Потому я и не задаю вопросов, что ни спроси, всем некогда, а в голове знаний нет, все искать надо. Мало тех, кто может ответить на вопрос, а так хочется что то спросить.

AlOm, ну что за ответ. Я то же могу сказать, что в йоге есть описение дневного цикла работы систем человека и стоит там покопаться. Причем еще в куче мест есть. Это не ответ совершенно. Я уже искал в этом. Цикл о котором я говорю найден мной очень давно. С 4-00 до 12-00, с 12-00 до 20-00 и с 20-00 до 4-00. Эмоции, тело и ум работаю в каждый из элементов цикла "ведущими", с 20-00 до 4-00 работаю эмоции. Они и генерируют сны, между прочим. Я знаю что включается в этом цикле и ищу книгу в которой он то же был бы описан. Пока не нашел. Но само мое исследование я описывать не хотел, хотелось бы найти другие подобные описания, может быть более подробные.

правильный настрой, я то же столкнулся с подобным. Думаю подобный сон связан просто с тем, что он поверхностный. На данный момент я думаю, что это неправильно. У меня то же часто встречается, что я вроде бы сплю, но при этом смотрю кино, которое сам же и генерирую...причем я осознаю как "рассказываю" себе историю, нередко даже вообще словами, когда сон совсем поверхностный. Удобно это тем, что можно осознавать и происходящее в спальне вне сна. Думаю это связано с перенапряжением, недавно я решил изменить условия в которых сплю, полностью исключив все источники внешней информации, по возможности. Что бы они не выдергивали меня из сна в полусон. Но я еще не пришел к окончательным выводам.

ОС практикуется ради осознанности, если ее днем нет, то ночью ее достичь еще сложнее. Осознанность имеет значение, а не сны. ОС это один из методов развития осознанности. Днем с осознанностью дела не лучше чем ночью, не стоит обольщаться. Собственно плюсы от развития осознанности описаны в статье.

AlOm, да-да, отлично, сойдемся на том, что вы меня пнули. Лучше бы на мой вопрос ответили, это было бы действительно интересно. Кто угодно бы ответил, я бы внимательно изучил ответ.

sfurman, почитайте о висцеральной теории сна, любопытно то, что сегодня там наисследовали. Разница между сном ибодрствование огромна.

Что до ваших умений, из текста видно, что они были. На эти темы с вами было бы интересно говорить или спорить. Но ведь неочем, верно? Вы ведь в этом наборе комментов ничего не опровергли или не влезли в спор о том, что статья бесполезна :) Вот всегда вы так :) Да и все, кто действительно что то умел или умеет. О чем и речь. Тем не менее тут же есть люди, которые не умели и думают, что с ними есть о чем спорить :)

Что до веселого или бессмысленного, время покажет, я еще не забросил.

Big Cat вы как то плохо читали мои комменты. Но поясню. У меня куча вопросов к тем, кто на них мог бы ответить, я просто знаю больше вас, вполне вероятно. Но по тому как вы пишете свои комменты и о чем, спрашивать вас мне не о чем. Все просто ведь. Тем не менее, не обижайтесь, это просто факт, я не стараюсь задеть вас и тем более "переехать" :)

Вот вам есть вопрос. Режим моего дня в университете был такой, что я ложился спать в 5-00 утра почти всегда. Позже я выяснил почему (этот вопрос я вам не задам, а сразу на него отвечу). Я сдвинул режим неосознанно, потому, что где то в 20-00 начинался интересный процесс, мои беспокойства и прочие стрессы сами собой незаметно пропадали. Где то к 23-00 я был вменяемым, спокойным, довольным жизнью человеком и где то до тех пор пока не усну. Днем же сессия, стрессы и прочее. Далее вопрос. Что именно происходит в внутренних циклах человека с 20-00 до 4-00? Вопрос конкретен и материалы на тему я бы был рад увидеть, или хотя бы какие то пояснения. Кто бы мог ответить? Я действительно заинтересован в ответе.

