Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter

Текст, который восстановит единую картину мира

| Еще
Многие слышали, что каббалистическое древо Сфирот перевернуто корнем верх. Еще больше людей слышали о том, что в индийской традиции чакры соответствуют цветам радуги. Хотя цвета радуги, которые в небе опускаются сверху вниз, в человеке почему-то поднимаются снизу вверх.

Пресловутый «третий глаз», Аджна-чакра, соответствует той части головы, где расположен мозг. Тоже, наверное, случайно. Или подразумевалась конкретная область мозга – шишковидная железа?

Нет, не подразумевалась. Эзотерические представления о реальности перевернулись за последние две тысячи лет с ног на голову. Искаженное представление о цели существования, будто в насмешку, досталось именно той традиции, которая претендовала на абсолютную истину. А ученые и простые обыватели продолжали развиваться в правильном направлении, отчего и преуспели больше мистиков.

В древнейших мистических текстах ум и сознание синонимы. В буддизме это даже не обсуждалась. Индийские практики тоже предназначались для расширения ума, очищения ума, укрощение ума. Но позднее в эзотерике все громче зазвучали призывы «отбросить ум», и соответственно - изменить толкования древних текстов.

Проблема в том, что за две тысячи лет эона Рыб развитие науки поставило под сомнение ценность мистики. Ученые не находили в явном виде доказательств правоты религиозных доктрин. В ответ у мистиков эона Рыб возникла невольная реакция самозащиты - отрицать значение ума.

Ведь ум имеет привычку сильней напрягаться там, где заметнее результат, подобно деньгам, которые охотней вкладывают туда, где выше прибыль. Цвет интеллектуальной элиты переместился в науку, оставив мистике жалкие объедки из религиозных философов, завистливо критикующих любые научные достижения, дескать, это неважно, бессмысленно, древние цивилизации и не такое могли, и вообще - всё вокруг иллюзия.

Древние мудрецы действительно отличались от современных. До эона Рыб к эзотерическим знаниям допускались самые умные, волевые и здоровые люди после суровых испытаний. А к исходу эона Рыб мистика превратилась в последнее утешение для людей, которым больше нечем утешиться. Практики и символы сохранились, но наполнились противоположным смыслом.

Оказалось, что главное в эзотерике – пнуть ногой посильней и как можно дальше отбросить ум. Отношение к уму напоминает отчаяние лисицы из басни про лису и виноград, дескать, раз до тебя не дотянуться, так пропади же ты пропадом, кислый, зеленый ум!

В современной эзотерике ум отождествляется только с логикой, как будто интуиция – уже не ум. Но разве Вы логически распознаете каждую букву этого текста? Нет, интуитивно. Хотя обучаться чтению все-таки пришлось. Лишь после тренировки мы начинаем угадывать по лицу незнакомого человека его настроение, черты характера, национальность. И даже ощущение красоты на самом деле – результат обучения, особенно в искусстве. Разные люди искренне воспринимают красивыми противоположные вещи.

Поэтому хватит предисловий. Перейдем к теории, которую со временем будет знать каждый человек эона Водолея.

Название каббалистического древа Сфирот означает рост сфер сознания. В индийской традиции они тоже называются сферами или кругами - чакрами. Взгляните на схему соответствия уровней древа Сфирот и чакр.

Текст, который восстановит единую картину мира

Индус на рисунке перевернут, хотя можно было перевернуть древо Сфирот. Но я предпочел расположить индуса в соответствии с нисходящими цветами радуги: красный, оранжевый, желтый, зеленый, голубой, синий, фиолетовый.

Первый уровень. Эйн Соф (нет предела), небытие, шуньята (буддийская пустота сознания), чакра Муладхара, порождающая из себя всё.

Второй уровень. Хокма (информация) и Бина (постижение). Согласно каббале на этом уровне возникают информация и желание, вызывающие рост сознания. Желание – это информация о необходимости нашего взаимодействия с каким-то объектом. Первоначально мы ощущаем их через природу тела. В ведической традиции второму уровню сознания соответствует чакра Свадхистана – сексуальная энергия, самое сильное из природных желаний. Недаром в психологии все остальные желания иногда сводят к либидо. На уровне Свадхистаны передается генетическая информация от мужчины женщине, которая порождает в ней другое сознание и продолжает эволюцию существования, совсем как в древе Сфирот.

Третий уровень. Хесед (добро) и Гвура (зло). Согласно каббале это уровень возникновения физической энергии, той которую изучают физики, и нашего восприятия для неё. Эта пара не существует друг без друга – нет восприятия, нет энергии. Но здесь наше восприятие ещё ограничено крайней степенью наслаждения и невыносимым страданием. Понятно, что на таком экстремальном уровне долго не задержаться. В ведической традиции третьему уровню соответствует Манипура – чакра, контролирующая физическую энергию.

Четвертый уровень. Тиферет (красота). Первый уровень осознания своего существования в качестве состояния «я есть», Атмана, но пока растительного. В ведической традиции четвертому уровню соответствует сердечная чакра Анахата. Обратите внимание – Тиферет означает рост следующего измерения сознания, поскольку Тиферет находится в центре древа Сфирот, а не в одном из крайних положений. Существование не статично и всегда соответствует процессу перемен. В Тиферет из наслаждений и страданий вырастают эмоции.

