У man за что не схватись - всё иллюзия. ))

Начнем как всегда с древних. Например, с моих любимых евреев. )) В иврите не было слова «воля». Есть лишь желание – «рацон». Отсюда, возможно, и сложность в постижении собственной каббалы.

Обычно считается, что любой поступок человека предопределен суммарным вектором всех рацонов, действующих на него. А поскольку наши желания вторичны относительно факторов окружающей среды, значит, мы бессильны изменить судьбу и являемся пассивным звеном в цепи причинно-следственных явлений природы. По этой причине древние греки считали человека игрушкой в руках богов или слепого рока.

Хотя каждый человек знает, что некоторое время он все же способен сопротивляться любому желанию без опоры на альтернативное желание. Например, на заядлого курильщика воздействуют два "рацона": желание курить и желание сохранить здоровье. После избытка курения плохое самочувствие усиливается, отчего рацон сохранить здоровье возрастает. Человек бросает курить. Но едва самочувствие улучшается, как рацон сохранить здоровье ослабевает, и человек закуривает опять. Нетрудно догадаться, что пока здоровье позволяет, безвольный человек курить не бросит.

Чтобы преодолеть этот недостаток необходимо перестать быть частью природы, управляемой слепыми желаниями. Чтобы бросить курить, сильному желанию закурить человек должен предпочесть информацию о том, что это неправильно без опоры на альтернативное желание, которое в момент выбора может ослабнуть.

Каждый человек и любое другое существо – ипостась мирового сознания в материальном мире. Разница между существами заключается только в степени приближения к максимальной личной осознанности (шхине).

Суть осознанности в аналитическом наблюдении за своими желаниями и мыслями и в контроле над ними. Осознанным человеком управляют уже не природные страсти, а информация об их последствиях. Информация может быть получена не на личном опыте, а со стороны. Поэтому говорят: умный учится на чужих ошибках, дурак на своих.

Сближение выбора осознанного человека с информацией, брахманом (в переводе - растущий ум), вызывает в нем рост воли - освобождения от рабской привязанности к личным ощущениям, эмоциям и желаниям. В русском языке воля и свобода - синонимы.

Не случайно во всех системах воспитания аристократии уделялось большое значение умению управлять своими чувствами, подчиняя их дхарме, долгу, этикету. Люди давно заметили: кто научился управлять собой - лучше управляет событиями и людьми.

И только в последнее время специально для утешения слабых и глупых людей придумали, будто надо с восторгом отдаваться чувствам, да еще и разжигать их, добиваясь экстаза на грани истерики, "отбрасывать ум", а всякую информацию вне личных ощущений почитая дрянью. )) В итоге чаще получаются психопаты, упивающиеся своими эмоциями, как алкоголики.

Благодаря Вам всем, дорогие друзья, предлагаю определение информации от латинского слова in-formatio, что почти буквально означает «скрытое в форме». Ведь информация доносится нам через формы и образы, даже если это не свойства природы, а буквы, слова, цифры, электромагнитные заряды на магнитном на носителе... Так неужто и впрямь одни ненужные вещи нас окружают?

Фурман, спасибо за интервью, потом еще побеседуем.

Из дневника материалиста.

Законы материальной природы недалекие мистики обычно считают как бы результатом коллективной галлюцинации. И если большинству людей внушить новую информацию о материальной реальности – она якобы изменится. Но факты против этого убеждения.

Во-первых, целые государства, включая Россию, проводили продолжительные эксперименты по фальсификации истории и естествознания - ничего не вышло.

Во-вторых, в древности большинство людей считало Землю плоской, но она оказалась круглой. Потом Земля показалась всем центром вселенной, а теперь мы с трудом находим себя на одной из планет заурядной звезды вдали от ядра одной из галактик. Уж слишком часто в итоге выходит так, как редко кто из нас заранее представлял.

Поэтому если материальная реальность действительно коллективная галлюцинация, то коллектив настолько велик, что мнением землян о вселенной можно пренебречь. ))

Хотя иногда мастеру "йога-майи" (термин санскрита) удается загипнотизировать людей, группы людей и даже народы, ловко подменяя правдивую информацию полуправдой. В книге Зоар такого называют "человек переворотов языка лжи".