А рассуждения о ЧСВ можете ко мне не применять, я ЧСВ не страдаю, я им наслаждаюсь :) В общем не парьтесь на тему какой я и что почему делаю :)

BigCat, понимаете, я выяснил одну штуку, не было в жизни у меня споров с теми кто умеет что то, в любой области, только теоретики спорят. Тот, кто знает о чем говорит, говорит просто, ясно, однозначно и к этим словам очень сложно подкопаться тому, кто так же хорошо знает то о чем идет речь. Либо происходит "Как же так!", а второй обычно отвечает "Ох блин, косяк!" :)

Потому, спорить с вами я смогу только когда вы будете уметь осознанно погружаться в сон ночью. Но и потом спорить с вами уже не будет повода. Сколько себя помню, всегда так было. Между прочим я и сам заядлый спорщик, да еще и знаю толк в том как именно нужно переехать собеседника катком, но, со stopmind ни разу не спорил "глобально". Почему? Потому, что он на практике выяснил все и я выяснил, а выясняли мы про одно и то же, а значит не могли мы выяснить разное. Точно так же тут как то был другой человек, то же выяснивший что то на практике...на этом список заканчивается :)

Вопросы AlOm растут от непонимания с одной стороны (теоретик-мечтатель), а с другой они растут из того, что я осветил не всю модель, но освещать ее всю не стану. Для практики вам и этого много, так как судя по всему далеко все это от вас. Человек, который меня учил вообще мало рассказывал, делай вот так и эдак, а другой книжки подкидывал и вообще почти ничего не рассказывал. Потому, что практика всему голова. Сколько лет прошло, а я до сих пор убеждаюсь что "Вот теперь я понял о чем он говорил!". Понимание=знание+действие. Нет действия, значит нет и понимания. Человек без понимания как слепец рассуждающий о картинах, это смешно и немного смущает окружающих, так как поправить инвалида все же неудобно.

Потому, научитесь прежде споров засыпать осознанно или днем быть осознанными...сообщите, что получилось, тут я или еще кто, если сможет, ответим на ваши вопросы, уже толковые, а не те в которых даже ошибки разбирать лень, только дурость плодить. Это как пытаться исправить орфографию в абракадабре с набором слов...неприятно в общем, так как смысла нет. Вполне вероятно я вам свои вопросы задам, их у меня есть немало, но их задать некому уже...или еще, а очень хочется. Одно из крупных пониманий у меня случилось только пару дней назад, я ответил на давно мучавший меня вопрос, нашел статью-лекцию работника лаборатории сна, потом еще пару материалов и картинка наконец то сложилась, причем я сделал выводы и изменил свой подход к одной штуке, получилось прекрасно, все сработало, хотя раньше не получалось. Вот когда ценна теория, когда она меняет практику. Если практики нет, то и теория не нужна.

Эка меня растащило, но больше на эту тему я писать не стану надеюсь :)

Кстати, некоторые вещи оказывается понять можно и много раз и все будут верными, уровни разные. Рост дело такое, либо ты один раз нашел истину, либо растешь.

Ну что же, раз это несложно, вероятно вы это умеете. Так умеет ли кто либо из спорящих осознанно засыпать? Хоть кто то. Не осознавать себя во сне, а засыпать осознанно.

Scio, я то же этим всем занимаюсь для здоровья и от проблем с ним начал. Действительно хорошо помогло. Но кто же поверит? :)

Спорить с вами о терминах и теориях нет смысла. Лучше ответьте, вы можете осознанно засыпать?

Что до порядка, думаю тут дело скорее в человеке. Гурджиев делил людей на три класса (из крупных), люди тела, эмоций и ума. У кого что ведущее тому так и проще наверное. Но не берусь утверждать, так как "класс" у меня только мой, а статистику я не собирал.

Нужно отметить, что личность, это ты и это просто набор комплексов. Это верно для большинства людей. Так же верно, что осознание это ты. И так далее. Все дело в том, что в терминях, я не я и корова не моя, невозможно говорить о таких вещах. Это порождает путаницу и споры. В терминах же о которых я писал о подобных вещах говорить просто. Это так же как невозможно в терминах арифметики обсуждать математический анализ или как минимум, сложно.

Важно помнить, что это только модель. Намерение - это спобность к действию. Осознавать - это то же действие. Это все дела, а не мысли, так же как шевеление рукой это дело, а не мысль. Эту разницу никогда не стоит забывать, а значит не стоит излишне умствовать и философствовать. Практика всему голова.

Модели и теории нужны для предсказания и планирования действий. Если не практикуешь, не теоретизируй. Если твои теори не ведут к практике, выкинь их, они бесполезны.

