Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter
Комментарии
Ник: libier
Всего публикаций: 19
Всего комментариев: 31
libier (Участник  19 | 31)  ·  15 апреля 2013, 14:34      Тема: Основные заблуждения по поводу феномена реинкарнации
Цитата: wp2
это не совсем Веды, насколько я знаю.

Да, "Бхагавадгита" является частью Упанишад, которые наряду с Ведами и Пуранами являются основными теоретическими столпами ведической традиции (эзотерической школы Веданты) в Индии. Упанишады являются комментариями к Ведам, как Талмуд является комментарием к Торе. В Ведах (как и в Торе) вы не находите указаний на реинкарнацию, т.к. язык кодированный. Но любой представитель Веданты вам скажет, что в Ведах есть указание на реинкарнацию, также как любой каббалист вам скажет, что и в Торе есть указания на реинкарнацию. Если вам нужно конкретное имя, то могу посоветовать книги Субба Роу и Рене Генона.
Ник: libier
Всего публикаций: 19
Всего комментариев: 31
libier (Участник  19 | 31)  ·  14 апреля 2013, 19:16      Тема: Основные заблуждения по поводу феномена реинкарнации
Цитата: Valerijus
В Ведах нет и не может быть ничего указывающего на идею "реинкарнации".

В "Бхагаватгите" много объяснений по теории реинкарнации. Эта книга является очень авторитетной в ведической традиции.
Ник: libier
Всего публикаций: 19
Всего комментариев: 31
libier (Участник  19 | 31)  ·  9 февраля 2013, 23:59      Тема: Может ли женщина стать просветленной?
Цитата: Issledovatel
А вот само истинное Я всегда просветлённое

Поэтому человек всегда просветлен, он только не знает этого, т.к. не ощущает свою душу! Поэтому необходимо, чтобы точка сборки нашего осознавания находилась в истинном, а не ложном я. На деле у большинства людей происходит все наоборот. Но каждый должен будет пройти через осознавание своего истинного Я, т.к. к этому призывает сама Природа.
Ник: libier
Всего публикаций: 19
Всего комментариев: 31
libier (Участник  19 | 31)  ·  9 февраля 2013, 23:16      Тема: Может ли женщина стать просветленной?
Цитата: Issledovatel
libier, что такое по вашему просветление?

Просветление - измененное состояние сознания, результатом которого является осознание своего истинного Я.
Я это отразил в своей последней книге "Психология просветления" - http://libier-shop.ucoz.ru/news/aleksandr_libiehr_psikhologija_prosvetlenija/2012-04-27-9
Ник: libier
Всего публикаций: 19
Всего комментариев: 31
libier (Участник  19 | 31)  ·  9 февраля 2013, 20:53      Тема: Может ли женщина стать просветленной?
Цитата: wp2
Кстати, интересно, как насчёт женщин с мужским характером. А то и вообще - гермафродитов!

Женщины с мужским характером получаются из тех женщин, которые работают в отдающих келим больше, чем в получающих.
Гермафродиты, гомосексуалисты и лесбиянки - все это результат неправильной работы келим в предыдущей жизни.

Цитата: wp2
ну, если уж на то пошло, то в писаниях можно много просветлённых женщин найти.

Конечно, но рядом с ними, как правило, всегда был мужчина, которому они служили.
Если не было мужчины, то его роль выполнял монастырь, орден или школа, среди настоятелей которых был мужчина.

Отдающие келим - это пингала нади, или энергетический канал в тонком теле человека, через который из него выходит энергия (проходит справа от сушумны).
Получающие келим - это ида нади, или энергетический канал в тонком теле человека, через который в него входит энергия (проходит слева от сушумны).
Ник: libier
Всего публикаций: 19
Всего комментариев: 31
libier (Участник  19 | 31)  ·  30 июня 2012, 19:49      Тема: Основные заблуждения по поводу феномена просветления
Цитата: ПPOXOЖИЙ
Автор, сразу видно, что вы дилетант. Ваши рассуждения не более, чем высосанные из пальца. Вы пудрите людям мозги своими измышлениями.