В древнем Египте законы материальной природы не случайно считали ипостасью богини Маат. В переводе ее имя означает - правда. Все в мире возникает, существует и раскрывается лишь согласно законам Маат. Поэтому житейская правдивость тоже означала единство с высшими силами, отсутствие омрачений эгоистичного ума, заставляющих скрывать или фальсифицировать информацию. Сатья, правдивость - один из важнейших признаков брахмана.

«Тот, кто говорит правду, подобен изливающему топленое масло на жертвенный огонь. Так воспламеняет он этот огонь. Жар его усиливается. С каждым днем он делается сильней. Тот, кто говорит неправду, подобен изливающему воду на жертвенный огонь. Так тушит он его. Жар его уменьшается. Поэтому нужно говорить только правду.» (с) Шатапатха-брахмана, II 2,2.

«Истину надо почитать как Брахмана, ибо этот пуруша состоит из воли.» (с) Шатапатха-брахмана, X, 6, 3.

Отрывок из дневника психиатора.

Открытый обман. "Я – Наполеон!" Современный человек сразу крутит пальцем у виска и уходит.

Скрытый обман. "Откуда Вы знаете, как я воспринимаю реальность? Возможно, я вижу красный свет как Вы зеленый, а треугольник как Вы – квадрат. Ведь никому не дано заглянуть в чужую реальность!»

Ловко, как в цирковом фокусе, произошло бесследное исчезновение той единой реальности, в которой все зрячие недальтоники одинаково показывают на красный цвет и квадрат, независимо от скрытых нюансов восприятия.

"И поскольку для Вас непостижима моя личная реальность, то в ней я могу оказаться хоть Наполеоном. Относительно моей личной реальности это будет правдой. Так что Вы никогда не узнаете – говорит сейчас с Вами из моей реальности Фурман или Наполеон, только в Вашей реальности воспринимаемый Фурманом!»

И современный человек уже не сразу крутит пальцем у виска, а призадумывается: может и он в таком случае - Наполеон? Приятная перспектива, как ни крути. ))

Не поверите, но во многих сектах гуру именно так рассказывают о себе. «Я великий мудрец, хотя ничем не могу это доказать, поскольку сначала мы с Вами должны оказаться в общей реальности, куда к сожалению попадают лишь просветленные люди. А относительно Вашей реальности я могу казаться заурядным, глупым, жадным, бессовестным и лживым болтуном, ведь Ваша паршивенькая реальность ничего не стоит – иллюзия, простите за выражение.»

Когда Вам говорят: "все теории должны быть проверены на практике, в личном опыте",- то это не обольщайтесь, будто это означает опыт в материальной реальности. Подразумевается галлюцинация, которая должна совпать с галлюцинацией гуру.

Пренебрежение к земной реальности – самое распространенное явление среди таких мистиков, не взирая на то, что даже в библейской легенде Бог не остановился, пока не сотворил Землю и не одобрил свое создание.

"Ну и зачем мне в эту материальность углубляться, фокусироваться, сосредотачиваться на ней, как вы предложили? Откроются новые слои материальности? В какой форме? Как это выразится в личном ощущении? В каком отношении ощущение материальности "до углубления" будет находится к новому, углубленному ощущению материальности?"

Человек эгоцентричен до мозга костей. Да и слеп к тому же, поскольку новые слои материальности действительно открываются - через науку, новые приборы, опыты, физику, математику, информатику. Человека интересуют только ощущения-призраки от идейных проекций в собственное "я". Человек даже забудет, что разговаривает с Вами благодаря интернету. Он живет "в мире ненужных вещей", в котором все вещи по сути ненужные и только его черная дыра - объективная реальность.

К одному человеку пришел разбойник и приказал себе служить. «Ты ведь согласен мне подчиняться, как раб?»,- спросил разбойник. Человек промолчал. После он долго прислуживал и всячески угождал разбойнику. А когда разбойник умер, человек завершил все его дела, оплатил все его долги, заказал ему самый дорогой гроб, вырыл могилу в лучшем месте, похоронил своего разбойника с оркестром, расправил плечи и гордо ответил: «Нет!»