Да, еще одно. "Самоосознание" это процесс в котоором сознание осознает самое себя. То есть помнит себя или другими словами превращает информацию о своем существовании в память (так как осознавать значит превращать восприятие в память). Вот потому и говорят "Помнить себя" или "Я Есть!". Это были бы просто слова, но из них можно сделать интересный вывод - без восприятия сознания нет вообще. Все потому, что раз самоосознание так важно что бы сохранить существование сознания (других способов нет в отсуствии внешнего восприятия), значит без восприятия сознания нет вообще! При этом лишь намерение дает возможность к самоосознанию. Таким образом сознание = восприятие+намерение. Если нет одного из этих компонентов, нет и сознания. Так что единственный выход для сознания в отсутствии внешнего восприятия - осознавать себя. В противном случае сознание не будет существовать.

Тут можно опять поумствовать о том, что есть Бог и он сознание, а Вселенная ему нужна что бы самоосознавать (он и есть Вселенная), так как без восприятия себя, он не будет существовать, потому, что другого в мире ничего нет и нет для него "внешнего восприятия" :) Но умствовать вы можете и сами, это мне не так интересно как практика.

Да, кстати, не впадайте в ограничения. Не стоит сопоставлять наше сознание и Божественное. Может мы вообще овощи, галлюцинирующие при переваривании нас коровой и думающие, что это жизнь, допереваривают и умер :) Важна практика, а для практики я кажется ясно пояснил, что самоосознание или памятование, или "Я Есть!" или "Помнить себя" это единственное средство доступное всегда, даже когда вы помрете или уснете :)

Можно подползти с другой стороны к этому вопросу. Вот вы засыпаете. В этот момент происходит смена источников информации, ваши органы чувств заменяются в качестве источников на что то другое. Сознание начинает воспринимать сон, как источник информации о "окружающей среде". В этом процессе смены есть удивительный момент, когда зрение, тело, слух и прочие источники уже отключились, а сновидение еще н началось. То есть когда вы находитесь недолго, но в полной изоляции от мира, или лучше сказать максимальной. Более полной изоляции у людей не бывает чем в этот момент. Именно в этот момент люди и теряют сознание, а дальше видят сны без него. Все потому, что их действительно нет! Нет того, что существовало бы и осознавало себя без внешних привязок. Но стоит человеку обрести ясное намерение, осуществлять самосознание постоянно в этом процессе и он может уснуть полностью осознанно. Не важно как это назвать, "Я Есть!" или еще как, важно понять, что то, что происходит с вами ночью, подтверждает то, что вас действительно нет. Пропадают привязки внимания и вы пропадаете. В этом же процессе этого может не происходить, поток самоосознания (в основном накопления памяти, кстати) может не прерываться вообще.

Тем самым можно понять и модель с блюдцем, если вас действительно нет, то значит изменятся привязки внимания, изменитесь и вы, вас ведь нет, вы сплошная реакция на восприятие. В то же время есть люди, которые действительно есть! Они не поменяются от изменения привязок внимания. Так что спора не выйдет по этому поводу, а утверждаете вы разное потому, что один есть, второго правда нет. Слепому синий цвет неведом. Отсюда, кстати, возникает интересный вопрос, если я помру, то то же сменятся привязки внимания, а меня нет....бида-бида :) Я ведь все из своей жизни забуду, даже если попаду в новую! Ну и так далее и тому подобное :) Правда это уже не так интересно, так как просто умствования.

У сознания есть всего два известных мне свойства 1. Осознавать (превращать воспритие в память) 2. Намереваться. Второе свойство и позволяет ему намереваться существовать независимо от восприятия или его отсуствия...не важно как именно это обличено в название (Я Есть! или еще что) это будет намерение.

Есть прстой и яркий пример. В неосознанном сне страх - настоящий. Кошмар способен довести человека до психушки! Стоит человеку осознать себя в кошмаре и его страх становится беспокойством, некоторым волнением как в парке атракционов. Днем человек спит так же как ночью и днем стоит ему осознать себя его страх станет мелким беспокойством, скорее увлекательным, чем травмирующим.

Те, кто практикует осознанные сны исследовали и поняли в этой области вероятно больше всех в мире сегодня. Стоит только понять одну штуку, для сознание вся реальность и все восприятие это только поток информации, не важно спит в это время тело или нет, сознание воспринимает поток. Так что все, что нашли поклонники ОС точно так же работает и днем...но мало кто догадался это применять.

Самая прелесть в том, что исследуют подобное чаще всего подростки, а значит все методы ясны, просты и убойны. Многие начинаются с фразы "если не хотите парится с....то делайте так...". И это работает.