Пятый уровень. Нецах (вечность) и Ход (разнообразие). Это астральный мир сновидений. Согласно каббале, в мире Ецира (формирование) возникают отдельные мыслеформы как видимые образы наших эмоций. Физиологически Нецах соответствует правому полушарию, Ход – левому. В сознании их можно уподобить интуитивному и логическому уму. В ведической традиции пятый уровень - чакра Вишудха, отвечающая за речь и слова. Слова тоже порождают в нашем сознании мыслеобразы, поэтому они связаны.

Шестой уровень. Йесод (трон). Напоминает имя древнеегипетской богини Исет (Исиды), которое тоже переводилось «трон», отчего Исида изображалась с троном на голове. Естественно, подразумевался трон царя или бога. Согласно каббале, на этом уровне начинается материальный мир. Его особенность в том, что единое мировое сознание сокращает себя во множество отдельных существ, воспринимающих друг друга как формы, удовлетворяющие желания. Между существами возникают отношения, порождающие карму, пространство, время. Поэтому состояние «я есть» на шестом уровне ощущается как - «я есть здесь и сейчас». Материальный мир – трон грядущего божества. В ведической традиции шестому уровню соответствует чакра Аджна, третий глаз. В древности третьим глазом считался человеческий ум, позволяющий постигать то, что не видят глаза, не слышат уши, не чует нос, не щупают пальцы, не ощущает язык. Ведь было бы странным, если бы на такую поразительную способность ума не обратили внимания. Только в эоне рыб третий глаз научились сравнивать с чем угодно кроме ума. Хотя иногда подразумевалось особое состояние ума, единого с брахманом. Брахман в переводе с санскрита - «растущий ум». В эзотерике это хроники Акаши, ноосфера, в каббале – тайная одиннадцатая сфира Даат (знание).

Седьмой уровень. Шхина (присутствие), осознанность. В каббалистической книге Зоар каббалисты называют друг друга шхиной. Это состояние полной осознанности, когда любые стихийно возникающие желания (страсти) контролируются волей, имеющей информацию об их последствиях. В ведической традиции седьмому уровню соответствует чакра Аджна, обозначающая божество, или связь с божеством - брахманом, всей доступной информации о вселенной. Согласно каббале, рост древа Сфирот начинается в Руах (уме) и заканчивается в Руах (уме). Только обладание умом замыкает круг существования.

Кроме десятой сфиры Шхина в каббале есть еще одиннадцатая – Даат (знание). Я уже объяснил, с чем Даат можно отождествлять. Интересней другое. Согласно каббале, Даат размещается между сфирами Бина и Хесед. В человеческом теле возникает точка между половыми органами и животом. Если в этом есть хоть какой-то смысл, то именно она способна трансформировать поднимающуюся вдоль позвоночника сексуальную энергию в нечто особенное.

В заключение хочется сказать пару слов насчет экстремальных состояний сознания, к которым стремятся мистики. Некоторые я испытывал. Они хороши для самопознания. Изучая анатомию, ученым приходилось вскрывать человеческое тело. Но мало кому захочется жить вскрытым. Отрешаясь во время медитации от ума, Вы переходите на уровень самосознания насекомого или растения. Им действительно глубоко безразличны человеческие проблемы. Поэтому, если Ваш ум измучен или запутался, подобная медитация способна успокоить, утешить, излечить. Но навсегда избавляться от ума – деградация. Ум следует укрощать, а не умерщвлять. Что божественного в обычном растении? Даже тело таких мистиков становится подобным растению – деревенеет и целую вечность не гниет.
Разместил: Trismegist | 5 ноября 2011 | Просмотров: 7620 | Комментариев: 45

 (всего голосов: 3)   ·   Заметил ошибку в тексте? Выдели ее и кликни Ctrl+Enter
Комментарии:
Ник: AlOm
Всего публикаций: 36
Всего комментариев: 1171
AlOm (Участник  36 | 1171)  ·  5 ноября 2011, 10:47  
to Trismegist
Спасибо за интересную выкладку и сравнение Дерева каббалистов с чакрами. Много вопросов, но первый следующий:
- почему дерево у каббалистов изначально перевернуто? Чем это объясняется? Радуга радугой, но все же. (Кстати, Вы заметили, что эта пресловутая "радуга" нам не дает покоя. wink ).
Ник: Trismegist
Всего публикаций: 18
Всего комментариев: 706
Trismegist (Участник  18 | 706)  ·  5 ноября 2011, 10:55  
Эх... Сначала должен быть появиться текст "Метафизика Сфирот", иначе получается очередная "концепция сказочника". Древо Сфирот перевернуто потому что слова пишутся сверху-вниз. Странно почему модератор предпочел предпоследний текст. Но раз уж начали с аналогий, то заодно расскажу про соответствие древа Сфирот гелиопольской Энеиде (девятке) богов.

Эйн-Соф соответствует Изначальному Божеству, еще не имеющему имени.

Хокма и Бина - Шу и Тефнут. Шу представляли как некий светящийся шар, Тефнут - темную влагу вокруг него. Во времена Эхнатона солнечный диск считался зримым обликом Шу, а лунный диск - Тефнут. Это мир проявления единого божества как Хепри. Шу т Тефнут порождают Нут и Геб.

Хесед и Гвура - Нут и Геб. Нут - богиня звездного неба, Геб - бог земли. Это уровень проявления единого божества как Ра. Нут и Геб порождают - Осириса, Нефтиду, Сета и Исиду.

Тиферет - Осирис. Египтяне даже называли его Ун-Нефер, красота. Здесь начинается мир проявления единого божества как Атума.

Нецах и Ход - Нефтида и Сет.

Йесот - Исида.

На этом девятка богов заканчивается, но остается еще десятое божество - Хор, проявление единого божества на земле.