Капец… Откровенная лабуда тем и хороша, что ни за что не уцепишься – ни одной заявки на доказательство, от начала до конца бред на бреде, дескать, либо оптом во всё поверишь, либо ты засРАнец. )) Даже страшно читать такие тексты, бессмысленные и беспощадные... Напоминают ночной кошмар - будто вылез ночью из шкафа махонький такой "пращур" похожий на Рериха, но в лаптях и с бородой до колен, подкрался к тебе на цыпочках, усмехнулся хитро, прищурил свой беспощадный и синий до прозрачности "арийский" глазище и говорит: "агааа, попался, голубчик, вот теперича-то я тебя с ума-то прямо щас и сведуууу." ))

- Вы же предлагали для просветления избавиться от ума - так покажите пример, хватит с меня "интеллектуализма".

- Я ничего такого не предлагал. Опять у вас фантазия воспалилась?

Цитирую Ваши слова, Фурман:

"Sorry за повтор, Trismegist, но, каша у вас в голове пока что, вот и не понимаете что вам osichnuk, сказать пытается. А каша эта из-за недостатка эмпирически полученного знания, и переизбытка интеллектуальных изощрений. На самом деле все гораздо проще, надо только получить это в ощущении и все вопросы "отпадут" сами собой... " (с)

Из-за этого с Вами невозможно всерьез разговаривать, Фурман. Регулярно отказываетесь от своих слов, или делаете вид, будто смысл был другим. И каждый раз я то недопонял, то выдумал. Лайтман такой же. )) А еще как по кругу ходите - возвращаетесь к одним и тем же любимым вопросам, будто уже полученных ответов на них не слышали. Может и впрямь забываете про все в азарте спора, не знаю.

"мне прискорбно слышать, что вы считаете ребе бизнесменом" (с)

Ивлад, секта - огромный механизм, много денег, много людей, у каждого свой характер и всех надо контролировать, гипнотизировать, заставляя работать за идею, много источников дохода - лекции, книги, школы, конгрессы, маасер (десятину) надо собирать и распределять, много статей расходов... Конечно это бизнес только на бесплатном труде.

"надеюсь вскоре всё изменится" (с)

Конечно изменится, но не так как надеетесь Вы или Лайтман.

"если б не рассылали - писали б вы сейчас рефераты по какому- то пленуму или съезду =) или ещё одной малой земли" (с)

Чегооо? Руднев с Лайтманом своими рассылками спасли нас от коммунизма? )) Ивлад... мне даже неловко настолько оригинальное предположение комментировать. )) Ограничусь информацией. Эти двое организовали свой бизнес уже в девяностые.

Sfurman, что Вы ко мне пристали? Раздражают мои комментарии - не читайте. Верите, что Таня Орлова пятьдесят шесть раз подряд тупо играла в почтальона - верьте. Ну просто нравится застенчивой девушке таскать информацию с сайта на сайт и никакая секта ни при чем. Может, просто знакомится так, внимание привлекает... А мне приятно ее статьи потом комментировать. И вот такая у нас получается "в ощущении" - страна дураков. Вы же предлагали для просветления избавиться от ума - так покажите пример, хватит с меня "интеллектуализма".

Когда-то аналогично шутил. )) Добро пожаловать в деструктивную тоталитарную секту! Остерегайтесь подделок! Настоящую деструктивность и тоталитарность Вы найдете только у нас!

А назову я свой бестселлер "В мире ненужных вещей". ))

Самое трудное для писателя - придумать чужие характеры, реплики и реакции, поневоле «свои» получаются. Мало кому известно, что бестолковая Аннушка из романа Булгакова, «уже разлившая масло на мостовой», жила в одной коммунальной квартире с Михаилом Афанасьевичем и описана в его дневниках. Ну и в каком месте Булгаков "сравнивал свои достижения" с ее, хоть и явно считал себя "лучше или важнее Аннушки, поскольку достиг определенного уровня развития"? )) Просто срисовал образ с натуры.

Вру. Не пишу никакого романа, хотя персонажи здесь живые и яркие. Пишу другое.

Ivlad66, я не обязан соответствовать Вашим представлениям об идеале. Тем более представлениям Памелы Криббе в соавторстве с Иисусом Христом... вообще капец. )) За просветлением в очередь не записывался. Ведь должен остаться среди таких сверкающих бриллантов духа, как Вы, хотя бы один примитивный кирпич - окно разбить. ))

Секта Лайтмана образцовая, дурь заметна не сразу и разбор психологии в ней глубокий. А жалеть секту не за что - знаю как эгоистичны в реальной жизни теоретики альтруизма. Кстати, согласно Лайтману к "истинному альтруизму" приходят лишь развив эгоизм до предела, поскольку Лайтман путает самореализацию с эгоизмом. Но опять же о таких нюансах в рекламе не будет и полслова, чтобы не спугнуть.

