Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter

Четкое определение понятия Просветление

| Еще
«Великий путанник Ошо»Этой путанице, возникшей вокруг "Просветления", мы во многом обязаны великому путаннику Ошо. Он настолько мистифицировал это четкое (на самом деле) понятие, что Ищущий вообще не понимает о чем собственно идет речь. И Просветление становится чем-то фантастическим и недостижимым, вроде умения ходить по воде или светиться в темноте)).

Подобные “навыки” не имеют отношения к рассматриваемому вопросу и вряд ли на самом деле кому нужны, если вы не Коперфильд или, на худой конец,- Акопян и не работаете в цирке.

Но что нам действительно всем нужно? Это прекращение дукха, которое переводят, как “страдание”, хотя сам термин гораздо шире, и включает в себя стресс, депрессию, неудовлетворенность и т.п..

Обратите внимание – ПРЕКРАЩЕНИЕ, что на санскрите звучит как "нирвана".

В том то и дело, что Нирвана это не аналог христианского рая, это не пространство, куда можно “уйти”. Она достижима здесь и сейчас и означает ПРЕКРАЩЕНИЕ РЕАКТИВНОСТИ УМА – то есть его ложной непродуктивной деятельности, зависящей от внешних стимулов.

Итак, Просветление, как понятие говорит само за себя – это отсутствие омрачений и клеш; неподвластность сознания трем ядам (отвращению, страсти и тупости) И НИЧЕГО БОЛЕЕ.

Неужели ЭТО так “недостижимо” тогда???

А попрактиковать не пробовали?

P.S.
Попробуйте. Например с нами ЗДЕСЬ. У вас получится, верю)).
Разместил: firesword | 31 июля 2013 | Просмотров: 7267 | Комментариев: 45

 (всего голосов: 7)   ·   Заметил ошибку в тексте? Выдели ее и кликни Ctrl+Enter
Комментарии:
Ник: 3DRaven
Всего публикаций: 10
Всего комментариев: 774
3DRaven (Участник  10 | 774)  ·  31 июля 2013, 01:00  
Если ЭТО так достижимо, наверное у вас ТАМ просветленные просто почти все?
Ник: sfurman
Всего публикаций: 0
Всего комментариев: 1217
sfurman (Участник  0 | 1217)  ·  31 июля 2013, 01:08  
Неужели ЭТО так “недостижимо” тогда???


Да, пилять, недостижимо. Никакими методиками, практиками или действиями просветление НЕДОСТИЖИМО. А если кто говорит что достижимо то смело плюйте ему в глаза ибо врёт сцука и не краснеет... ну или не знает нифига и от того не краснеет хотя всё равно ВРЁТ.
Ник: Issledovatel
Всего публикаций: 0
Всего комментариев: 928
Issledovatel (Участник  0 | 928)  ·  31 июля 2013, 06:43  
Действование и одновременно не потворствование, не потакание себе в собственной слабости - вот и всё просветление. Всё другое просветление яйца выеденного не стоит.
Ник: olga-yoga
Всего публикаций: 0
Всего комментариев: 30
olga-yoga (Участник  0 | 30)  ·  31 июля 2013, 11:18  
Да, пилять, недостижимо. Никакими методиками, практиками или действиями просветление НЕДОСТИЖИМО.


Это ваш личный опыт.

Но у некоторых получается - выйти в естественное состояние, зафиксироваться в Основе, Источнике, Ригпе и т.п., там где нет невроза...

С помощью практик или прямой передачи от того кто уже там находится...

Так что не надо на себе ставить крест wink и у вас получится....
Ник: firesword
Всего публикаций: 9
Всего комментариев: 193
firesword (Участник  9 | 193)  ·  31 июля 2013, 12:53  
За что купил - за то продаю.
Система Ньингма-па - эффективна, свидетельствую
В это не нужно верить - это нужно практиковать.
Зачем сидеть на кухне , потягивая пиво, и пытаться изобрести велосипед из "подручных" материалов?.
Опыт тысяч людей сконценрирован в этой традиции. Тем более - это уже наша традиция - мы ее очистили от азиатского "народного буддизма".
То есть ходить в хламидах совершенно не нужно))) Важна система практики, а не ритуал и символизм

Цитата: wp2



wp2 (Участник) | Сегодня, 01:00 нарушение?