Начало Гелиопольского сказания. Книга познания творений Ра. Перевод Матье.

Изречения слов. Говорит владыка вселенной после того, как он воссуществовал: "Я тот, кто воссуществовал как Хепра. Я воссуществовал и воссуществовали существования. Воссуществовали все существования после того, как я воссуществовал, и многие существа вышли из моих уст.
Не существовало еще небо и не существовала земля. Не было еще ни почвы, ни змей в этом месте.
Я сотворил их там из Нуна, из небытия. Не нашел я себе места, на которое я мог бы там встать. Я размыслил в своем сердце, задумал пред моим лицом. И я создал все образы, будучи единым, ибо я (еще) не выплюнул Шу, я (еще) не изрыгнул Тефнут, и не было другого, кто творил бы со мною.
Я задумал в моем собственном сердце, и воссуществовали многочисленные существования от существ в образах рождений и в образах их рождений.
Я соединил с моим кулаком, совокупился с моей рукой, упало семя в мой собственный рот.
И я выплюнул Шу, я изрыгнул Тефнут. И мой отец Нун сказал: "Да возрастут они!". И мое Око было для них защитой вечно, когда они удалялись от меня.
После того, как я существовал как бог единый, - вот три бога со мною.
Я был на этой земле, и Шу и Тефнут возликовали из Нуна, в котором они были, и они привели ко мне мое Око с собой после того, как я соединил мои члены. Я оросил их слезами, и воссуществовали люди из моих слез, вытекших из моего ока. И оно разгневалось на меня, когда оно пришло и нашло, что я сотворил другое на его месте, заменив его Великолепным. "Но я поместил его на моем челе, и после этого оно господствовало над всей землей...".
Ник: AlOm
Всего публикаций: 36
Всего комментариев: 1171
AlOm (Участник  36 | 1171)  ·  5 ноября 2011, 11:08  
Все равно мне не понятно, почему дерево изначально перевернуто.
Ник: Trismegist
Всего публикаций: 18
Всего комментариев: 706
Trismegist (Участник  18 | 706)  ·  5 ноября 2011, 11:25  
Естественно потому, что звездное небо, которое отождествляли с богами, породившими земной мир - над головой а не под ногами.

Проблема не в том, как расположить древо Сфирот. "Как внизу так и наверху". Речь все равно идет не о высоте материальных объектов над уровнем горизонта, а об уровнях сознания.

Проблема в том, что расположение древа Сфирот "корнем вверх" постепенно породило идею о предельной низости и бесполезности материального мира, о падении, о необходимости возвращения "на небо" - в астральный мир. А это не так.

Древо Сфирот - древо познания, постижения. Материальный мир - его крона, которая выросла куда надо. Но об этом подробней только "в Метафизике Сфирот".

Пока ум в современной эзотерике не вернут на законное место - то есть на трон древа познания, пока материальный мир не перестанут считать "падением", а не главным уровнем постижения, мистика и наука не воссоединятся. А они должны это сделать в ближайшем будущем. Восторженные рассказы: "я испытал то или это, но не знаю как это доказать и что это было с точки зрения науки",- продолжаются уже тысячи лет. В них давно нет ничего нового.
Ник: 3DRaven
Всего публикаций: 10
Всего комментариев: 774
3DRaven (Участник  10 | 774)  ·  5 ноября 2011, 12:01  
Что касается ума, браво! Остальное...ну вам нравится и славно.
Ник: Trismegist
Всего публикаций: 18
Всего комментариев: 706
Trismegist (Участник  18 | 706)  ·  5 ноября 2011, 12:18  
Понимаю, что без "Метафизики Сфирот" - этот текст "концепциия сказочника". )) Непонятно - откуда взялись "сфирот", какие в сознании уровни, зачем? Жаль.

У меня были астральные галлюцинации, осознанное сновидение, явно вещие сны, я "видел" свет бесконечности, который называют просветлением, я занимался тантрой и ощущаю тонкую энергию - мне не понаслышке известно все, чем почему-то очень гордятся другие мистики. Эти состояния - пустяки, атавизмы, а не цель. Я разговаривал с людьми, которые видят приведений или выходили из тела. Скорей всего они мне не врали. Или врали? )) Как можно доказать другим людям - их опыт или мой? Никак. Ну и что в нем нового для ума? Ничего.

Интересно: когда-нибудь людям надоест слушать одни и те же истории, возбуждающие только эмоции, которые как хочешь так и воспринимай? Да еще при условии, что рассказчики не врут.
Ник: Геддоний
Всего публикаций: 57
Всего комментариев: 189
Геддоний (Участник  57 | 189)  ·  5 ноября 2011, 12:42  
·
Земляне столь очернили Землю своими темными мыслеформами, что она начинает притягивать астероиды, т.к. подобное притягивает подобное. Уже где-то 700 астероидов вынырнули из пучины космоса и угрожают столкновением с Землей. Сколько лет твердят о 300-метровом Апописе, что сблизится с нашей планетой в 2029 году, рассуждая как изменить его траекторию. Но уже во вторник 8 ноября в Землю может врезаться 400-метровый астероид - передовик из вышеуказанной группы неоастероидов. В лучшем случае, если наши Кураторы захотят нас спасти, он пролетит на расстоянии 300 тыс. км. от Земли. Так что предстоит реальный Экзамен на степень нашей чистоты. Рекомендую всем визуализировать защитную оболочку над нашей планетой - в виде солнечной сферы вокруг нее. Может это спасет землян во вторник? Правда, некоторые астрологи твердят о массовой гибели людей, в том числе россиян, в первых числах ноября.
Ник: AlOm
Всего публикаций: 36
Всего комментариев: 1171
AlOm (Участник  36 | 1171)  ·  5 ноября 2011, 13:07  
Trismegist,
расположение древа Сфирот "корнем вверх" постепенно породило идею о предельной низости и бесполезности материального мира, о падении, о необходимости возвращения "на небо" - в астральный мир. А это не так.