То что тексты именно реклама, а не безобидная перепечатка позитивных идей, нетрудно доказать. Одни и те же люди копируют статьи с одного и того же сайта, как автоматы. Им даже не важна реакция - просто такова "духовная практика распространения", которую навязал им Лайтман. Чем больше статей со ссылкой разошлось - тем больше работа в духовном. Одна tatianaorlova опубликовала здесь уже 56 статей, и все кроме первых со ссылкой на один сайт. Наверное, Тане Орловой просто нравится играть в почтальона - разносить по интернету чужие статьи. ))

Аналогично во всех сектах. В Ашраме Шамбалы было время когда садхаки всем ашрамом от зари до зари еще вручную конвертики с "письмами счастья" подписывали и рассылали по почте.

Каждая секта обязана метать икру регулярно, инстинктивно и без эмоций, как жаба, иначе рухнет вся пирамида.

TaniaY, еще бы не согласны с автором-лайтманистом, если прежде тоже оставляли большинство одобрительных комментариев на их статьи. ))

Если Вам, Боже упаси, понадобится медицинская операция, Вы обязательно поинтересуетесь - кто хирург? Он ведь тело Ваше разрежет. А ум готовы доверить любому встречному, лишь бы поласковей с Вами заговорил. Ум же не видно - не жалко. )) Хотя самые правильные слова говорят аферисты - у них нюх на то, что Вы хотите услышать.

Про то, как мир далек от совершенства, сегодня говорят все. И раньше тоже об этом все говорили - церковь, инквизиторы, протестанты, якобинцы, большевики... Разница заключалась лишь в способе избавления мира от недостатков.

Ох и образцовая все же у Лайтмана секта - дурь не сразу видна, замаскирована под избыток ума и многовековую традицию. Если б не национальные предрассудки, глядишь, и развернулась бы до уровня сайентологов. )) В следующий раз, наверное, расскажу, как в Одессе лайтманистам помогают избавляться от мира ненужных вещей.

3DRaven, не вполне понял о чем Вы. Но кажется сомнения насчет ума. Согласно индийской мистике Брахман, первопричина всякой реальности, в переводе с санскрита - растущий ум. Древние откуда-то знали, что мир устроен по принципу информации - существуют не реальные объекты, а информация о том, что они есть. Это сегодня придумали будто ум надо отбрасывать те у кого с умом напряженка. Будда, например, не отбрасывал и пришел к просветлению в момент размышления. Пресловутые буддийские коаны - тоже инструмент для ума. У древних буддистов ум и сознание почти синонимы.

Что касается материальной реальности, то недалекие мистики обычно представляют ее как результат коллективной галлюцинации. И якобы если большинству людей внушить новую информацию о материальной реальности - оно изменится. Но факты против. Во-первых, целые государства, включая наше, проводили эксперименты по фальсификации истории и естествознания - ничего не вышло. Во-вторых, в древности большинство людей считало Землю плоской, но она оказалась круглой. Потом Земля казалась нам центром вселенной, а теперь мы с трудом находим себя на одной из планет заурядной звезды страшно далеко от ядра одной из галактик. )) Слишком часто в итоге получается так, как редко кто из нас заранее представлял. Поэтому если материальная реальность действительно коллективная галлюцинация, то этот коллектив настолько велик, что мнением землян о вселенной можно пренебречь. )) Хотя иногда мастеру "йога-майи" (термин санскрита) удается загипнтоизировать отдельных людей, группы людей и даже народы, ловко манипулируя полуправдой. В книге Зоар такого называют "человек переворотов языка лжи".

В Египте законы материальной природы не случайно считали ипостасью богини Маат. В переводе ее имя означает - правда. Все в мире существует и раскрывается лишь согласно законам Маат. Поэтому житейская правдивость тоже означала единство с высшими силами, отсутствие омрачений эгоистичного ума, заставляющих скрывать или выдумывать информацию. Сатья - одна из важнейших заповедей брахмана.

