько приятны, что ими можно незаметно увлечься как наркотиком, потеряв всякий интерес к материальности, якобы "изучая", а на деле - постепенно засыпая наяву, умирая при жизни.

Или Вы материальность называете сновидением? Материальность принципиально отличается от сновидения тем, что "сон" коллективный. Поэтому инструменты для осознания здесь другие. Наиболее коллективное в материальности - ум. У одиночки это был бы недоразвитый ум животного. Поэтому лишь через ум и происходит правильное преодоление материальности в следующий этап. Причем, чем шире ум, тем лучше. Ум всего социума предпочтительней ума отдельной группы людей, которая искренне считает себя более сведующей в "просветлении".

Наверное, я должен Вас поблагодарить, что Вы против sfurman. Но, честное слово, со стороны заметно, что Вы оба в одной замкнутой системе и спорите о каких-то второстепенных нюансах внутри нее. Лучше бы объединились о спокойно обсуждали все эти важные для Вас вещи. А для меня призывы вступить в обсуждение всего этого кажутся приглашением к хорошему гипнотизеру, который сделает меня спящим наяву. Для меня это слишком узко. Твердое нет. Мне этого не нужно. Спасибо.
Ник: Trismegist
Всего публикаций: 18
Всего комментариев: 706
Trismegist (Участник  18 | 706)  ·  14 декабря 2011, 08:21  
Чтобы стало еще понятней: для Вас с sfurman ум - нечто вроде дополнительного животного рефлекса, не заслуживающего особого внимания.

У sfurman главный тезис - "ум дрочит", извиняюсь за выражение. Познание он называет "интеллектуализмом", дескать, нужно просто ухитриться получить сразу все ответы в непосредственном ощущении, и порядок. Подозреваю, что рано или поздно Вы скажете мне то же самое, если уже не сказали.

При этом sfurman даже не предполагает, что дрочат, пытаясь получить удовольствие, скорей знатоки Шамати, вроде него, причем уже много-много лет. Сравнение самое точное. Недаром подсознание sfurman возвращается к нему вновь и вновь.

А ум, наоборот, работает удивительно плодотворно, и породил много удивительных вещей, которыми беззастенчиво пользуются духовные онанисты, как бы не замечая их и поэтому не испытывая благодарности к их творцу.

Когда я говорю: в материальном мире мы ближе к цели, то имею ввиду развитие ума. В сновидении развитие ума невозможно. А для меня лишь в уме достижима максимальная степень подобия Творцу. Все остальное - меньшая степень подобия. Цель творения - ум, руах, осознание информации.

При этом я вовсе не открываю Америку. Еще недавно Бога называли всемирным разумом, сверхумом и так далее. Отрицание божественности ума возникло сравнительно недавно - когда секты сделались коммерчески выгодными, и создателям сект потребовалось устранить в головах людей естественный антивирус, которым является критический ум.

Но параллельно обычному человеческому уму есть другой уровень ума - мировой брахман, в переводе - растущий ум. Иногда к нему можно получить доступ. Просветление подобно включению света в темной комнате. Поэтому оно так и называется.

Мне это все совершенно ясно. Поэтому на меня не действует гипноз, в каких бы красивых и самоуверенных словах это не выражалось.
Ник: светик
Всего публикаций: 0
Всего комментариев: 441
светик (Участник  0 | 441)  ·  14 декабря 2011, 13:24  
Когда я говорю: в материальном мире мы ближе к цели, то имею ввиду развитие ума. В сновидении развитие ума невозможно. А для меня лишь в уме достижима максимальная степень подобия Творцу. Все остальное - меньшая степень подобия. Цель творения - ум, руах, осознание информации.

