фурман. я так и понял что вы не знаете
поэтому беру свои слова о непонимание обратно.

1 - 2 - диме не нужно входить в РОЛЬ. димина реальность это Одно в которм есть любая роль - грань , которую когда либо играл. он это помнит. и буратино как грань уже есть в диме .
именно память себя как грани позволяет осознавать состояние единства в отделенности .
нет единства если не осознаешь свою отдаленность .

3- буратино ( дима в роли буратино) .
здесь буратино должен вспомнить кто он - т.е. вспомнить что буратино грань димы .
( дима то помнить свою роль поэтому ему не нужно вспоминать то что он и так не забывал).
этот момент истины для буратино - просветление.
он осознает свое я .
буратино осознал свое Я- реальность . но его реальность не самостоятельна так как находиться в Одном ( диме).
чтобы стать самостоятельным буратино нужно полностью отождествиться с димой - не стать димой. а стать как дима.
и это не финита ля комедия а начало новой жизни буратино осознавшего себя димой.
процесс дальнейшего развития можно спроецировать и на диму ...
т.к. Одно стремиться стать Единым.
поэтому необходимость сохраняется для всех - и для буратино и для димы .

путь страданий - не самый сложный. это путь непонимания куда идешь.
у других и счастье и достаток и детство счастливое .а ощущение безысходности и неинтересности к людям перманентно присутствует. ребенком трудно осознать в чем смысл жизни. но когда он открывается - появляется ни с чем не сравнимый интерес к жизни и проявляется он во всем т.к. в каждой мелочи видишь взаимосвязь с тем что тебе интересно. сама жизнь становиться таким интересным приключением. причем зачастую,не выходя из дома)))
может показывая шарик вам показали как выйти за пределы солнечной системы?
если еще не сделали - обязательно попробуйте....
фантасты обзавидуются вашим описаниям путешествия)))

поздравляю Всех с Наступающим Новым Годом!
счастья и любви , Люди Земли!

3DRaven (Участник)
|дело не в маркетологах, а в том, что старое воспитание сталкивается внутри нас с "новой реальностью современного мира".

я так понимаю , новая реальность тоже не сама по себе возникла.
взять например и изменить поведение - с понедельника- не всем под силу. поэтому подавляющее большинство на опыте знает - благие намерения должны подкрепляться чем то еще кроме желания измениться.
сегодня же происходит невероятное - желание измениться охватывает массы.
примеры - заполненные площади...
это ведь и есть новая реальность которая УЖЕ стала реальностью масс.
элитарность, на присвоение нового улетучивается прям на глазах)))
и я думаю что это скоро захватит и тех кто стоит на старых точках зрения.
сопротивляться очевидному - бессмысленно.
вырастут ВСЕ не зависимо сам ли человек к этому стремиться, ограничивая себя ради достижения цели, или совсем не ограничивает.
согласно эффекту 101 объезяны - изменяться ВСЕ как только масса приблизится к критической .

лодно фурман, тоже можете не напрягаться.
если не видите необходимости построения своей реальности у буратино если бы Буратино вдруг почувствовал себя Димой Иосифовым
то и мне пофиг вам объяснять ваши заблуждения.
только в отличии от вас я уверен - когда-нибудь вы эту необходимость почувствуете и соответственно как и пишите - просветлеете.
жаль , эту пору прекрасную я застать не смогу )))
с Наступающим!

soyuz-sovetov (Участник
а вы представляете взрослого дядю с поведением ребенка))
я например когда вижу таких взрослых предпочитаю держаться подальше. особенно на дороге. если вижу впереди машину задний бампер которой увешан прибамбасами сразу стараюсь перестроиться .
мне лично такая разукрашенная машина говорит - дядя хоть и вырос.но по прежнему пребывает в детстве. а дети пусть и повзрослевшие ,за рулем - опасность.

soyuz-sovetov (Участник)
и в будущее тоже можно попасть (в измененном состоянии сознания),
в будущее не только можно попасть но и выбрать .
меняя поведение - меняем будущее.
здесь одна неясность - под действием чего или кого мы можем менять поведение...