А попрактиковать не пробовали?а вы? :)Как результаты?

Стало меньше дукха по жизни. Попроще, как то.
А во вторых - есть свой кайф в дхьянах, а они вполне достижимы. Дхьяны - вообще не трудны. В первую я обычно вхожу после 40-50 минут созерцания, а там уж как карта ляжет)))
Главное - удобная поза. Я такую нашел - это японская поза (на коленях) на стульчике. Ноги не беспокоят, спина сама держится ровной и тогда нужен только навык и немного терпения
Ник: dexter
Всего публикаций: 0
Всего комментариев: 1
dexter (Участник  0 | 1)  ·  31 июля 2013, 17:04  
Вполне достижимо. Полностью упасть в этом состояние не дадут всевозможные привязки, которые и нужно прорабатывать. Но легкую эйфорию всегда можно "намутить". smile
Ник: firesword
Всего публикаций: 9
Всего комментариев: 193
firesword (Участник  9 | 193)  ·  31 июля 2013, 18:12  
Цитата: wp2
это еще ничего не значит.

Как "ничего не значит"? Это все значит ровно то, что значит!
А ходить по воде, да, не умею - не пробовал даже. И вам не рекомендую))
Ник: sfurman
Всего публикаций: 0
Всего комментариев: 1217
sfurman (Участник  0 | 1217)  ·  31 июля 2013, 18:35  
Цитата: olga-yoga
Это ваш личный опыт.

Просветление = осознание иллюзорности ищущего просветление, в том числе и его личости.

Цитата: olga-yoga
Но у некоторых получается - выйти в естественное состояние, зафиксироваться в Основе, Источнике, Ригпе и т.п., там где нет невроза...

Не получается ни у кого никуда "выйти". Всё ложь - "выходить" некому.

Так что не надо на себе ставить крест wink и у вас получится...

У кого "вас"?
Ник: Big Cat
Всего публикаций: 0
Всего комментариев: 880
Big Cat (Участник  0 | 880)  ·  31 июля 2013, 18:54  
Да ладно , чё спорим
Встаёте на колени , на стульчике , главное устраивайтесь поудобнее ...и просветление как " отсутствие омрачений " гарантировано . Если не Ошем , так крышующими буддистов в украине точно
хахаха lol
Ник: firesword
Всего публикаций: 9
Всего комментариев: 193
firesword (Участник  9 | 193)  ·  31 июля 2013, 19:11  
Дхьяны и просветление - разный вещи.
Дхьяны это просто успокоение ума, что однако немаловажно.
Они - явный Плод в Практике.
Но меряться "письками просветления" не входило в мои планы. Да и расшифруйте ваш термин - что вы имеете в виду, говоря Просветление?
Что-то типа как у Ошо?
Ник: 3DRaven
Всего публикаций: 10
Всего комментариев: 774
3DRaven (Участник  10 | 774)  ·  31 июля 2013, 19:12  
Практика статичного внимательного сидения на заднице действительно дает возможность прочистить мозги и действительно позволяет со временем меньше параноить, вот только слышать, что для этой практики нужно что то кроме практикующего, мне странно. Будда видать не там сидел, и не туда глядел :) Че было изобретать велосипед, спрашивается.

Вместо рекламы, лучше бы практику описывали простую и конкретный опыт, че воду то мутить. Если надо завлечь клиента, откройте интернет магазин при монастыре, да продавайте поделки или еще что.