Ну а Вы, наверно, сдуваете с их мозгов мою пудру?! Это, конечно, более благородное занятие. Мои поздравления Вам!!!
Цитата: светик
кстати у автора не все как вы пишите - высосоанные из пальца рассуждения.

Наконец-то, и Вы увидели что-то достойное в написанном. Кстати по поводу того, что ребенок не может родиться просветленным читайте книгу Кена Уилбера "Проект Атман" - http://book.ariom.ru/txt927.html Будьте крайне аккуратны с этой книгой, не вывихните моск fellow
Ник: libier
Всего публикаций: 19
Всего комментариев: 31
libier (Участник  19 | 31)  ·  27 мая 2012, 23:12      Тема: Основные заблуждения по поводу феномена просветления
Цитата: es
Не знаю, может, ламы - какое-то уникальное исключение, но я ни разу не встречала в текстах, чтобы кто-то из них объявил себя просветленным от рождения.

Но редкие случаи подобного явления нам известны. Ребенок научается говорить и заявляет людям о том, где он был рожден в предыдущей инкарнации и зачем он снова пришел в этот мир. Это - редкие случаи рождения бодхисаттв - людей, достигших просветления в предыдущем воплощении и снова пришедших в наш мир. В статье не оговаривается этот исключительный случай, потому что она - выдержка из книги "Психология просветления". Этот случай оговаривается в книге в другом месте.
Ник: libier
Всего публикаций: 19
Всего комментариев: 31
libier (Участник  19 | 31)  ·  24 мая 2012, 23:07      Тема: Основные заблуждения по поводу феномена просветления
Цитата: evgenrave24
я за пустоту, о ней не получится чем-то делится или спорить)))

Ответ мастера bully Присоединяюсь
Ник: libier
Всего публикаций: 19
Всего комментариев: 31
libier (Участник  19 | 31)  ·  24 мая 2012, 18:54      Тема: Основные заблуждения по поводу феномена просветления
Цитата: matismari
я бы хотел просветлеть без каках нибудь школ и учителей, операясь только на свой опыт, не зная кто такие буддисты и т.д., тогда б и споров не было

Это очень долгий и трудный путь - самостоятельно постичь реальность. И Вы немного лукавите про свой путь, иначе зачем Вы здесь?

Я Вам могу предложить аналогию по поводу необходимости Учителей. Спросите у любого физика, как ему давалась теория относительности, насколько самостоятельно он смог постичь ее основные положения - т.е. понять понять, а не тупо вызубрить как "отче наш".
Ник: libier
Всего публикаций: 19
Всего комментариев: 31
libier (Участник  19 | 31)  ·  22 мая 2012, 17:59      Тема: Основные заблуждения по поводу феномена просветления
Цитата: wp2
выкиньте их на мусорку (совет). lol
Ничто в материальном/внешнем мире не поможет вам просветлеть, особенно бумажки. Держитесь за них...

Ну и концепции тоже надо бы выкинуть...

Конечно Вы правы по-своему. Бумажка - это только бумажка. Мой материальный статус позволяет их приобрести много, но я не гонюсь за этим.

Похоже Вы пропустили суть нашего диалога со светиком. Он (или она?) утверждал некоторые идеи которые должны быть известны всякому посвященному. Я принадлежу к определенным инициатическим кругам, но таких идей никогда не слышал. Возможно у светика большая степень посвящения, или у него имеются опытные доказательства того, что его ноу-хау в области просветления имеют основания быть. Тогда где эти изыскания - книги, отчеты, видео и аудио-материалы? Или они, как в примере с Иисусом, работ которого мы не знаем, транслируются миру учениками светика? Тогда - кто они - эти ученики светика? Доказательства принадлежности к инициатическим кругам он тоже не смог предоставить. Тогда к чему весь этот гон? Неужели так действует весна?