в статье об этом чето не упоминается .
обошлись "бутончиком пейота "?)))

bmp49 (Участник)
Клетка непрерывно реализует процесс расщепления. Просто нам доступен лишь результат этого процесса, а сам процесс мы принимаем за хаос. Видимо природа не очень любит нас и исходит из принципа: "Дуракам половину работы не показывают

теорию хаоса изучал в универе.
дохлятина.. не идет дальше описания поведения объектов.
тем более не дает возможности описать пространственное положение объекта. известный пример -эффект бабачки...
но так же невозможно сказать что возможно все.
короче здесь простая причинно-следственная связь .
и она не подходит для объяснения как развиваются детали системы.
вы статью забацали с какой целью - чтобы это понять для себя или чтобы найти выход из своего тупика ?
наука то эти вопросы развивает но посредством другой теории... посложней чем теория хаоса.

Leos (Участник)
Я вам десяток таких накатаю за вечер:) Не нужно это обсуждать и вообще относиться к этому всерьез.

а почему не напишите?
мне быдо бы интересно посмотреть будут ли ваши тексты отличаться от текстов барышень. у них в тексте души хоть и не хватает но сама схема отношений мужчина -женщина освещена правильно .
а если есть правильное отношение то почему его не нужно обсуждать?
по моему как раз такое поведение женского поведения и нужно пропагандировать среди современных женщин .
пусть хоть схему узнают. поменять по щелчку поведение все равно не получиться.

sfurman (Участник) | Вчера, 21:04
вам не помешает научиться пользоваться фразой "я не согласен" вместо обьявления позиции вашего оппонента неверной.
фурман. вы стали противоречить сами себе ? или это типа препраздничный бред подгулявшего сотрудника))
вы же утверждаете что все Я это Одно.
спсиб... умеете поднять настроение)))

sfurman
Буратино не стал актером, актер всегда был актером т.е. ЧЕЛОВЕКОМ, Буратино никогда не существовал как отдельная действующая сама по себе единица, он всегда был и остается только ролью которую ЧЕЛОВЕК играл/играет.

фурман а вы помните что вы раньше писали?
- < если бы Буратино вдруг почувствовал себя Димой Иосифовым >
вы написали - если бы почувствовал . это и есть путь снизу- вверх.
если бы почувствовал - т.е. отождествился то почувствовал бы и свою отделенность которую раньше не замечал.
еще раньше я вам это же самое писал но другими словами - являясь частью всего я стоит отдельно .
именно в этом состоит парадокс сознания постигшего принцып отождествления.

поэтому ваше высказывание - неверно.

не нравиться мое замечание - могу и промолчать в другой раз.
у меня не убудет. но ведь и у вас - не прибудет.

Issledovatel (Участник) | Вчера, 17:05
светик, во, уже другое дело. Теперь более ясно что вы имеете в виду

это же самое писал и раньше.
смыл моих слов не изменился -просто внес поправку на проблемы с пониманием того что пишу - добал жеванки)))

sfurman (Участник) | Вчера, 19:19
Почему Моисей, а не Буратино, например?


и так , героем вы выбрали буратино.
мне все равно - кого из двух рассматривать. моисея или буратино .поэтому -не против и буратино.

то он бы просветлился, и соответственно у него бы пропала неодходимость париться по поводу "ключика" т.к. он бы точно знал свою истинную природу и понимал что нет никакого "ключика" как и нет никакого ищущего ключик Буратино

я в самом начале писал что вам с исследователем нужно договориться какую модель вы рассматриваете т.к. вы показываете путь сверху а исследователь если он исследователь а не попугай может говорить о том что познал. т.е. только снизу.
и снизу это выглядит по другому.. - необходимость не пропадает . а наоборот , только возрастает.

если бы актер просветлел он бы стал играть героя по своему а то и переписал бы всю историю про буратино так как ему хочется. зрители могли бы и не понять что переписанная история это уже другая история . все бы говорили - все как в старой сказке)))
исследователь и вы,кстати , так и писали - все говорят об одном и том же..)))

фурман я попробую упростить: понять что "нет никаких отдельных Я. а есть более глубокое Я всех остальных Я" ничего не значит. ОЩУТИТЬ себя этим "более глубоким Я всех остальных Я", быть им, вот что такое просветлиться...