Причем я ведь не зло говорю, понятно, всем жить надо как то. Если бы вы описывали практику и опыт, настоящий, прожитый. Вот со мной было то, вот это, люди бы потянулись, потому, что настоящий опыт он интересен. Завлекательными штампами все давно наелись...думается тут водятся спецы по всем школам и веткам, которые иногда заглядывают и им просто не интересно ваши пересказы книжек читать. Но, опыт всегда ценен. Поделки же, действительно стоит продавать в интернет магазине, а не тут.
Ник: Big Cat
Всего публикаций: 0
Всего комментариев: 880
Big Cat (Участник  0 | 880)  ·  31 июля 2013, 19:22  
Есть только один путаник- мозг, других не существует. Про Ошо упомянули вы.
Просветление как отсутствие переживающего .Одно без другого, переживание без переживающего, не имеющее своей противоположности (просветления-затемнения) или конечности результата.
Одно лишь "я просветлён" стирает все результаты практик, т.к. просветление не результат , а скорее постижение .
Все комфортные состояния , как успокоение ума и пр. опытов не имеют к просветлению никакого отношения , лишь спецэффекты сознания.
Ник: firesword
Всего публикаций: 9
Всего комментариев: 193
firesword (Участник  9 | 193)  ·  31 июля 2013, 19:44  
Цитата: 3DRaven
Вместо рекламы, лучше бы практику описывали простую и конкретный опыт, че воду то мутить. Если надо завлечь клиента, откройте интернет магазин при монастыре, да продавайте поделки или еще что.

Я ничего не продаю и не завлекаю - ибо не заинтересован НИКАК.
Ряд моих новых статей и есть повествование о новом опыте, полученном при систематических занятиях в этой школе..
Считайте это как отчет, и давайте не будем параноить и подозревать во всяких умыслах Там я совсем никто - посещал ретриты...по существу статьи есть что?

Цитата: Big Cat
Есть только один путаник- мозг, других не существует. Про Ошо упомянули вы.Просветление как отсутствие переживающего .Одно без другого, переживание без переживающего, не имеющее своей противоположности (просветления-затемнения) или конечности результата.Все комфортные состояния , как успокоение ума и пр. опытов не имеют к просветлению никакого отношения , лишь спецэффекты сознания.

Я тоже раньше скептически относился к дхьянам. Но войти вглубь сознания без его успокоения тем или иным способом считаю невозможным фактически
Хотя исключения бывают, но они зачастую вызваны различными эктремальными ситуациями. КОТОРЫЕ ТОЖЕ УСПОКАИВАЮТ УМ

Я понял, чем вызван этот спор - люди не верят в достижимость просветления, что является одним из "обрезающих сомнений", классифицированных в Дхарме.
Наряду с "неверием в собственные силы"
Будду спросили однажды: "Сколько времени нужно практиковать до достижения Просветления?"
Будда ответил: Семь жизней, но это слишком много. Тогда - семь лет... но и их много.
Семь дней - этого вполне достаточно"
Ник: Big Cat
Всего публикаций: 0
Всего комментариев: 880
Big Cat (Участник  0 | 880)  ·  31 июля 2013, 19:52  
Вы путаете , сознание это фон , а успокаиваете вы ум, который отождествляете с сознанием.Отсутствие мыслей и присутствие никак не отражаются на сознании , оно просто есть.
Спор вызван не тем , что люди не верят или верят .Кому-то нужна вера , но ведь она держиться только на недостатке опыта.
Как только стадия "стульчика" будет пройдена , вы найдёте другие увлечения , лишь бы не видеть свою пустоту. Пустоту , которая ничем не может быть , ни просветлённым , ни затемнённым.
Ник: firesword
Всего публикаций: 9
Всего комментариев: 193
firesword (Участник  9 | 193)  ·  31 июля 2013, 19:58  
Цитата: Big Cat
Цитата



Big Cat (Участник) | Сегодня, 19:52 нарушение?

Вы путаете , сознание это фон , а успокаиваете вы ум, который отождествляете с сознанием.Отсутствие мыслей и присутствие никак не отражаются на сознании , оно просто есть

Это понятно.
Пример - вы практикуете анапанасати, но при достижении 3 дхьны ощущуния тела исчезают, а дыхание практически прекращается (мысли и эмоции отпадают в первой и второй)
Вот в том то и дело, чтобы войти в четвертую внимание обращается на само сознание
Все давно расписано - не изобретайте велосипед! Хотя - спасибо, что напомнили
Ник: Big Cat
Всего публикаций: 0
Всего комментариев: 880
Big Cat (Участник  0 | 880)  ·  31 июля 2013, 20:10  
внимание обращается на само сознание