Свет и тьма.

Шепчет мой ласковый свет как грешно ему мстить,
Как он безумно влюблен в ненавистную тьму,
Как он боится, что некуда будет светить,
Ведь невозможно светить без меня никому.

Нас друг у друга вовек никому не украсть,
Странная наша любовь не сведет нас с ума.
Ты моя - самая-самая светлая страсть,
Я твоя - самая-самая верная тьма.

А ведь благодаря этому сайту неплохие притчи о Фурмане С. получились. Вообще-то я про Вас книжку пишу - чтоб не жаловались потом, если вдруг. ;)

Из утренних новостей. Фурману С. приснилось, что под окном стоит его личный Mercedes SLR McLaren. Проснувшись, он не обнаружил под окном мерседес и заявил в полицию об угоне. Заявление было принято на основании того, что для заявителя "материальный уровень не единственная действительно существующая реальность, а только один аспект гораздо более широкой воспринимаемой реальности", и полицейские не смогли доказать "голословное утверждение", будто для наличия у Фурмана С. личного Mercedes SLR McLaren их действительно существующая реальность должна совпадать с действительно существующей реальностью заявителя.

История болезни. Пациент Фурман С. испытывает трудности с определением себя в состоянии здесь и сейчас. На вопрос: «ты где?», может сказать «в Антарктиде», на вопрос: «когда увидимся?» отвечает: «в прошлом году», а в пункте анкеты: «на что жалуетесь?» пишет: «еще ни разу не испытывал свое «я» как реально существующее».

Простота хуже воровства. Фурман С. любил занимать у приятелей деньги, но никогда их не возвращал. А если приятели спрашивали когда Фурман С. вернет деньги, отвечал: «на самом деле всё гораздо проще – Вам надо только получить их в ощущении и все вопросы отпадут сами собой».

Буддийской коан. Однажды Фурман С. получил в ощущении, что он чего-то недополучил в ощущении. Так получил или недополучил?

Новые сиддхи каббалистов. Узнав, что Фурман С. отрекся от него, Лайтман М. обиделся, позвонил ему и сказал: ты получил в ощущении куда я тебя послал?

Анатомия просветления. Однажды задница Фурмана С. учила голову как надо жить. "Погляди какая ты бледная и хмурая, а я румяная, гладкая. Зачем ты думаешь? На самом деле все гораздо проще - надо только получить это в ощущении и не прозевать, когда тебя наполнит свойство отдачи."

Приветствую возмущенную общественность. ;) Что ж Вы так засуетились, если какой-то дурак и вправду лишь тупо рекламирует секту? Себя в этих фантазерах узнаете, комфорта лишаетесь. А ведь были все практически просветленными. Тааааак много прооочлииии, такооое испытаали в ощущееении! ;) Вам тоже всего наилучшего и до новых встреч.

Понимаю, что жестоко поступаю, лишая людей последнего утешения. ;) Обещаю тоже Вас игнорировать, Eto.

Окончания некоторых ссылок сократились. Повторяю их в полном виде. Лайтман об инопланетянах.

http://www.youtube.com/watch?v=Xrsd1z_kdaM

http://www.kabmir.org/tags/%E8%ED%EE%EF%EB%E0%ED%E5%F2%FF%ED%E5/

http://www.laitman.ru/israel-and-nations-of-world/42616.html

Другие высказывания мудрейшего гуру современности и рассказы о реальной жизни альтруистов-теоретиков читайте в комментариях к новым статьям.

И.г.о.р.ь., ну так и напишите про сознание подробней, а то прям вульгарный материализм: как стать первоклассным био радиатором и повысить личную эффективность человеческой особи в системе народного хозяйства Российской Федерации и в мировом масштабе. ;)

Это реклама секты "Международная Академия Каббалы". В Израиле она сначала называлась Бней Барух. Организатор - Лайтман (Лейтман) Михаэль Симеонович, уроженец советской Белоруссии.

В основу идеологии секты положена каббалистическая традиция, конечно с большими поправками, поскольку классическая каббала разрешена только для женатых еврейских мужчин после сорока лет, ведь у молодых и холостых от каббалы крыша съезжала. "Вот и хорошо, что съезжает",- подумал Михаэль Симеонович.