я уже доупрощался насколько мог... но донести вам то что хочу - не могу. упсь.
вы не правы утверждая что понять... - ничего не значит.
надо - ощутить.
так как процесс идет снизу вверх то ощущение от отождествление дает и понимание процесса! не всего но части. а по части воссоздают целое.
это только иследователь об этом не знает)))

рассмотрим момент снизу - вверх - когда буратино стал актером.
тем самым он отождествился с миром актера который не замыкается объемом сцены. т.е. если буратино и есть мир актера то он может на него влиять.
скажем жена велела купить актеру картошку а у буратино таких планов нет то сильно поднапрягшись буратино может заставить актера плюнуть на просьбу жены и вместо магазина отправиться например в казино...
когда сознание буратино схлопнется у него останется ощущение свободы в своих поступках но так же и память об ощущениях.
но если не придет понимание как он достиг этого ощущения то весь этот опыт отодвинется на второй план и буратино опять станет тем кем и является - игрушкой в руках актера.

ну с починов всех - трассу туда кто то нам тут проложил и даже про знаки с освещением не позабыл)))
явно не ГБДД старалось)))
а кто он этот волшебник за ночь проложивший БАМ кто-нить знает?
к кому обращаться то за подробностями . ведь всамое ценное в информации - это подробности...

sfurman - ( Участник)
Необходимость к чему?
...
Эта необходимость пропадает с просветлением т.к. раскрывается иллюзорность как самой бывшей "реальности" так и реальности "первого" как некоего независимого агента строящего теории и делающего умо- и тело-движения.

фурман именно в этом ошибочность вашего понимания.

разберу есче раз - первый строит модели своим знанием . физика мира которую описывают ученые как раз такое вот описание созданных моделей основанных на различных взаимодействиях Я - реальностей.
физики подходят к понимания что построенная ими конкретная модель - частный случай чего то большего. т.к. не дотягивают в знаниях до Одной реальности.
если какой то ученый делает прорыв и описывает - присоединяет к тому что уже знают какую-то часть о т Одной реальности его тут же считают выдающимся и ему обеспечено признание других вплоть до вручения новбелевской премии.
и это не случайно такое выделение одного ученого из среды таких же как он ученых. хотя сегодня все знают что над проблемой работают целыми институтами...
а все потому что работает принпцып известный еще древним грекам - герой должен быть один.
вспомните геракла - все 12 подвигов он совершил в одиночку.
одиночесвто . отстраненность это одно из условий отождествления с чем либо.
я приводил пример - с горой
и моисей поднялся на гору одни так как прежде чем отождествиться с Одной реальностью ему нужно было сначала почувствовать свою отстраненность от общего т.е. построить свою я - реальность.
именно в этом состоит тот парадокс о котором вы писали - являясь частью всего, Я осознает что стоит отдельно.
в этот момент может наступить такое состояние когда необходимость не чувствуется... но это временно состояние.
хотя колбасит тут не по деццки оно проходит.
как и у моисея - поколбасило в эпопеи с выходом из египт, а на горе - отпустило)))
Я - реальность отдельного моисея поняла что нет никаких отдельных Я. а есть более глубокое Я всех остальных Я.
т.е. моисей почувствовал то что принято называть Одно.
но после этого разве у моисея пропала необходимость ?
нет не пропала... все остальные события свидетельствуют - необходимость только возрасла...
много написал... все потому что не на ком было учиться высказываться так как думаю.
вы мне такую возможность создаете все врем за что вам - мое с кисточкой)))

Issledovatel (Участник) | Сегодня, 10:46
Я вам попытался объяснить о самом главном,

видать так объяснили что я вас не понял. если вы все понимаете - объясните другим но так чтобы вас поняли и не переспрашивали.
а уходя от ответа вы только укрепляете меня в моих предположениях насчет попугая.

sfurman (Участник) | Сегодня, 03:05
насчет малхут - там же она конечно находится, где же ей еще находится? Все есть одна на всех жопа и она есть Дао в чистом виде, тут и говорить не о чем

так мне фурман потому и смешно что вы давно уже не говорите а своим укороченным орудием меряетесь, грозясь достать моей головы)))


по делу - необходимость есть как у первого так и увторого.
никуда она не пропадает не меняется и отношение - жопа не хочет быть жопой. а став не жопой - грезит на яву о большой жопе )))

что такое - полное исправление?
исправление кого - диназавра ,толпы, индивида.
вы бы сразу растолковывали - мы здесь не одни...