Иначе говоря, корни знаний и принципы развития все же в космосе. Необходимо лишь понять их здесь на Земле и на ней же достичь определенного уровня ДУХОВНОГО РАЗВИТИЯ, чтобы можно было вернуться "на небо" - то есть, к Нему, но уже в совершенно другом качестве. Лично я так это понимаю. Что же касается того, правда это или нет, мы сможем проверить лишь после смерти.
По Геддонию это может наступить уже 8 ноября. wink Что ж, посмотрим. Я надеюсь, что сам Геддоний морально готов. wink
А что касается перевернутости древа и схемы чакр, то Вы меня успокоили, поскольку я уж думал, что вновь появляется идея интегральной йоги Шри Ауробиндо, в которой действительно все поставлено на голову. Но, как вижу, древние не были так глупы и в каббале есть много параллелей другим древним мировоззрениям.
Привет! smile
АлОм
Ник: Trismegist
Всего публикаций: 18
Всего комментариев: 706
Trismegist (Участник  18 | 706)  ·  5 ноября 2011, 14:04  
"Иначе говоря, корни знаний и принципы развития все же в космосе." (с)

Вы называете космосом - планеты и звезды вокруг Земли? Тогда нет. Приципы сознания не оттуда.

Когда Вы что-то желаете - желание возникает в космосе? Откуда взялась информация даже в теле животного, воспринимаемая как желание - из космоса? А эмоции Ваши тоже из космоса? Нет. Они исходят откуда-то изнутри Вашего самосознания.

В древнегреческой традиции хаос и космос - обозначение разных степеней размежевания уровней восприятия. Небытие - это хаос. В небытие отсутствуют даже "я" и "не я". Когда сновидения перемешаны с материальным уровнем, как бывает у галлюцинирующих сумасшедших - это тоже хаос. А когда материальный уровень восприятия - отдельно, сновидения - отдельно, это космос.

Сегодня под космосом понимают совсем другое - физическое понятие.

Инопланетяне, про которых Вы говорите "из космоса" - не более чем наши соседи по материальному общежитию, у которых сознание устроено точно так же как у Вас, даже если они нас создали генетически.

Информация только проявляется через материальные формы, но не тождественна им. Если сжечь книгу - информация, которую передавала Вам книга, не исчезнет, а сделается непроявленной.

Что касается интегральной йоги, то эта картинка с их сайта мне очень даже по душе. ))

http://www.purna-yoga.ru/img/antahkarana4.gif

Даже ум на своем месте. Вы не учитываете, что "каббалистическая змея кусает себя за хвост" - всякое существование начинается в Руах (уме, информации) и заканчивается в Раух. Поэтому продолжая двигаться в направлении роста древа Сфирот попадаешь в начало древа Сфирот, как бы завершив "кругосветное путешествие". В каббале это так называемая "тайна главы Парцуфа". Ади-Шакти это источник возникновения Праны. Так замыкается круг существования.
Ник: AlOm
Всего публикаций: 36
Всего комментариев: 1171
AlOm (Участник  36 | 1171)  ·  5 ноября 2011, 14:17  
Trismegist,
Вы называете космосом - планеты и звезды вокруг Земли?

В данном вопросе, конечно, не мир материальный, а мир Его сознания и основные принципы развития. Он создал это мир по определенному плану и с определенной целью. Какой? Это отдельная тема.
С инопланетянами - согласен. Даже если они являются непосредственным источником наших многих знаний на Земле (о чем ОЧЕНЬ МНОГО свидетельств), то они тоже прошли свой путь эволюции по плану, предусмотренному Им.
Когда Вы что-то желаете - желание возникает в космосе?

Тут я бы не отвергал влияния Оттуда. Многие наши желания не являются следствием нашего внутреннего (сознания, подсознания и т.п.). Мы в основном реализуем желания нашей биологии - потребности организма. Но есть еще и надсознание, которое непосредственно связано с Тем миром и многие наши мысли "приходят" к нам именно Оттуда. Правда мы их не способны отличить от наших собственных. Иначе говоря, нам лишь кажется, что все наши мысли это исключительно плод нашей собственной мыследеятельности. Но на самом деле это не так. В этом и вся загвоздка. Вопрос лишь от кого они, поскольку не все то, что приходит Оттуда является непосредственно от Него. Большинство наших мыслей Оттуда от так называемых "опекунов". С одной стороны, они нас опекают, а с другой стороны, мы являемся здесь на Земле их "шлейфом" - семей, родов, кланов и т.п. Часто здесь мы являемся матеральными "руками" их мыследеятельности там, как бы это не звучало абсурдно.
Иначе говоря, кроме влияния на наше поведение нашего собственного кармического опыта, укрытого в подсознании, а также актуального сознания с накопленной и определенным образом трансформированной информацией актуального воплощения, есть еще и влияние Оттуда.
С Вам я согласен в том, что "заглядывание" Туда, при помощи различных мистических техник не дает практически никакого результата, а наоборот уводит в сторону. Мы РЕАЛИЗОВЫВАТЬСЯ ДУХОВНО должны здесь на Земле, а Там лишь сдавать экзамен этого пресловутого духовного совершенства. И об этом "трубят" практически все современные религиозные доктрины.
Привет!
АлОм
Ник: Trismegist
Всего публикаций: 18
Всего комментариев: 706
Trismegist (Участник  18 | 706)  ·  5 ноября 2011, 14:35  
"Мы в основном реализуем желания нашей биологии - потребности организма. Но есть еще и надсознание, которое непосредственно связано с Тем миром и многие наши мысли "приходят" к нам именно Оттуда. Правда мы их не способны отличить от наших собственных. Иначе говоря, нам лишь кажется, что все наши мысли это исключительно плод нашей собственной мыследеятельности. Но на самом деле это не так. В этом и вся загвоздка." (с)

Но в чем загвоздка? Мы давно живем в море информации.