Михаэль Лайтман красноречивый проповедник теории. Заслушаешься, как он часами внушает то, что невозможно проверить. Однако, каббала не успела дать ответы на все вопросы, особенно на те, который возникли только сейчас. Этот пробел Михаэль Симеонович активно пытается восполнить своими силами, то и дело выдавая реальный уровень ума и «универсальности» своего учения.

Однажды Лайтмана спросили: существуют ли инопланетяне? Проблема в том, что Лайтман считает законы материального мира чем-то вроде коллективной галлюцинации. И если, допустим, один старый мудрый еврей сумеет навязать критическому числу людей информацию о том, будто они другие, материальная реальность изменится.

И вдруг - бесчисленные инопланетяне... С ними-то как? Душа взбунтовалась, и Лайтман ответил, что согласно каббале инопланетян точно не существует. Просто взял и вычеркнул всех возможных инопланетян из личной воспринимаемой вселенной, лишь бы не убивать свою заветную мечту.

http://www.youtube.com/watch?v=Xrsd1z_kdaM

Но потом Лайтман всё-таки призадумался: а вдруг инопланетяне возьмут да и прилетят? Опять придется ловчить, дескать, на видео говорил не Лайтман а человек, похожий на Лайтмана из другой воспринимаемой реальности...

Поэтому на всякий случай старый мудрец добавил: "Каббала не отрицает возможность существования различных форм жизни на других планетах. Однако все гипотетически существующие инопланетяне – не более чем высокоорганизованные животные, у которых нет возможности выйти за пределы своей природы и ощутить мир Высших сил." (с)

http://www.kabmir.org/tags/%E8%ED%EE%EF%EB%E0%ED%E5%...

То есть инопланетян даже кушать не грех при условии, что они обладают раздвоенными копытами как кошерная пища, и даже совсем неплохо когда они прилетят.

Но и на этом могучая мысль чемпиона мира по каббале не иссякла. Продолжая резво осваивать медийное пространство, Михаэль Лайтман заявил, что евреи и являются как бы инопланетянами (то есть реально несуществующими животными), космическими засланцами высших миров, внезапно проснувшимися на Земле с благородным заданием: захватить всех землян для обучения их мудрости и любви.

http://www.laitman.ru/israel-and-nations-of-world/42...

Не удивительно, что толпы восторженных инопланетян, жаждущих просветления, стекаются со всех сторон послушать проповеди мудрейшего каббалиста.

Тоска - желание перемен.

Из статьи получается, что люди - просто физические тела, зачем-то бегающие по планете Земля, хотя любое животное, которое крупнее или теплее нас, да еще некурящее и непьющее, вырабатывает больше полезной биоэнергетики для матушки-Земли... )) Так может нас проще истребить?

Что подразумевалось в статье под критикой признаков нео адвайты?

- практика вне линии передачи и гуру. Есть гуру Минцев - у него самая чистая линия передачи.
- непризнание духовных авторитетов, предание большого значения своим оценкам и идеям даже на стадии начинающего. Вот почему важно советоваться с авторитетным Миневом.
- отсутствие любой интенсивной практики кроме изучения текстов и дебатов. Можем организовать для Вас практики потрясающей интенсивности.
- переоценка воззрения (по типу Я уже Будда, мне больше нет нужды знать и делать что-либо) и недооценка медитации и поведения. Чтобы не переоценивать себя, приезжайте к Минцеву.
- переоценка мудрости и недооценка методов. Надежные методы только у Минцева.
- поверхностное толкование учения в духе "следует расслабиться и быть осознавая здесь и сейчас, радуясь жизни". А у Минцева не поверхностное толкование.
- отсутствие ступеней продвижения, ориентиров, рубежей на пути. Ведь ступени продвижения и ориентиры может дать только опытный гуру, например Минцев.
- отсутствие понимания важности принципов йоги, самодисциплины, отрешения, контроля мирских желаний. Минцев научит Вас йогу любить, твою мать...
- отбрасывание принципов Гуру-йоги, преданности, чистого видения и т.д., фундаментальных понятий ведической традиции. Принципиальней всего - традиция преданности гуру Минцеву и чистое видение в его деятельности только хорошего.
- недооценка важности отбрасывания эгоизма, очищения клеш, воспитания в себе чистых йогических качеств. Продайте квартиру, если у Вас нет денег для оплаты обучения у нас.