Чьё внимание обращается на само сознание?
Внимание это процесс во времени.Вы находитесь до внимания, до происходящего процесса.Сознание является фоном всех переживаний, физических , тонких и пр. Это Переживание , к которому вы привязаны и называете каким-нить возвышенным "Духовным" wink
Ник: evgenrave
Всего публикаций: 1
Всего комментариев: 46
evgenrave (Участник  1 | 46)  ·  31 июля 2013, 21:14  
можно говорить долго об одном и том же только выражаясь по разному. Для меня кстати самая эффективная практика это момент ничего не желать. Когда ум ничего не желает, моментально изчезают мысли и рвётся из нутри смех. ))
Ник: sfurman
Всего публикаций: 0
Всего комментариев: 1217
sfurman (Участник  0 | 1217)  ·  31 июля 2013, 22:28  
Цитата: Big Cat
Одно лишь "я просветлён" стирает все результаты практик, т.к. просветление не результат , а скорее постижение. Все комфортные состояния , как успокоение ума и пр. опытов не имеют к просветлению никакого отношения , лишь спецэффекты сознания.

+100500!
Ник: atmakoa
Всего публикаций: 4
Всего комментариев: 6
atmakoa (Участник  4 | 6)  ·  1 августа 2013, 00:26  
Просветление есть свет души, который не обязательно засияет, если остановить умственную деятельность. Чтобы войти в состояние любви, необходимо избавиться от страстей...

Если человек хоть раз влюблялся, то у него нет вопроса "А что такое просветление?", так как он его уже чувствовал

Пушкин хорошо описал путь к этому состоянию

ПРОРОК

Духовной жаждою томим,
В пустыне мрачной я влачился,
И шестикрылый серафим
На перепутье мне явился.
Перстами легкими как сон
Моих зениц коснулся он:
Отверзлись вещие зеницы,
Как у испуганной орлицы.
Моих ушей коснулся он,
И их наполнил шум и звон:
И внял я неба содроганье,
И горний ангелов полет,
И гад морских подводный ход,
И дольней лозы прозябанье.
И он к устам моим приник,
И вырвал грешный мой язык,
И празднословный и лукавый,
И жало мудрыя змеи
В уста замершие мои
Вложил десницею кровавой.
И он мне грудь рассек мечом,
И сердце трепетное вынул,
И угль, пылающий огнем,
Во грудь отверстую водвинул.
Как труп в пустыне я лежал,
И бога глас ко мне воззвал:
"Востань, пророк, и виждь, и внемли,
Исполнись волею моей
И, обходя моря и земли,
Глаголом жги сердца людей."
Ник: sfurman
Всего публикаций: 0
Всего комментариев: 1217
sfurman (Участник  0 | 1217)  ·  1 августа 2013, 00:37  
atmakoa,

Фигня это всё.
Ник: 3DRaven
Всего публикаций: 10
Всего комментариев: 774
3DRaven (Участник  10 | 774)  ·  1 августа 2013, 03:17  
firesword, рекламируете вы это все для привлечения клиента, или просто потому, что "мне нравится!", это не имеет значения. Я когда то так же носился с "Ци-Гуном"...как курица с яйцом :) Было очень похоже, что я заинтересован в том что бы на тренировку пошли все окружающие и тренеру прибыль :) Причем, в то время в моих словах кроме штампов ничего и не было...так как кроме них сообщить я ничего и не мог. В общем, радуйтесь, как можете, у вас получается :)
Ник: pvk08
Всего публикаций: 7
Всего комментариев: 52
pvk08 (Участник  7 | 52)  ·  1 августа 2013, 04:58  
просветление, здоровье, больше глаголы нежели имя существительное. Это некий процес в сознании , достижение конечной точки невозможно, возможно качественноеизменение идущего. Например вы всю жизнь двигались по пути здорового образа жизни и покинули физический мир ”совершенно здоровым". Вы абсолтно правильно двигались, так как в чистой и целой машине приятно и водителю и пасажирам. Так и просветление, оно есть,
а просвеленных нет.
Когда индивидум обладает не противоричивым мировозренческим взглядом на жизнь. Когда события и яления возникающие в сознании человека не противоречат в сознании.
Тогда вы близки к понятию просветления.