я вас понял. и не согласен с тем что вы написали - в сновидение развитие ума невозможно.
но это же совершенно не так. сновидение если оно осознанное открывает дверь в астральный мир . а разве это не ступень подобия творцу?
вы отрицаете что чувствование не развивает ум?
уверен вы знаете что сегодня происходит в педагогеке где именно развитию чувствования отдается преоритет в воспитание детей. потому что через чувствование развивается интеллект. эя согласен что это меньшая степень свободы о которой вы говорите потому что это только начальная ступень подобия с творцом. но она так же необходима как необходим для здания фундамент.
вы правы когда пишите что раух=ум является целью творения. только раух переодится не как ум а как душа. а душа отвечает за эмоции чувства т.е желания. и здесь на этом уровне говорить об уме можно только в том случае если равзит следующий уровнеь - нешема. который отвечает за создание мира идей. т.е. того что вы описываете как степень подобия творцу. наше мышление т.е то что вы назвали умом ка раз и происходит на этом уровне т.е именно этот уровень познания раскрывает в нас сознательное и подсознательное. а подсознательное это то что мы встречаем в сновидениях. так что я не могу соглачится с вами когда вы утверждаете что сновидения не развивают наш ум. очевидно что развивают хотя бы потому что нешама проявляется не в руке или сердце( удержусь сравнить с пятой точкой) а именно - в мозге человека.
но и этот уровень не полное подобие творца а потому и ваше утверждение что это цель творения - неверно.

Но параллельно обычному человеческому уму есть другой уровень ума - мировой брахман, в переводе - растущий ум. Иногда к нему можно получить доступ. Просветление подобно включению света в темной комнате. Поэтому оно так и называется.

это даат. во всех последующих уровнях есть это состояние .
и в сноведение есть уровень даат позволяющий получить моментальное просветление если человек готов.
более продвинутое состояние по отношению к осознанному сновидению когда то же самое человек испытывает в реальной жизни.

Наверное, я должен Вас поблагодарить, что Вы против sfurman. .

вам не наверное а точно показалось что призывы адресовались то фурману.
так что сегодня невосприимчивость к гипнозу вам не пригодиться)))
Ник: Trismegist
Всего публикаций: 18
Всего комментариев: 706
Trismegist (Участник  18 | 706)  ·  14 декабря 2011, 15:23  
Царь нуждается в троне. Ум нуждается в материальном мире. Ум не растет в астрале - остается таким, каким был. Об этом даже в индийской мифологии сказано: боги не меняются, меняются только люди. Почему - объясняю в книге. Когда ее не было, приходилось рассказывать подробности по частям. А теперь уже незачем. Понятно, что мы во многом несогласны, поэтому надеюсь, что Вам не меня конкретно надо переубедить. )) Найдутся и без меня для Вас единомышленники.

Знаете, почему в древности каббалисты сжигали свои книги? Нет, не ради сокрытия тайн каббалы. А потому, что если хотя бы одним человеческим умом новая высота постижения реально взята, то нет смысла специально это распространять, если не надеешься этим обогатиться. Оно и без автора неизбежно распространится - в виде чужих, как бы независимых от тебя откровений. Все человеческие умы едины в брахмане, ну или в Даат, по-Вашему.

До субботы не смогу никому здесь отвечать.
Ник: светик
Всего публикаций: 0
Всего комментариев: 441
светик (Участник  0 | 441)  ·  14 декабря 2011, 16:49  
Trismegist вы мне написали -
чем шире ум тем лучше.
а как вы его расширяете - за счет чего?
ум не растет в астрале. если говорим о планетарном сознание. а не о личности. у личности как раз наоборот - за счет астрала происходит первое расширение сознания.
поэтому царь на троне нуждается не только в материальной власти но и духовной. и второе здесь важнее первого.ибо быть властителем дум гораздо важнее чем владеть сокровищницей. примеров в истории достаточно...

книгу вашу я еще не одолел. потому что читая вашу книгу все яснее понимаю в чем мы с вами расходимся. да ведь я и не искал в вас единомышленника. даже не понимаю откуда вы это взяли - "найдутся и без меня для вас единомышленники" .
я давно уже понимаю что подобие нужно искать не в людях...