Как бы не критиковали сегодня христианство знатоки тонкостей просветления из-под ног учителей на позолоченных тронах, но перед смертью Иисус мыл ноги ученикам, а не они ему. Жаль, что от того просветления в современной церкви почти ничего не осталось.

Буддийский коан. Однажды Фурман С. получил в ощущении, что он чего-то недополучил в ощущении... Так получил или недополучил?

Вот, кстати, рассказы о просветлении людей по имени:

Шри Ауробиндо
Рам Цзы
Игорь Калинаускас
Григорий Сковорода (Григорiй Сковорода)
Ошо Раджниш
Рамана Махарши
Рамеш Балсекар
Шри Пуньджа
Франклин Меррелл-Вольф
Экхарт Толле
Джиду Кришнамурти
Нисаргадатта Махарадж
Ибн Аль Фарид
Банкэй Ётаку, Мастер Дзен
Кен Уилбер (Кэн Уилбер)
Будда Шакьямуни (Сиддхартха Гаутама)

http://prosto-prosvetlenie.narod.ru/

И это еще далеко не полный сборник. При желании из чужих рассказов можно нафантазировать (вольно или невольно) собственный рассказ. )) Поэтому в наше время аналогичный рассказ уже не достоверен и заявления типа: "я тоже испытал это",- больше не принимаются. )) Как быть? Следить за бессознательными реакциями человека в материальном. Они и без рассказа всё выдают.

Буддистов прошу обратить особое внимание на рассказ самого Будды, у которого ум почему-то не отбрасывался. )) И даже если в других случаях бывает коан, то все равно остается "интеллектуализм" как инструмент постижения.

Osichnuk, проанализируйте это.

"Как только деятельность ума прекращается, а остается только осознавание - и Вы "шкурой" начинаете понимать, что НЕТ НИЧЕГО - И ОДНОВРЕМЕННО ЕСТЬ ВСЕ! В это момент изчезает и Бог в Вашем понимании. Если Вы этого никогда не пробовали - больше мне объяснить нечего." (с)

"Я то, что можно назвать как "состояние просветления", не испытывал. А "шкурой" кое-что для себя понял, совсем чуть-чуть, но понял - об этом и написал." (с)

"Значит, не тем заняты, раз не сходится." (с)

"Да, это - трудный случай! Мессианство в особо тяжелой форме." (с)

"И в "просветленные" я не лезу, кстати, и не поучаю никого."

"Врачи часто специализируются на своих проблемах, но к психиатрам это относится, поверьте мне."

Нет, не сходится. Как быть?

"И в "просветленные" я не лезу, кстати, и не поучаю никого." (с)

Osichnuk, да как же не лезете и не поучаете, если сами недавно сказали АлОму:

"В этом вся ошибка - воспринимать Бога как нечто "верховное", источник всего. Ничего этого нет! Есть проявленное сознание, формирующее так называемый "материальный мир", мы его воспринимаем умом как разнообразные дуальности - объекты-субъекты, причины-следствия и т.п. Как только деятельность ума прекращается, а остается только осознавание - и Вы "шкурой" начинаете понимать, что НЕТ НИЧЕГО - И ОДНОВРЕМЕННО ЕСТЬ ВСЕ! В это момент изчезает и Бог в Вашем понимании. Если Вы этого никогда не пробовали - больше мне объяснить нечего." (с)

Так сами ощутили каково оно, это коренное состояние просветления, или прочитанное пересказываете? Поясните, раз я дурак. Никак не разберусь.

Приятно говорить с просветленными. Здесь всем все известно о тонкостях просветления. Хотя при этом просветленные между собой почему-то спорят. Видно мне одному ничего не довелось испытывать из настоящих, коренных состояний, ну или хотя бы прочесть о них.

Osichnuk, то что Вы учились на психиатора - не доказательство, будто Вы самый нормальный и точно мыслящий, ведь известно, что врачи часто специализируются в области собственных проблем со здоровьем. Есть немало литературы где подробно описываются ощущения шизофренников. Обычно человек повторяет все, о чем говорят мистики - впечатление иллюзорности материальной реальности, отстраненности от нее, невовлеченности в свою собственную жизнь, восприятие материального "я" как вторичного по отношению к какому-то другому, возникшему (пресловутому внутреннему наблюдателю), самобытие... Я даже лично разговаривал с такими людьми. Но все это со знаком минус - изменения воспринимаются негативно, кошмарно, словно во тьме.

http://vkontakte.ru/id48535745

Ну и почему одну информацию игнорировать, а другую - нет? И почему надо игнорировать древние индийские тексты из которых по сути и выросли все те представления о которых Вы теперь говорите или читаете?