Я не понял, твой коммент был обращен к ученикам и имел целью выяснить что то о пути? Это как то из текста коммента следует? Я пробую попрактиковать "понимание", если кто не понял. Я думал цель была сообщить, что ты там практикуешь. Выпендриться, если по русски, да еще и наехать на непонятый тобой текст. То, что его понять непросто и без тебя было ясно, иначе зачем статью то писать, я сам некоторые вещи допирал года два наверное, а многие не допер до сих пор.

Я много кого не люблю, особенно вычурных, самооправдывающихся дураков. Хорошо знаком по себе.

Кстати, к статье я могу добавить еще один совет:

5. Взгляни на себя - ясность осознанного взгляда это и есть Ци-Гун.

Да, кстати, к "школе" из которой текст рожден я вообще отношения не имею, так что лицо незаинтересованное.

Какая разница, что ты там практикуешь? Фраза точная в статье.

1. Не стремитесь выучить сразу много движений.

Мы первый комплекс (я не считал, но где то 15 движений) изучали три года.

2. Цигун - залог успеха в постоянстве!

Ритм занятий создает привычку для организма. Это очень важно.

3. Как заниматься цигун по онлайн-видеоурокам?

Как говорил учивший меня человек:"Не бывает так, тут Ци-Гун, а тут не Ци-Гун". Он вообще всегда был прав, и это не исключение. Но его правоту во многих вещах я только стал понимать.

4. Не давайте себе поблажки из-за возраста

Это относится вообще ко всему. Вообще, давать себе поблажки гиблое дело.

Там все написано.

Я Наталкивался на бормотание голосов в голове, при сильном расслаблении, причем не раз. Не знал, что это может иметь какой то смысл. Бормотание никогда не складывалось в осмысленный текст, просто обрывки разговоров или лучше сказать, слов...как при кручении ручки радиоприемника.

Что до осознанного засыпания, то оно не дается мне давно и только недавно я понял, что слишком сильно хочу добиться результата и как только начинается процесс сна, я в восторге выпрыгиваю из засады, после чего просыпаюсь. Вторым вариантом является то, что я все больше погружаюсь в сон, теряю осознанность и сплю. Уровень осознанности должен быть вероятно гораздо выше чем у меня.

Действительно, не потерять осознанность хотя бы ненадолго, сложная задача. Мне это не дается. В этом процессе очень важна "точка привязки", которую нужно помнить, а это возможно только при нормально работающей кратковременной памяти. Кратковременная же память работает нормально только если режим дня (сон/бодрствование) у человека впорядке, что пять же у меня не так. Так же очень важным фактором является не просто режим дня, а глубина ежедневного ночного сна. Это на самом деле даже важнее чем режим дня. Так что спать надо без света мониторов и лампочек, с задернутыми шторами, в тишине и покое. Либо даже при правильном режиме дня настоящего результата от сна не будет. Определить то, что сон глубокий можно по простому признаку, глубокий сон ярок и четок и чем выше глубина, тем выше яркость и четкость. Если сон поверхностный, то он бледный и бесцветный, мутный.

Хотя еще более важным является распределение объема внимания. Если он узконаправлен, как...луч, то осознанности не будет. Он должен расходится от тела во все стороны, заякоренным в теле. Но это возможно будет полезно только тем, кто чувствует то, о чем я написал...обльшая часть людей, о том, что такое объем внимания и как чувствовать его форму я думаю не знает.

Это не единственный путь становления. У меня был другой, я занялся подобными штуками что бы не подохнуть...никакого знаете ли удовольствия. Есть и другие варианты.

wp2, как я уже написал, это не урок, а совершенно естественный этап любого дела.

Даже создание табуретки начинается с фантазий о том какая она будет и всяческих "ожиданий". Ничего особенного или "лживого" в этом нет. Так же и за пределы фантазий дело доходит далеко не всякий раз, многие делать табуретку не начинают. Тут то же ничего особенного нет. Напридумывают себе фигни всякой, а потом статьи пишут.

Собственно статья показывает как раз, что создание табуретки для автора отличается от "духовного пути", что говорит о авторе и его "лживых ожиданиях". Автор о себе написал.

Бизнес пошел, поздрвляю! Нет, правда.

В другой вашей книге этот же текст присутствует или почти этот же. Я всех не читал, только одну и в ней это есть...название не помню, что то про бабочек вроде бы.

Ну раз ничего не знаете и говорить не о чем.

Но, вы не расстраивайтесь, таких как вы полно. В моем городе знающих всего двое, один занятий не ведет больше, а другого фиг найдешь.