Некоторые протестуют, когда человек сливается воедино с технологиями, которые изобретает. Дескать, это нарушает нашу духовную идентичность. Но где она – духовная идентичность? Ведь без влияния общества из ребенка вырастает лишь человекоподобное животное вроде Маугли. Каждый из нас по мере взросления сливается воедино с информацией своего социума. И даже древние греки – уже гибриды примата с информацией, а не образцы «духовной идентичности».

А особо религиозные народы, например "супер духовно идентичные" иудеи, были вообще по самую макушку загружены информацией из Торы - чего кошерно, чего некошерно... ))

Так что если загрузить человеческое восприятие информацией со стороны, она способна нейтрализовать даже природные, основные рефлексы. Это лишний раз доказывает, что желание – тоже информация, только биологическая.

Сегодня девушки, подражая моделям гламурных журналов, способны довести себя до анорексии и смерти от голода. Понятно, что в их биологическом теле без влияния социума никогда бы не возникло желание стать худой, больной и голодной. Информация может заставить нас кардинально изменить диету, внешность, семейное положение, образ жизни. Информация способна превратить в убийцу мирного человека или, наоборот, довести человека до самоубийства, когда его поступок оценивается социумом как позорный.

Поэтому человек даже в большей степени продукт информации, чем природы. Мы реальны лишь как процесс постижения, а не сами по себе.
Ник: sfurman
Всего публикаций: 0
Всего комментариев: 1216
sfurman (Участник  0 | 1216)  ·  5 ноября 2011, 17:33  
Ум следует укрощать, а не умерщвлять.
Это пожалуй единственное верное высказывание во всем тексте.

Вы Trismegist, поопасней Лайтмана оказывается, он-то хоть только первоисточники типа Зоар и ТЭС комментирует, а вы свою собственную выдумку за истину выдаете, и даже не стесняетесь называть это теорией "которую со временем будет знать каждый человек эона Водолея". Не много-ли на себя берете?

П.С. Если кому интересно, могу дать ссылку (или книгу) где показано как Каббала, Христианство, Чакры и еще куча учений сводятся воедино... что неудивительно т.к. они все об одном.
Ник: Trismegist
Всего публикаций: 18
Всего комментариев: 706
Trismegist (Участник  18 | 706)  ·  5 ноября 2011, 18:03  
sfurman, может и много на себя беру, но я устал ждать пока другие возьмут это на себя. То религия у них опять получается, то секта. Озабочены лишь одним - как бы им перелить в новый эон, ни капли не расплескав, старый опиум для народа.

Пора объединять метафизику с физикой, чтобы перестали возникать все новые гуру и проповедовать что в голову взбредет, раз объективной правды якобы нет, за что не хватишься - все иллюзия, и самое главное в эзотерике - одеревенеть осчастливленным. )) Уже начал объединение и конечно не только здесь.

Раз это пришло в голову мне, значит, таких голов сейчас много. Идеи носятся в воздухе. И даже если моя голова не справится - другие осилят.

Когда-то мы думали, что никогда не узнаем - почему идет дождь, почему светят звезды, почему дети похожи на родителей? Но постепенно это постигается. Аналогично, очень скоро опишем на уровне формул и объективных законов природы - что такое материальный мир, что такое астрал, что такое сознание и что происходит с сознанием после смерти.
Ник: sfurman
Всего публикаций: 0
Всего комментариев: 1216
sfurman (Участник  0 | 1216)  ·  5 ноября 2011, 18:25  
Ну, удачь вам на вашем нелегком пути.
Я с вами согласен: идеи носятся, голов много... почему и не поделиться тем что туда приходит?

очень скоро опишем на уровне формул и объективных законов природы - что такое материальный мир, что такое астрал, что такое сознание и что происходит с сознанием после смерти.
Опишем наверно, но будет-ли этого достаточно? Почитайте вот что: http://en.wikipedia.org/wiki/Mary%27s_room , может станет ясно что описание не есть полное знание т.к. полное знание (постижение) обязано включать в себя "квалию" (http://ru.wikipedia.org/wiki/Квалиа) или впечатление от первого лица.
Ник: Trismegist
Всего публикаций: 18
Всего комментариев: 706
Trismegist (Участник  18 | 706)  ·  5 ноября 2011, 18:48  
sfurman, я же не говорю, что эти формулы будут подтверждаться только в ощущении. )) Связь между метафизикой и физикой не так уж невероятна, как Вам сейчас кажется.

Будто не понимаете - кроме ощущений есть как минимум абстрактный ум. Он - явно не ощущение, а нечто принципиально иное. Вся наша эволюция, возможно, началась исключительно для того, чтобы добраться до него. Наиболее явно абстрактный ум проявляет себя в точных науках, особенно в математике. Сегодня сложно получить в ощущении и сотую часть того, что банально для высшей математики. Но именно благодаря уму, выходящему "за пределы ощущения" изобретены самые выдающиеся современные вещи. А раз они работают, значит они - результат постижения, а не заблуждения.