"Я говорю о "корневом" состоянии человеческой психики - осознавании, от которого начинается ум (а не на котором он "изменяется")." (с)

Osichnuk, откуда убеждение, будто именно описанное Вами состояние - коренное? В сумасшедшем доме много убежденных людей. Чем их убежденность хуже Вашей? Почему категорически отвергли мысль о наркотическом действии сомы? В Ригведе о соме часто упоминается. Да и почитайте древнейшие мифы без современной адаптации - такого не выдумаешь в здравом уме, зато запросто увидишь во сне или в галлюцинациях.

У меня вообще "гипотеза", что древние были гораздо ближе к состоянию шизофрении, чем мы сейчас, и все, что ученые приписывают их "религиозным умозаключениям" они реально видели и слышали. Я много прочел архаичных мифов - это рассказы "очевидцев". И лишь когда галлюцинации из-за сосредоточенности древних на материальных проблемах перестали быть масовым явлением, пришлось обращаться за откровениями к редким шаманам, потом принимать наркотики, а еще позднее, когда большинство сделалось людьми нашего типа восприятия, возникли религии.

"Я устал Вам объяснять простые вещи, почитайте сами хоть что-то толковое хотя бы о состоянии медитации и его отличии от всего прочего, о чем Вы пишете!" (с)

Так читать или ощущать? Если еще читать может получиться нечто вроде гипноза - возникновение необычных ощущений на основании внушенной информации.

Просто захотелось Вам объяснить - Вы недалеки от тех, кто утверждает, что законы природы непостижимы для человеческого ума (даже просветленного), поскольку сотворены Богом.

Ведь так и осталось непонятным - что мешает материальному Osichnuk мгновенно увидеть перед собой чашку чая, если ему вдруг захотелось попить чайку? Ну разве это не интересно?

Osichnuk, представьте, будто Вы ничего раньше не знали про наркотики. А потом пошли за просветлением к гуру, который дал Вам лизнуть бумажку с ЛСД - и тут... такое началось! Или гуру дал вам покурить волшебную травку и вдруг, вот оно... вечная радость, беззаботный смех, состояние здесь и сейчас, мировая любовь! Вернувшись от гуру, Вы бы начали всем рассказывать: какая она на самом деле - настоящая реальность, насколько яркие в ней образы и ощущения, и ведь доступна каждому по умеренной цене.

Вы ошибаетесь, если думаете, будто "экстремальные состояния сознания" связаны только с наркотиками. Их с такой же легкостью достигают благодаря недостатку сна, голоданию, гипнозу, необычному дыханию, сильной усталости, однообразию, отсутствию внешних впечатлений. Например, когда добровольцев заперли в темной и звуконепроницаемой комнате в гамаке (исключая силу тяжести) с особыми перчатками на руках (исключая тактильные ощущения) через считанные часы у всех начались галлюцинации.

Читая старинные индийские трактаты не забывайте, что большинство из них сочинялось под воздействием сомы. И хотя они все равно очень интересны, как смелые опыты погружения в подсознание, но по "глубине проникновения в суть вещей" не важней, чем, допустим, теория относительности.

Ведь по поводу законов материальной реальности Вы все равно даете ответы, как в средние века - мир таков, каков есть, просто свойство ума, без задачи и смысла, порождение логического мышления.

"Человеку не дано путем изучения и рассуждения понять, почему это самое сознание именно так «создало» мир, поскольку его понятийный аппарат на это НЕ ГОДЕН В ПРИНЦИПЕ!" Но это можно понять на уровне, грубо говоря, интуиции – в этом и есть суть просветления." (с)

То есть даже причина "неподконтрольности" для сознания просветленного законов материального мира осталась непостижимой для просветленного.

Но ведь именно по этой причине у древних возникло представление о Боге как о "некой сущности", превосходящей по уровню контроля над законами природы даже их наркотическое просветление. А от некой сущности до сверх личности - рукой подать.