Leos (Участник) | Вчера, 20:28
Не нужно это обсуждать и вообще относиться к этому всерьез. Это скрытая реклама женского журнала. Всем кушать хочется, в том числе и тем ребятам, кто продвигает ресурс на котором мы резвимся.


я считал что лайтманисты сами платят за продвижение своих ресурсов - из сборов которые собираются в самой общине.
разве это не так ?
т.е. они проплатили местным ребятам за размещение своей статьи. те - расместили. мы прочли - оценили.
и понастоящему порезвиться можно только с авторшами то бишь - ледиз )))

а если парни задирают цены ледис тут не появяться пока не насобирают маасер - а это пройзойдет лишь в следующем месяце)))
жаль если в этом причина отложить праздник порезвиться )))

bmp49
Если живая клетка разделяясь создаёт тем самым другую клетку, то почему сознанию нельзя постичь себя путём само создания? Короче - сверхзадача, создать мироздание.
цель озвучена . и возникли вопросы к творцу))
из цитаты возникает вопрос - есть объяснение почему сама клетка ни с того ни с сего стала себя расщеплять ?
и если есть то хотя бы схематично как это связано с сознанием постигающее самое себя.

Issledovatel <светик! Нифига вы оказывается не осознаёте неописуемое. >


иследователь, верну вас из вашего нифига))
и напомню что мои возражения касались в основном написанного фурманом -
Впрочем отпадает только "необходимость", сама иллюзия никуда не исчезает
а вас касались только в той части что вы захваченные каким-то своим неописуемым эту байду схавали...

это пост где фурман писал о Я-Реальности в понимание - Одной... см. 2 страницу ( т.к. ссылку дать не получается)

вы этот момент, с моей т.зрения, никак не прокомментировали много написав о неописуемом.
и для меня это стало равносильно согласию в фурманом.

давайте вернемся и обсудим действительно ли необходимость пропадает или . как я написал - только возрастает.

следуя вашему совету прочитать все повнимательней я к сожалению не нашел ничего чтобы как то отражало ваше мнение на этот тонкий момент.
если этого момента для вас не существует - повторите для меня еще раз про фигню... чтоб уж я точно знал ваше отношение))

фурман по тому что вы написали вы как будто сомневаеесь что и ваша каббалистическая мальхут ( ссылка для тех кто не в курсе - перевод слова мальхут равноценен слову жопа) находиться там же)))
и еще один не скромный вопрос - вы какой палкой намерены воспользоваться?
хотелось бы не той ущербной какой ее делает знакомство с пьяным моэлем )))

вижу в статье больше чем обычную попытку систематизировать научные знания известные автору на сегодня...
ну так каждый время от времени прибирается в книжном шкафу.
так что об этом всему свету рассказывать - смотрите. я сегодня проделал генеральную уборку. расставил все книжки на полках)))
ну расставил книжки - молодец.
ждем-с выводов. это поинтересней генеральной приборки будет.

а ты "источник" статьи посмотри

- лайтманистки писали. )))
и ведь правы в сути ...

Leos (Участник) Рыдаю от умиления, пишы исчо!

да - пусть пишут. может и сами научатся быть такими милыми как описанныцй персонаж. а то уж больно персонаж схематично изложен - как описание схемы из руководства к типу идеальная женщина.
потому лично у меня не вызвал никого умиления. а ведь так хочется умиляться а временами и слюни попускать . но такое редко случается))
только когда текст от души а не по схеме написан.
так что девочки работайте над собой - учитесь любить.
тексты ваши от приобретения такого умения тоже станут только лучше.
а пока - схема .
а от схемы умилятся не научился((( - одно расстройство ...