Я Вас реально не понимаю - зачем упрямо отрицать очевидное. Мы живем в информации, а не в ощущении. Сегодня ощущение - лишь малая доля доступной нам информации.
Ник: 3DRaven
Всего публикаций: 10
Всего комментариев: 774
3DRaven (Участник  10 | 774)  ·  5 ноября 2011, 18:52  
Trismegist
как бы им перелить в новый эон, ни капли не расплескав, старый опиум для народа

Браво! Вы это и пытаетесь делать.

Все теории эзотериков вчерашнего дня и есть опиум. Ваша в том числе. Только не думайте, что я хочу наехать на кого то. Вовсе нет. Дело в том, что теория Ньютона это частный случай теории Эйнштейна. То есть сложнейшие описания некоторых экспериментов, в рамках теории Ньютона, довольно просты (относительно) в теории Эйнштейна. Теория, которая является теорией Эйнштейна в эзотерике, еще не родилась. Она будет проста, эффективна и будет основана на нейрофизиологии, физике, химии и пр. Знания эзотериков...просто будут "очень похожи и получены от первого лица". Может быть будут отправной точкой. Но это будет не их теория. Совсем не их. Многим из них ее будет просто не осилить так же как они не могут осилить школьный курс физики. Один великий математик говорил. Есть два вида математиков. "Одни сращивают и наращивают, вторые отходят в сторону и создают новое.". Я несколько перефразировал. Что бы родилось что то действительно новое, нужно отойти от старого...или вообще не знать его, обладая достаточным развитием и любопытством что бы самому описывать Вселенную. Где то между этими крайностями и есть новая теория.
Но увы, вы не там...и многие умы среди которых носятся идеи просто взбудораживаются и начинают растить то, что уже знают. Носящаяся "в воздухе" идея это неудобство, которое возникает внутри вас когда ваши теории не сходятся с тем, что вы видите. Ура! Доросли, видят. Но ваши теории как раз и не описывают этого.

Ум людей наконец дорос до того что бы видеть то, что религия давно видит эмоциями, которые благодаря ей развились ранее. Вот и вся суть нового этапа. Его суть в том, что наука точно так же как ранее религия, развила ум. Вот оттуда и придет новая теория, вовсе не из философии или религии. Наука. Технологическая эзотерика...я так это называю среди себя :)

Искать под фонарем, почти всегда бесполезно.
Ник: Trismegist
Всего публикаций: 18
Всего комментариев: 706
Trismegist (Участник  18 | 706)  ·  5 ноября 2011, 18:53  
3DRaven, в отличие от Вас я все же имею ученую степень кандидата наук, хоть и химических. Поэтому ближе к науке, чем Вы. Не спешите бросаться грудью на амбразуру моего мракобесия. )) Завтра поговорим.
Ник: sfurman
Всего публикаций: 0
Всего комментариев: 1216
sfurman (Участник  0 | 1216)  ·  5 ноября 2011, 19:02  
Связь между метафизикой и физикой не так уж невероятна, как Вам сейчас кажется.
С чего вы взяли что мне эта связь кажется невероятной??? Я же напрямую писал что обе описывают одно, но с разных концов (точек зрения). Такое ощущение что я пишу одно, а вы читаете что-то совсем другое (что не удивительно, а скорее нормально wink ).

Будто не понимаете - кроме ощущений есть как минимум абстрактный ум. Он - явно не ощущение, а нечто принципиально иное.
Это вам кто сказал? Ум? Где это он есть, ум ваш "абстрактный", как не в ощущении??? Я вам предлагал реальность "пощущать" - но ведь гораздо интересней умничать, не правда-ли?

Я Вас реально не понимаю - зачем упрямо отрицать очевидное. Мы живем в информации, а не в ощущении. Сегодня ощущение - лишь малая доля доступной нам информации.
Согласен - вы меня не понимаете. Также согласен - мы живем в информации, мы и есть самоосознанная информационная структура (или материальная, это одно и тоже). Вся!, вся доступная нам информация есть ощущение. Неужели это не ясно?
Ник: Trismegist
Всего публикаций: 18
Всего комментариев: 706
Trismegist (Участник  18 | 706)  ·  5 ноября 2011, 19:13  
"Я вам предлагал реальность "пощущать" - но ведь гораздо интересней умничать, не правда-ли?" (с)

Нет, не правда. Если у Вас заболит живот, Боже упаси, то сколько его не щупайте и не ощущайте - это не поможет избавиться от боли. Все равно придется понять умом - в чем причина боли и найти умом способ решения проблемы.

Фурман, для защиты своей теории Вы уже готовы придумать кучу поправок и сложностей, подобно людям, из последних сил защищавших геоцентрическую систему мира, механику Ньютона, или теорию теплорода. Просто признайте, что ощущение дает меньше чем информация - и сразу отпадет необходимость во многих лишних словах.
Ник: AlOm
Всего публикаций: 36
Всего комментариев: 1171
AlOm (Участник  36 | 1171)  ·  5 ноября 2011, 19:28  
Trismegist,
Но в чем загвоздка? Мы давно живем в море информации.