Ребятушки дорогие! Не флудите тему! Если у вас есть какой-то уникальный опыт - пишите (в тексте, на видео или аудио). Зачем вы засераете (или засираете) чужие темы пустым словоблудием. Сделайте, наконец, что-нибудь более существенное, чем Либиэр? А он будет молиться за вас. Удачи на пути!
Ник: libier
Всего публикаций: 19
Всего комментариев: 31
libier (Участник  19 | 31)  ·  22 мая 2012, 10:57      Тема: Основные заблуждения по поводу феномена просветления
Цитата: светик
libier , советую не спрашивайте больше такую глупость как бумажки .знаете почему?

Потому что их у Вас нет, я заявить миру о себе хочется?! Вот и приходится флудить на форумах, чтобы хоть как-то себя обозначить. Опыта, подобного Вашему, в психиатрических клиниках предостаточно. Похоже графомания станет бичом 21 века.
Ник: libier
Всего публикаций: 19
Всего комментариев: 31
libier (Участник  19 | 31)  ·  22 мая 2012, 09:50      Тема: Основные заблуждения по поводу феномена просветления
Цитата: wp2
Но одно дело получить знания, другое дело их понять, и иметь опыт. Как у вас с этим?

Мой опыт отражен в моих книгах. История покажет насколько они востребованы или не востребованы. Если Вы не знаете, где их найти, то наберите в поисковике запрос - Александр Либиэр.
Ник: libier
Всего публикаций: 19
Всего комментариев: 31
libier (Участник  19 | 31)  ·  21 мая 2012, 22:36      Тема: Основные заблуждения по поводу феномена просветления
Цитата: wp2
бумажка что-то значит?

В данном случае - да. Потому что она будет доказательством того, что светик занимается не словоблудием, а распространения того опыта, который у него якобы есть. В любой науке, будь она академическая или эзотерическая, имеется установленная форма освидетельствования полученных знаний. Она должна быть и у светика, если он прошел хоть какое-то обучение.

А транделова об имеющемся уникальном опыте ничем не подтвержденным в интернете и без того много. Он требует от меня доказательств моего посвящения в Традицию. Если мои книги не являются для него доказательством, то я могу дать ему подтверждения документальные. Но он похоже не может мне дать ни того, ни другого. Я вижу от него пока только флуд.
Ник: libier
Всего публикаций: 19
Всего комментариев: 31
libier (Участник  19 | 31)  ·  21 мая 2012, 19:58      Тема: Основные заблуждения по поводу феномена просветления
Цитата: светик
не понимаю почему вам это нужно знать.

Потому что своими постами Вы намекаете на то, что являетесь посвященным и выдаете посты, в которых, по Вашему мнению, хранится информация, известная каждому посвященному. А я говорю, что нет в Ваших постах информации, которую дают в инициатических Школах. Вот и докажите мне, что я не прав. Дайте мне хоть одно свидетельство, о прохождении обучения. Не надо больше длинных постов, которые только флудят данную тему. Я Вас попросил только об одном. Дайте мне свидетельство о Вашей Учебе. Разве это трудно? Или Вы потеряли все дипломы и аттестаты, или как Гитлер уничтожили их все... Что с ними случилось?
Цитата: светик
мне например не интересно у кого и где вы учились.

Наверно потому, что я могу Вам предоставить свои аттестаты, а Вы мне своих - нет.
Ник: libier
Всего публикаций: 19
Всего комментариев: 31
libier (Участник  19 | 31)  ·  21 мая 2012, 18:21      Тема: Основные заблуждения по поводу феномена просветления
Цитата: светик
ну вот, что и требовалось от вас узнать - вы не знаете то что знает каждый посвященный

В какой школе Вы получили инициацию?
То, что Вы пишите тут, наоборот, говорит о том, что у Вас нет инициации: непонимание природы бодхисаттвы, связывание материальных законов с духовными (генетическая память - не есть хроники Акаши), непонимание природы духовного (иначе вы не путались бы с вопросом о втором рождении), незнание природы человека (иначе вы не приписывали бы память свойству материи).