Comrade Suhoff (Участник) | Сегодня, 12:32
с равным основанием можно сказать, что нет никакой дхармы. Тогда и термины не нужны

согласен. с одной поправкой - не термины не нужны , а учитель не нужен .
не нужным учитель становиться именно потому что у каждого своя дхарма и взяв от учителя все что учитель может дать следует искать следующего . потому что и у просветленного есть учитель)))

sfurman (Участник) | Сегодня, 07:54 я разве хоть что-то писал о каких-либо "личных владениях

см. сюда - либо он в явном постижении раскрывает что Я = Реальность, нет одного без другого, они не просто тождественны, они суть Одно

Если нет то идите в жопу

фурман,куда бы вы не пошли , вы от своей глупости нигде не спрячетесь))

Issledovatel (Участник) | Сегодня, 14:05
Вы изъясняйтесь точнее, а то вас не понять, то у вас Боги, то уже Бог
получается например следующее: есть только один Бог, Бесконечный, Единый, а например люди, это частички Его Самого

как говориться - поймИте разницу : есть частички,а есть Я- Реальность.каждый йог знает отождествившись с реальностью вы станете Богом . не обязательно становиться тем единственным о котором вы пишите - достаточно познать часть от целого чтобы познать все целое.
это прописная истина любого исследователя )))
о чем вы ваще тогда пишете если очевидных вещей не понимаете.
все что вы могли правильного написать - навгаль - указател На.
с этим определением я согласился сразу. не согласился с вашим дальнейшим расуждением которое раскрыло что вы не поняли что написали...
и сразу вам написал - для исследователя важно понимать чкогда он работает попугаем а когда - исселедователм(((

На самом же деле невозможно описать то что есть в дейсвительности.
прежде чем такое писать стоило хорошенько подумать если вы хоть какой-то частью чувствуете себя исследователем...

tarakan
точнее сказать тех, в чьих головах они обитают

ух ты, даже не побоялись обозначить место дислокации )))
а что если кому то захочется применить грубую физическую силу и например прихлопнуть тараканов тапком?
это будет очень действенно)))

sfurman (Участник) | Вчера, 17:23
Для тупых: пока есть разделение на Я и Мое (в любой форме) -> двойственность.
"Суть Одно" -> недвойственность. Никаких "Мое" там нет, только "Я".

чтобы делать подобные различения , фурман , достаточно знать, что,чтобы мы ваще смогли разделиться надо быть Одним.
и, разделенные, мы есть Одно.
и это касается не только людей. такую же цель имеют и камни и моря и деревья... да чего уж мельчит, перечисляя, если такая цель есть у всего что нас окружает.
и чтоб вы еще раз это смогли получше осознать я повторю - все это не есть наше личное владение, фурман. это ознание принадлежит не лично тому кто его ощутил... это сознание принадлежит Ему. если вы этого не поняли вы там никогда не были...
да вам и рано если в данный момент вы озадачены более насущными личными проблемами... а все потому что не слушаете советов научиться сублимировать энергию.

Issledovatel (Участник) | Вчера, 19:36
Повторяю: в действительности есть только неописуемое. Любое наше отождествление, это всего лишь аспект, грань, этого самого неописуемого.
выше фурману объяснил что есть неописуемое - не наши личные владения.
представте что вы подошли к дереву и стали деревом. подошли к морю и стали морем... это вот то что вы назвали неописуемым. и вы правы - оно есть всегда. именно потому что све это не наше личное . не присвоенное нами как опыт. мы время от времени можем видеть мир таким как он есть...
на этом этапе развития , даже если не имеешь личностного переживания подсознания - неописуемого, даже если не осознаешь его - неописуемое все равно существует. и это истина.
в этом мы с вами вполне сходимся.
но я говорю о следующем этапе - о том что находясь в этом состояние осознания неописуемого , осознания что это не наша собственность а Его, мы получаем смысл своего существования. только тут мы раскрываем смысл чем люди отличаются от Бога.
вы не ответили на этот вопрос. а попросили дополнительных разъяснений.
я вам их привел... но по прежнему не уверен что вы их поймете. они пока не ваша собственность.

есть и такое выражение о дхарме приписываемое Кришне - лучше исполнять свой собственный долг, хотя бы и самый скромный, чем в совершенстве выполнять долг другого.