Ну, если для Вас это не загвоздка, то я рад за Вас. Для большинства, ведь, то, что наши мысли могут быть и Оттуда - ересь.
Буду ждать Вашей концепции соединения метафизики и физикой.
Привет!
АлОм
Ник: 3DRaven
Всего публикаций: 10
Всего комментариев: 774
3DRaven (Участник  10 | 774)  ·  5 ноября 2011, 19:34  
Trismegist
Не смешите мои тапочки. В области эзотерики вы мракобес как и большая часть местного населения...и я. Ведь эта теория родится, а не родилась...так что я не претендую на всесиятельное знание :) Иначе сам себе бы противоречил. Что касается ученой степени...вы знаете только мой ник, откуда такие познания моей личности? Но то, что вы так отреагировали...говорит скорее...ну вы меня понИли?
Ник: Trismegist
Всего публикаций: 18
Всего комментариев: 706
Trismegist (Участник  18 | 706)  ·  5 ноября 2011, 19:53  
"В области эзотерики вы мракобес как и большая часть местного населения...и я. Ведь эта теория родится, а не родилась...так что я не претендую на всесиятельное знание." (с)

3DRaven, ну что Вам на это ответить? )) Для собственного спокойствия просто повесили мне парочку ярлыков. Но они же Ваши, а не мои. Пусть повисят.

Да, Вы не претендуете, а я - претендую. Если Вы не только трёхмерный ворон, но и кандидат технических наук, презирающий эзотерику, тогда отчего не тусуетесь на чисто научных сайтах типа мембраны, а проводите время здесь, в обществе эзотериков-мракобесов? Неужели только потому, что здесь можно смотреть на всех свысока, а там это было бы потрудней?
Ник: 3DRaven
Всего публикаций: 10
Всего комментариев: 774
3DRaven (Участник  10 | 774)  ·  5 ноября 2011, 20:10  
Trismegist
Увы нет. Свысока тут смотреть не выходит...иначе я бы уже ушел. До многих ваших достижений мне далеко, я не обольщаюсь. А тусоваться тут...мне надо по совершенно конкретным причинам.

Пусть висят.

Проблема форумов в том, что...не слыхать нифига :)
Ник: Trismegist
Всего публикаций: 18
Всего комментариев: 706
Trismegist (Участник  18 | 706)  ·  5 ноября 2011, 20:16  
Есть такая хорошая песенка: "Не стой на пути у высоких чувств". И сразу все становится слышно. ))

http://vkontakte.ru/id46434363

"Прошлой ночью на площади
Инквизиторы кого-то жгли.
Пары танцевали при свете костра,
А потом чей-то голос скомандовал: "Пли!"
Типичное начало новой эры
Торжества прогрессивных идей.
Мы могли бы войти в историю;
Мы туда не пошли.
Не стой на пути у высоких чувств,
А если ты встал - отойди.
Это сказано в классике,
Сказано в календарях.
Об этом знает любая собака:
Не плюй против ветра, не стой на пути." (с)

Аквариум.
Ник: Issledovatel
Всего публикаций: 0
Всего комментариев: 928
Issledovatel (Участник  0 | 928)  ·  5 ноября 2011, 20:59  
Ум конечно не надо отбрасывать, он должен использоватся, так сказать, по назначению, должен иметь своё место. Вообще, будь то фаза или же обычное состояние сознания и восприятия, всё должно иметь своё место. И как говорил дон Хуан, всё должно быть безупречным. Совершенство и безупречность, это несколько разные понятия. Совершенство - понятие относительное. Безупречность - это совершение чего либо самым лучшим образом, доступным человеку во время совершения, на основе всех имеющихся у него в тот момент знаний.
Ник: sfurman
Всего публикаций: 0
Всего комментариев: 1216
sfurman (Участник  0 | 1216)  ·  5 ноября 2011, 22:43  
Trismegist,
Нет, не правда. Если у Вас заболит живот, Боже упаси, то сколько его не щупайте и не ощущайте - это не поможет избавиться от боли. Все равно придется понять умом - в чем причина боли и найти умом способ решения проблемы.
Так ведь в том-то и дело что и боль и лечение - оба в ощущении. Ну ведь это же элементарно, все в ощущении, вся реальность это ее ощущение. Что тут сложного-то?

Фурман, для защиты своей теории Вы уже готовы придумать кучу поправок и сложностей, подобно людям, из последних сил защищавших геоцентрическую систему мира, механику Ньютона, или теорию теплорода. Просто признайте, что ощущение дает меньше чем информация - и сразу отпадет необходимость во многих лишних словах.
Какой моей "теории"? Ощущение и информация тождественны.
Ник: 3DRaven
Всего публикаций: 10
Всего комментариев: 774
3DRaven (Участник  10 | 774)  ·  5 ноября 2011, 22:49  
А как же быть с интерпретацией ощущаемого? Или может быть вам кажется, что вы
видете именно то, что видите? Ну так оптические иллюзии этому противоречат. Информация - "вижу объемный объект", ощущение - плоский рисунок. Именно ваш ум (в широком смысле) и интерпретирует то, что вы чувствуете...собственно о больном животе. Почувствовал, проинтерпретировал, решил, действуй. О картине мира (интерпретации-информации) и самом мире (ощущении) пишут все встречные и поперечные. Так что если для вас вся Реальность - ощущение...выходит картину мира вы разрушили...круто! Только тяжело это...ведь придется зрение свое сознательно обрабатывать...лица там по признакам узнавать...
Ник: sfurman
Всего публикаций: 0
Всего комментариев: 1216
sfurman (Участник  0 | 1216)  ·  5 ноября 2011, 23:09  
А как же быть с интерпретацией ощущаемого?
Да так же как и с самим ощущаемым, и то и другое информация... или ощущение... нет разницы короче, оба явления одной природы wink