Противоречияи есть индикатор для - просветленного-.
Ник: Simple_A
Всего публикаций: 0
Всего комментариев: 7
Simple_A (Участник  0 | 7)  ·  1 августа 2013, 08:40  
Ошо прикольный в очках:-)
firesword, я плохо разбираюсь в буддизмах, поэтому можете серьёзно меня не воспринимать. Читал, что дзенские мастера иногда могли огреть палкой умничающего ученика. Чтобы потом невинно поинтересоваться чего это он так на удар разозлился, если такой умный.
Не так сложно бывать в состоянии без омрачений, сложно, чтобы это состояние ни от чего внешнего не зависело.
pvk08, большое спасибо!
Ник: firesword
Всего публикаций: 9
Всего комментариев: 193
firesword (Участник  9 | 193)  ·  1 августа 2013, 12:38  
Цитата: Simple_A



Simple_A (Участник) | Сегодня, 08:40 нарушение?

Ошо прикольный в очках:-) firesword, я плохо разбираюсь в буддизмах, поэтому можете серьёзно меня не воспринимать. Читал, что дзенские мастера иногда могли огреть палкой умничающего ученика. Чтобы потом невинно поинтересоваться чего это он так на удар разозлился, если такой умный.Не так сложно бывать в состоянии без омрачений, сложно, чтобы это состояние ни от чего внешнего не зависело.pvk08, большое спасибо!

Абсолютно верно! Просветление не так сложно. Тучи у всех хоть иногда расходятся в душе. Сложнее постоянно пребывать в этом состоянии
Но к этому надо стремиться А есть альтернатива?

Цитата: 3DRaven
firesword, рекламируете вы это все для привлечения клиента, или просто потому, что "мне нравится!", это не имеет значения. Я когда то так же носился с "Ци-Гуном"...как курица с яйцом :) Было очень похоже, что я заинтересован в том что бы на тренировку пошли все окружающие и тренеру прибыль :) Причем, в то время в моих словах кроме штампов ничего и не было...так как кроме них сообщить я ничего и не мог. В общем, радуйтесь, как можете, у вас получается :)

Позвольте еще немного поноситься с этой "писаной торбой"!Я ко всему подхожу творчески (стараюсь), так что это уже МОЕ - я вроде цитатами из Сутры читателей особо не гружу. Не так ли?
А у вас с Буддой какие-то личные счеты? Ваш тон кажется агрессивным. Или у вас монополия на Истину? Не пойму... вы расслабьтесь! А то гнев с утра мешает пищеварению и хорошему стулу wink
Ник: 3DRaven
Всего публикаций: 10
Всего комментариев: 774
3DRaven (Участник  10 | 774)  ·  1 августа 2013, 12:46  
Личные счеты с Буддой, мне это нравится :) Да, у меня личные счеты с Буддой :) Носитесь на здоровье.
Ник: firesword
Всего публикаций: 9
Всего комментариев: 193
firesword (Участник  9 | 193)  ·  1 августа 2013, 12:48  
Цитата: 3DRaven
Личные счеты с Буддой, мне это нравится :) Да, у меня личные счеты с Буддой :) Носитесь на здоровье.

Вот и ладненько!
Ник: Valerijus
Всего публикаций: 1
Всего комментариев: 62
Valerijus (Участник  1 | 62)  ·  1 августа 2013, 18:30  
Всё просветление заключается в исключении самообмана.
Таким образом просветление это соответствие воображаемого правде-реальности, при этом человек постигает смысл жизни, со стремлений снимается покрывало, становится ясно всё, ценности при этом выстраиваются в соответствии с гармонией сущего, избранность на престоле окрашивается совестью.
Ник: sfurman
Всего публикаций: 0
Всего комментариев: 1217
sfurman (Участник  0 | 1217)  ·  1 августа 2013, 23:20  
Цитата: Valerijus
Всё просветление заключается в исключении самообмана.