собственно это и не дело тараканов - заморачиваться.
обычно это беспокоит тех с кем рядом тараканы обитают.
это их дело задуматься - спланировать военную операцию по захвату и уничтожению тараканов - как , где и сколько положить тараканов в одном месте чтобы в других их не оказалось)))

Comrade+Suhoff
здесь скорее: "Не ищи, ты ничего не терял."

это говорит о принципах дзена - если вы находитесь в гармонии с окружающим миром то вы находитесь в равновесии . человек начинает черпает информацию всей вселенной. следовательно тут нет ни потерь ни находок.
этот смысл заложен в приведенную фразу.

смысл - что до просветления у ученика не могло быть никакой "его(учителя бишь) Дхармы в другом.
есть учитель есть ученик.
ученик нарабатывает опыт. учитель ведет его из точки А в точку Б
т.е. работает полупроводником. когда ученик дойдет в Б то умный учитель его не будет удерживать - т.к. у каждого свой опыт наработок . приобретенный не за одну жизнь. такой учитель ученика отпустит - у ученика не будет дхармы учителя.
но учителя бывают разные. от некоторых бывает невозможно просто так уйти...
для ученика это означает конец пути... по крайней мере пока он не избавится от такого учителя. поэтому если учитель хочет остаться жив он не должен навязывать свою дхарму ученика. дхарма может быть одной для всех но быть общей на всех она быть не может - у каждого свой путь.

Issledovatel (Участник) | Сегодня, 13:40
Да пройден уже давным давно весь этот опыт всех этих "ваших" и отождествлений и растождествлений. Разные грани всё это одного и того же неописуемого, как и всё остальное

коли так откуда ж билиберду типа - всего лишь отождествление или Неописуемое не становится вашим .в действительности вы и есть Неописуемое как и всё остальное, только осознаёте всего лишь тот или иной аспект


читая вас можно уржаться.
для вас пара плевков в сторону неописуемого - считается осознаванием того или иного аспекта.
ну положим я вам поверю что поплевывая можно постичь -осознать неописуемое.
расскажите мне чем же тогда Боги отличаются от людей?
не думаю что для вас с вашим опытом всего лишь ( какого-то) отождествления мой вопрос вызовет затруднения.

Issledovatel (Участник) | Сегодня, 07:43
Неописуемое оно и есть неописуемое

да хватит вам носиться с вашим неописуемым как кура с яйцом.
все что вы называете неописуемым давно познано и храниться в подсознание )))

то же и по поводу отождествления -
сначала исследуйте тему если вы исследователь , а потом и высказываете свое мнение по теме
пока у вас такого опыта нету - все ваши слова не несут никакой инфы...
а такие перлы как этот всего лишь отождествление)))
ставит вас не в ряды исследователей а в ряды попугаев ...
что само по себе даже лучше исследователя - если, канешно ,осознается )))

bmp49 (Участник) | Сегодня, 06:06
Может быть это то единственное, что говорит о мире вне нас.А то заладили: "Нет ничего вне нас

для человека находящего в двойственности трудно совместить такие понятия как жизнь являющейся чьим то желанием и форма, принадлежащая конкретному индивиду.
поскольку все же жизнь -желание руководит формой то именно она, или ,оно, если говорим о желание, приводит форму к такому вот пониманию - нет ничего вне нас.
если есть понимание то забыть как то не получается)))

iluckigor - как говорится, опасно понимать новые вещи слишком быстро

это единственная строчка из всего написанного с которой и стоило начинать... да и ею же закончить - остальное лепет бабки на приеме у попа батющка ну почему одним и деньги и здоровье , а мне - костыли к старости....

Comrade+Suhoff -Фишка в том, что до просветления у ученика не могло быть никакой "его(учителя бишь) Дхармы."

вивеканда говорил - есть лишь один способ достичь высокого уровня развития - нужно выполнять свой непосредственный долг и тем накапливать в себе силы для дальнейшего продвижения.

а вы пишите - до просветления на могло быть никакой его)))

слова учителя здесь говорят о другом - о том что ученик свободен в выборе пути и не должен следовать след в след за учителем...

пысы -Peresvet, прочитал про ножки и сразу сюда)))
ибо прекрасные ножки вдохновляют на новые открытия, а никак не отрывают от духовного )))