Слово понимание, намного более обширно чем слово знание и имеет другой смысл. О понимании вообще речи нет, тут бы до знания дотянуть. То, что я описал как сознательность, не является описание сознания. О сознании лить воду я не собирался и не собираюсь, причем не читаю словеса на эту тему и от других "знатоков", так же как не считаю необходимым рассуждения о сознании для занятий...о чем собственно и речь.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%BD%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5

Какое отношение словеса о "сознании" в той каше, что льется обычно на эту тему рассуждателями, имеют к слову "знание"? Вопрос конечно риторический.

Плевал я на мастеров, пусть даже и "дзен", прикрываться можно и инопланетянами, они вон на НЛО летают (сам видел), сами мне рассказывали, что я прав, да.

Знаете, я бы был счастлив если бы туфта вроде фильма "секрет" и прочее подобное, работали как часы, маги бы шастали по улицам, а "воины" бы шастали по другим и везде царил полный астрал. Вот только в таком мире жрать было бы нечего, носить нечего, ездить неначем и жить негде. Но все равно только что бы насладиться зрелищем я за. Причем это было бы еще и любопытно, что бы такая туфта работала...это же так увлекательно! Когда реальность похожа на горячечный бред и любые фантазии осуществимы прямыми изменениями в реальности. Но увы.

Ну что же, если вы так хорошо все это знаете, то наверное скажете мне почему же



Указано как часть практики? Почему это должно сработать? И еще, а что такое "навыки чистого восприятия"? И еще вопрос, а поможет ли в приобретении этих загадочных навыков отрубание руки (напомню, что это по поводу моего раннего коментария)?

Не всего лишь. Яописал механизм восприятия и некоторые его особенности работы. Для того что бы руками шевелить вам надо знать особенности работы нервнйо системы? Нет. Так как все словеса, что вы можете сказать о "кто смотрит" не имеют под собой никакой реальной доказательной почвы, то я могу так же выдвинуть теорию. Методы развития осознанности формируют вторичные очаги возбуждения в мозгу, выступающие "тем кто смотрит". В результате возбуждение нейронных структур становится более обширным и интенсивность переработки информации возрастает. Можно выдвинуть еще десяток теорий, без серьезного исследовани все они бред и знать "кто или что" все равно не надо. Надо заниматься и научится.

Не плодить лишние сущности непросто, когда море разливанное рассуждателей о сознании и еще черт его знает чем. Реальный экспериментальный опыт хотя бы внутри своих занятий, позволяет проверять свои утверждления. Проверки показывают - не мутите воду :) "Всего лишь" им.

Мы с вами возможно считаем "осознанностью" совсем разные вещи. Я считаю, что человек осознанный всего лишь смотрит на поток своего восприятия с некоторого расстояния, видя картину в целом (отсюда большая эффективность поведения и отрешенность). Это достигается множеством описанных методов и все, что мне были интересны вписываются в эту простую картинку. Что вы считаете осознанностью мне сказать трудно...ничего не надо, никаких больших целей, сел под пальму, банан съел, кактусом прикинулся и счастлив.

Стремление к осознанности можно назвать стремлением к перераспределению объема внимания, к самой возможности сознательно его перераспределять. Можешь специально самостоятельно перераспределять внимание, понимаешь как оно распределено (иначе как ты его перераспределишь?), значит более осознан чем тот кто не может. Это такая же мышца, что и бицепс. не вижу тут никакой мистики или сложности, все конкретно, все мне известные методы учат именно этому. Одни учат тому как определить на что твое внимание распределено, другие учат его перераспределять сознательно (специально, зная, что делаешь)...это две стороны одно процесса.

Перепросмотры, медитации, статики и еще куча всего делают только это одно. Нечего воду мутить.

Кстати...кино "секрет" - фуфло :)

Предлагаю отпиливать руки, очень знаете помогает наверное. Механизм то тот же самый. Но к медитации он отношения все равно не имеет.

Неправда. От осознанности длинные цели не уводят. Уводит отсутствие стратегии достижения...то есть работы ума. Когда ум пашет, то длинная цель остается где то там, а прямо тут дел полно по ее достижению.

Есть на эту тему Эннеаграмма, у Беннета описано что она такое, "повар на кухне", ознакомьтесь из любопытства.

Мне бы научится удерживать осознание хоть какое то, бог с ним со стабильным :) Спасибо за ответ.