лица там по признакам узнавать...
А так вы думаете вы их по чему узнаете?
Ник: 3DRaven
Всего публикаций: 10
Всего комментариев: 774
3DRaven (Участник  10 | 774)  ·  5 ноября 2011, 23:19  
Ни по чему. Мозгу нужно 0.25 секунды что бы опознать лицо на темной улице в дождь. Если бы это делал я, я бы спятил от такого потока данных. Судя по всему автоматические механизмы своего тела вы тоже считаете собой? Ну так нет. "Разрушение картины мира" и есть сделать эти механизмы собой...это удавалось за всю историю человечества двум трем людям, один из них в психушке долго лечился. Так что не слишком упирайте на популярные теории о "все есть восприятие". Не все. Там все несколько интереснее. Без ответа на "что есть все", "что есть я", "что есть информация" и пр. это тоже самое, что говорить "все есть энергия"...и что? Славно, все с вами согласились...дальше что? На самом деле мир посложнее будет.
Ник: Trismegist
Всего публикаций: 18
Всего комментариев: 706
Trismegist (Участник  18 | 706)  ·  6 ноября 2011, 07:20  
sfurman, однажды Вам кто-то сказал, что вся картина мира дается человеку лишь в ощущениях из пяти чувств, а что за ними скрыто на самом деле - неизвестно. Вас это так поразило, что до сих пор не отпустит.

Объясняю, почему ум нельзя считать ощущением.

Без человеческого воспитания из ребенка вырастает Маугли. Не бывает "просто человека" выше уровня животного. Даже древние греки - уже гибрид примата с информацией, доступной в то время древнегреческой цивилизаии.

Информация - это всегда то что между людьми, а не в субъективном восприятии одного человека. Информация - продукт социума. Человек без информации - только бессмысленное и бессловесное животное, даже если ненавидит свой социум. Чем быстрее скорость обмена информацией в социуме, тем выше способность всех людей социума к постижению мира.

А информацию уже не волнует Ваше субъективное восприятие ее. Возможно, Вы поймете учебник по химии как-то наоборот. Но тогда Ваши колбочки просто взорвутся, не взирая на Ваши ощущения, будто этого не должно было произойти.

Материальный мир - трон для ума, потому что лишь здесь наши субъективные ощущения, которые начинаются глубоко в подсознании, проходят реальную проверку. Ум рождается в материальном мире.

Если Ваши колбочки взорвутся, Вы получите в личных ощущениях, состоящих из пяти чувств, очень плохой результат, потому что поставили личные ощущения Выше объективной информации и не захотели в них усомниться и скорректировать. Поэтому информация выше Вашего личного ощущения.

Вы - только один вариант нейронной сети в глобальном процессе постижения. Просто примите это. Ваши субъективные ощущения ничтожны, какими бы яркими они не были, пока Вы не сможете сделать их объективно доказанной частью информации всего социума.

Вы можете продолжать этот спор до бесконечности, но от этого по сути сказанного мной ничего не изменится.
Комментарии из Facebook:

Смотрите также:

Метафизика Сфирот
Мы живем в море информации. Все вокруг может быть воспринято как информация – энергия, формы, события. Но при этом в науке до сих пор нет четкого определения информации. Ведь это самый фундаментальный из феноменов. Мне ближе определение, происходящее от латинского слова «in-formatio» - скрытое в...

Бытие Небытия
Современные каббалисты учат: замысел Творца – насладить Творения. Древние каббалисты считали замыслом Творца - познание себя самого и самонаслаждение. Имена – лишь ипостаси, парцуфим, разные уровни самосознания Творца. И это не моя выдумка. Просто у древних не было понятия «самосознание», его...

Степени просветления
Степени просветления, согласно учению каббалы.Сколько бывает степеней просветления? В академической науке сегодня нет ответа на данный вопрос; в эзотерисеской — есть. Ответ этот мы находим в каббале — сакральном учении еврейского народа. Согласно этому учению существует 125 ступеней духовного роста...

Чакры: энергия внутри нас
Бывает ли так, что приходя домой, Вы просто валитесь с ног, чувствуя себя обессиленным и опустошенным? Если Вы постоянно живете на пределе, балансируя, чтобы не сорваться, значит, где-то Вы теряете или блокируете свои жизненные силы. А между тем, наше тело обладает потенциалом энергии, которого...

Что такое чакры
В этой статье вы узнаете, что такое чакры, где они расположены, для чего вообще есть они в тонком теле человека. Зная это, можно научиться чувствовать их внутри себя, развивать их и достигать грандиозных результатов в жизни при помощи регулирования энергии в теле, используя энергетические центры...

О чакральном строении человека
Само понятие «энергетический орган» является одним из основных в йоге и парапсихологии. Это понятие встречается и в религиозных текстах. Наличие энергетических органов у человека не оспаривалось ни в системах психофизического развития, ни в религиозных системах. Энергетический орган в древних...

Негативные эмоции
Что такое негативные эмоции? Какова их природа? Как они возникают? Прежде чем рассказать о том, чем являются негативные эмоции переживание которых характерно для эго-сознания, нужно прежде всего кратко рассказать о внутреннем устройстве человека. Первое, что мы должны знать о внутреннем устройстве...

Информация

Посетители, находящиеся в статусе Гость, не могут оставлять комментарии в данной новости (кроме пользователей сети Facebook).
Вам необходимо зарегистрироваться, либо авторизоваться.
Логин:   Пароль (Забыли?):   Чужой компьютер   |   Регистрация
Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2013
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100