мой интерес к вашим статьям был исключительно основан на том что в какой-то степени оказался созвучным моим мыслям. но чем больше общаюсь тем больше вижу различия. это не плохо и не хорошо.. ну была какая то сонастройка .. ну пропала... доводить непохожесть до абсурда не вижу нужды.
проблема ведь не в сонастройке а в оборванном проводе.
а узнать чей провод оборвался можно если прозвонить всю систему.
и будете вы со мной общаться или не будете настраивая ссистему я по вам все равно пройдусь... вы ж это и сами понимаете)))
Ник: sfurman
Всего публикаций: 0
Всего комментариев: 1216
sfurman (Участник  0 | 1216)  ·  14 декабря 2011, 19:34  
Trismegist
У sfurman главный тезис - "ум дрочит", извиняюсь за выражение...
При этом sfurman даже не предполагает, что дрочат, пытаясь получить удовольствие, скорей знатоки Шамати, вроде него, причем уже много-много лет.


Вот видите, прочитали, перекрутили в фарш (как обычно) и теперь размазываете по интернету. Фурман вам уже неоднократно писал что дрочат все, что "знатоки Шамати", что Trismegist-ы. Самоудовлетворение это то что Ум делает, природа у него такая - быть машиной по самоудовлетворению. Но вы-то конечно не такой, ваш Ум самый умный, он не дрочит, он, материальность познает... wink

Но параллельно обычному человеческому уму есть другой уровень ума - мировой брахман, в переводе - растущий ум. Иногда к нему можно получить доступ. Просветление подобно включению света в темной комнате. Поэтому оно так и называется.

Ну что за тупица, с одной стороны бубнит про "другой уровень ума", а с другой не может понять что осознанное сновидение это только модель того же явления но на нашем уровне, и ее можно изучать при этом не путая модель с тем самым "другим уровнем ума" на который желающий "просветлиться" и метит выйти. Кстати, ваша аналогия "просветление подобно включению света в темной комнате" весьма примитивна.

светик
мой интерес к вашим статьям был исключительно основан на том что в какой-то степени оказался созвучным моим мыслям. но чем больше общаюсь тем больше вижу различия. это не плохо и не хорошо.. ну была какая то сонастройка .. ну пропала... доводить непохожесть до абсурда не вижу нужды.

Хе-хе. Прикольно. Не у меня одного такая фигня значит lol
Ник: Trismegist
Всего публикаций: 18
Всего комментариев: 706
Trismegist (Участник  18 | 706)  ·  14 декабря 2011, 20:32  
Я же предупреждал Вас, sfurman, что здесь у меня работа такая - катализатор додумывания. Вы все ближе к тому состоянию, куда бы и без меня попали, но со мной намного быстрей. Пожалуй, скопирую Вашу реакцию, как образец просветления по-Фурману, чтобы не потерять. А то со временем забываю точный список маструбирующих... Просто Вы сами иногда ссылались на Шамати.

"Вот видите, прочитали, перекрутили в фарш (как обычно) и теперь размазываете по интернету. Фурман вам уже неоднократно писал что дрочат все, что "знатоки Шамати", что Trismegist-ы. Самоудовлетворение это то что Ум делает, природа у него такая - быть машиной по самоудовлетворению. Но вы-то конечно не такой, ваш Ум самый умный, он не дрочит, он, материальность познает... " (с)

"Ну что за тупица, с одной стороны бубнит про "другой уровень ума", а с другой не может понять что осознанное сновидение это только модель того же явления но на нашем уровне, и ее можно изучать при этом не путая модель с тем самым "другим уровнем ума" на который желающий "просветлиться" и метит выйти. Кстати, ваша аналогия "просветление подобно включению света в темной комнате" весьма примитивна." (с)


Вы меня обидеть, что ли, хотели? Ну-ну.
Ник: sfurman
Всего публикаций: 0
Всего комментариев: 1216
sfurman (Участник  0 | 1216)  ·  14 декабря 2011, 20:40  
здесь у меня работа такая - катализатор додумывания

А, вот значит вы чем тут занимаетесь - додумывание катализируете..., а я уж чуть было не подумал что вы просто дрочите... lol

Вы меня обидеть, что ли, хотели?

Ваша реакция мне фиолетова, я над вами стебусь ради собственного развлечения, но конечно если вы обидетесь и начнете что-нить прикольное откалывать - есть вероятность что это действительно добавит мне веселья.