Надо уточнить каким образом этот самообман "исключается" (каков механизм?)...
Ник: Big Cat
Всего публикаций: 0
Всего комментариев: 880
Big Cat (Участник  0 | 880)  ·  2 августа 2013, 00:09  
Без мыслей и самообмана , пребывающий в одном состоянии ,соответствующий реальности, обладающий непротиворечивым мировозрением на жизнь, без омрачений и противоречий , самым просветлённым будет статуя Пушкина.
Вот чёткое определение и получили .
Умора .

wink
Ник: Жанетт
Всего публикаций: 0
Всего комментариев: 103
Жанетт (Участник  0 | 103)  ·  2 августа 2013, 10:16  
Big Cat рулит, каждое его слово верно!
firesword принимает состояния за настоящее я и гонится за прелестями
описание просветления дурацкое. Просветление настолько простая штука, что не то что книг, даже абзаца не напишешь.

Б Ы Т Ь !

Я бы даже сказала что просветление так же просто как секс. А многочисленные тома посвящены не столько этому простому действию ,сколько проблемам до, после и вместо него)))))

Смотрите также:

Просветление - как много звучит в этом слове. В восточных религиях буддизма, индуизма "просветленными" называют счастливчиков, которым удалось достичь этого странного состояния тотального счастья - просветления. А еще различные "около эзотерики" (вроде меня) просветление называют "высшим духовным развитием человека" или "единением с Богом". Среди известных просветленных товарищей можно легко...
Читать далее >>>
Просветление — это увеличение Видения энергологических взаимосвязей Мироздания. Любое Состояние Просветления, можно разделить на два основных уровня: уровень Сознания Профана (человека неосознанного) и уровень Сознания Бога. Просветление на уровне Сознания профана происходит, когда сам человек (профан) неосознан, но среда вокруг него осознанна. Говоря в метафоре, человек практически не способен...
Читать далее >>>
Все время, пока есть отдельность, есть и ощущение утраты, ощущение того, что есть что-то, что не совсем целостное. И ищущий стремится заполнить эту пустоту, заполнить ее чем угодно. И некоторые обращаются к чему-то под названием «просветление», так как считают что просветление может как раз и быть тем, что устрани это ощущение утраты. И когда мы читаем о просветлении, то складывает а ощущение,...
Читать далее >>>
Определить просветление может только сам человек и естественно Творец. Когда это происходит с человеком, он этого уже никогда не забудет. Но просветление это не конечная цель, это только двери в новый мир. До этого был сон. Просветлённый ни чем не лучше других. В каждом есть божья искра. И просветление это только вопрос времени. Как стать просветлённым, на это не ответит ни один просветлённый....
Читать далее >>>
Один из коанов дзен предлагает нам увидеть свой изначальный облик, который существовал до рождения своих родителей. Что это означает? Почему многие Учения обращают нас назад в Прошлое – то ли в поисках Утерянного Рая, то ли во времена Сатьи Юги и т.п.? Данная статья является попыткой разгадать коан, на основе (или с помощью) различных учений как древности, так и настоящего, включая современную...
Читать далее >>>
Если вы отбросите все свои мысли о достижении чего-то, то увидите настоящую цель, к которой стремитесь. Некоторые из вас хотят быстро достичь просветления и как можно скорее стать мастерами Дзэн. Но до тех пор пока такая мысль у вас существует, вы никогда ничего не достигните. Просто отсеките все свои мысли и концепции. Тогда, по мере того как вы усердно работаете над своим коаном, все ваши...
Читать далее >>>
Прекращение борьбы — это простая, но глубокая мудрость отдаваться, а не сопротивляться течению жизни. Единственное место, где вы можете ощущать течение жизни — это Настоящее Мгновение, поэтому прекратить борьбу значит принять настоящее мгновение безусловно и безоговорочно. То есть оставить внутреннее сопротивление тому, что есть. В жизни не отдавай все 100 процентов внимания внешнему миру и...
Читать далее >>>

Информация

Посетители, находящиеся в статусе Гость, не могут оставлять комментарии в данной новости (кроме пользователей сети Facebook).
Вам необходимо зарегистрироваться, либо авторизоваться.
Логин:   Пароль (Забыли?):   Чужой компьютер   |   Регистрация
Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2020
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100