Но мне все равно любопытно узнать в какой школе Вы получили те знания, которые тут выложили. Пожалуйста не юлите, а по факту. Мне нужно только название школы и доказательство того, что Вы в ней учились, а не просто слышали о ней.
Будьте добры докажите на деле то, чем вы являетесь, а не то, чем Вы себя мните.
Ник: libier
Всего публикаций: 19
Всего комментариев: 31
libier (Участник  19 | 31)  ·  21 мая 2012, 16:21      Тема: Основные заблуждения по поводу феномена просветления
Цитата: светик
только у них , в отличие от вас, всегда были припасены веские аргументы. и аргументы эти были более чем убедительны потому что зачастую имели материальное воплощение))) а вы пока . кроме слов ничем не подтвердили свое место если не в ряду то хотя бы поблизости от тех кого перечислили)))).

Да какие же Вам нужны аргументы, если Вы пока не имеете духовных глаз и ушей?! Возможно такие как Вы и распяли Иисуса, а когда Он висел на кресте, говорили ему: "Раз ты Сын Бога, попроси Его, чтобы он спас тебя". Вот и Вы теперь меня просите продемонстрировать вам чудо. Но даже если я вам его покажу, то Вы не сможете его увидеть. Ведь не увидели в написанном никакой сакральности?! И запутались, похоже с темой бодхисаттвы - душой человека, которая достигла просветления и которой Вселенная дает выбор либо воплощаться снова в наш мир, либо переходить на следующий уровень существования. Такие души сами выбирают место инкарнирования (физическое тело человека), а когда это тело обретает сознание, то ребенок уже в 2,5 -3 года говорит о том, кем он был в прошлой жизни и зачем он пришел в этот мир снова, потому что в прошлой жизни было достигнуто просветление. Если бы этого не было, то и ребенок не смог этого сказать. Надеюсь, что хоть немного смог расчистить тот идеологический навоз, который имеется в Вашем притязательном (имея в виду притязания на просветление) уме.
Ник: libier
Всего публикаций: 19
Всего комментариев: 31
libier (Участник  19 | 31)  ·  21 мая 2012, 10:48      Тема: Основные заблуждения по поводу феномена просветления
Цитата: wp2
во-первых, вы не в одном ряду с ними. (без обид).

А Вы в одном с ними ряду? И как Вы определили в каком ряду они, а в каком - я?

Цитата: светик
в следующий раз можете смело писать в своих статьях - все дети от рождения - просветленные. забывчивыми их делает среда обитания))).

Вы предлагаете одно из самых распространенных заблуждений признать истинным суждением.
Ребенок не может считаться просветленным, потому что он находится на уровне животного. Когда в нем рождается сознание (1-е рождение личности по Леонтьеву), он переходит на уровень человек, и только на этом уровне он сможет родиться личностью во второй раз и именно это рождение будет означать начало просветления.

Цитата: светик
мне например несовсем непонятен смысл сатьти. b может вы мне объясните зачем писали то в чем не до конца сведущи?

Чтобы закрыть глаза тем, которые в этом вопросе очень сведущи!
Ник: libier
Всего публикаций: 19
Всего комментариев: 31
libier (Участник  19 | 31)  ·  20 мая 2012, 21:29      Тема: Основные заблуждения по поводу феномена просветления
Цитата: wp2
просто вы выбрали такую тематику, где "мудрый не говорит", а вы сказали...
поэтому не удивляйтесь

Иисус, Будда, Ошо, Махарши и сотни других только и делали, что говорили о просветлении. Похоже они были такими же глупыми, как и я. Поэтому я не удивляюсь Вашему посту. Спасибо за внимание к теме.
Ник: libier
Всего публикаций: 19
Всего комментариев: 31
libier (Участник  19 | 31)  ·  20 мая 2012, 18:41      Тема: Основные заблуждения по поводу феномена просветления
Цитата: светик
Игорь Саранский · Исследователь в Интернет
Странная статья,