Ну вы это, копируйте, не стесняйтесь. Может чего нового поймете, я-то конечно не верю, но кто знает, всякое возможно.
Ник: Trismegist
Всего публикаций: 18
Всего комментариев: 706
Trismegist (Участник  18 | 706)  ·  14 декабря 2011, 20:50  
А зачем что-то новое в Вас понимать? Банально же... sfurmanа обидели - sfurman ругается...
Ник: sfurman
Всего публикаций: 0
Всего комментариев: 1216
sfurman (Участник  0 | 1216)  ·  14 декабря 2011, 21:16  
Цитата: Trismegist
А зачем что-то новое в Вас понимать? Банально же... sfurmanа обидели - sfurman ругается...

А вы не во мне, вы в себе понимайте... может дойдете что не все что вам кажется "банальным", на деле таковым является :)
Ник: soyuz-sovetov
Всего публикаций: 1
Всего комментариев: 10
soyuz-sovetov (Участник  1 | 10)  ·  31 декабря 2011, 00:45  
На самом деле, религия - это все теперь неправда. За исторический период получился обычный "испорченный телефон".
А управлять массами проще и намного надежнее (почти 100 процентно) не штыками, а страхом (верующими зомби-фанатиками). В последние времена (примерно около 2000 лет назад) были запущены несколько новых религий (христианство, буддизм, ислам). И все эти зерна проросли. Совсем недавно (около 300 лет назад) решили модернизировать и "подкинули" науку. Ну, и конечно, развивали чувство наживы (денежки, как наиболее ликвидное ее проявление). Главная задача глобального управления теперь решена - все верят и поклоняются на выбор: религии, науке, деньгам, себе любимому эгоисту (везде есть культ чего-то, кого-то). Т.о. Они выполнили свою задачу на пять, а люди им помогли.
Жаль...
Комментарии из Facebook:

Смотрите также:

О приключениях, реинкарнациях и астрале
Как известно, историки и буддологи не едины во мнении по поводу концепции реинкарнации в буддизме. С одной стороны буддисты часто рассуждают о разных воплощениях чьей-то души, особенно в Тибете. С другой стороны, буддизм по сути вообще отрицает существование отдельной души, называя это такой же...

Метафизика Сфирот
Мы живем в море информации. Все вокруг может быть воспринято как информация – энергия, формы, события. Но при этом в науке до сих пор нет четкого определения информации. Ведь это самый фундаментальный из феноменов. Мне ближе определение, происходящее от латинского слова «in-formatio» - скрытое в...

Осознанные сновидения
Немногие, наверное, знают, что материальный мир — это иллюзия, в которую мы искренне поверили. Если взять любой твердый предмет и рассмотреть его в мощный микроскоп, то мы увидим, что он состоит из множества молекул, атомов и прочих мельчайших частиц, расположенных друг от друга на значительных...

Текст, который восстановит единую картину мира
Эзотерические представления о реальности перевернулись за последние две тысячи лет с ног на голову. Искаженное представление о цели существования, будто в насмешку, досталось именно той традиции, которая претендовала на абсолютную истину. А ученые и простые обыватели продолжали развиваться в...

Камал «Реальность как проявление иллюзии»
Природа существования, которая создает мир, имеет ту же природу, что и сознание человека. Другими словами, то, что творит личность, ум, создает и мир. Мир проецируется в виде материальных форм точно так же, как проецируется в нашем мозге-уме восприятие мира и существование его в виде сновидения....

Перевернутый мир
Представьте чувства не принадлежностью тел, а самостоятельными объектами мира идей, живущим ради самих себя. Получится перевернутый мир, в котором каждое чувство – высшее существо, атрибутами которого являются наши тела. В этом и заключалось мировоззрение древнейших людей, почитающих чувства...

Вадим Зеланд «Сновидения наяву»
Одним из самых привычных и в то же время загадочных феноменов в жизни человека является сновидение. Во сне человек проводит треть своей жизни. Все, что происходит с ним в этом пограничном состоянии, до сих пор покрыто тайной. Научные исследования в данной области мало что объясняют. Философские...

Информация

Посетители, находящиеся в статусе Гость, не могут оставлять комментарии в данной новости (кроме пользователей сети Facebook).
Вам необходимо зарегистрироваться, либо авторизоваться.
Логин:   Пароль (Забыли?):   Чужой компьютер   |   Регистрация
Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2013
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100