Что для Вас странного в этой статье?
Ник: libier
Всего публикаций: 19
Всего комментариев: 31
libier (Участник  19 | 31)  ·  19 мая 2012, 21:57      Тема: Основные заблуждения по поводу феномена просветления
Цитата: Big Cat
Для того , что назвать себя ноуменом а других феноменом - нужен кто-то , которого нет , не существует . Кто может сказать в таком случае "моё просветление ноуменально, я в нём" ?
Это ловушка.

Вы правы! Проблема ноуменальности-феноменальности - онтологична. Если переходить на язык гносеологии то эта проблема - неотъемлемой зависимости субъекта от объекта и наоборот. Когда мы лезем туда со своими объяснениями, то неприменным образом упрощаем вещи, которые хотим объяснить. Ведь одним из важнейших признаков просветления является понимание этой недвойственности существование и неправомерности деления его на субъект-объект или ноумен-феномен. Получается ловушка. И было бы проще всего определить просветление как нечто, что не имеет определения. Но это - язык философии, который часто уводит нас от истинной реальности. Поэтому приходится жертвовать метафизикой, ради более-менее научного объяснения. Поэтому я предпочитаю работать в русле трансперсональной психологии, чтобы хоть как-то привлечь внимание обывателя к сакральным идеям.

Цитата: Дхармакирти
Мифом или ошибкой на самом деле считается, что Просветление - это якобы, нЕкое возвышенное достижение в пространстве и во времени, которое случается с ищущим т.е. феноменом... На самом деле, - Просветление, - это просто иное название для самой Истинной Природы... Ну и поскольку фактом является то, что феномен не существует независимо от Ноумена, т.е. от своей Истинной Природы, то для него, соответственно, не существует и Просветления, как для обладающего какой - либо независимой, сущностью, якобы отделенной от Истинной Природы... Это просто Шутка... Каков же итоговый вывод ? Ищущий Просветления в своей истинной сути и есть это искомое, - т.е. сама Истинная Природа... Поэтому искать и достигать на самом деле нечего и некому...

Опять верно. Вы смеете так рассуждать, потому что Вы - в Нем. Весь Ваш комментарий - это перефразоровка дзенского принципа: "увидишь будду - убей будду". Потому что лучшими словами о просветлении было бы молчание. Возможно в этом объяснении таится разгадка улыбки Будды, которую мы видим на запечатленных атрибутах искусства дзенской традиции.

zen-cat
Сложный пост. Но я бы хотел обратить внимание на следующее. Начало просветления лежит в понимании нашим ложным эго (которое ассоциируется с физическим телом) своей иллюзорности и необоснованности притязаний на делание, свободу воли, управление реальностью и т.д и т. п. Тогда кто-же или что-же просветлевает?
Ник: libier
Всего публикаций: 19
Всего комментариев: 31
libier (Участник  19 | 31)  ·  19 мая 2012, 07:23      Тема: Основные заблуждения по поводу феномена просветления
Цитата: evgenrave24
у меня вопрс к вам, возможно ли просветление самопроизвольно, когда человек спокойно живёт переодически радуясь и любя, но не занимаясь практикой и не вкладуя каких нибудь усилий. Чтоб это был медленный но естественный рост сознания или души.

Да, оно всегда самопроизвольно, потому что человек не в силах управлять эволюцией вселенной. Он может только соучаствовать в ней, быть сотворцом с Творцом. Слова Иисуса о том, что Царствие Небесное силой берется означает не то, что человек по желанию может открыть врата просветления. Но человек может выстроить определенным образом свои желания и волю (т.е. намерение), чтобы спровоцировать действие просветления на себе. В своей книге "Психология просветления" я много времени уделяю мысли о том, что все психотехники и практики мира ничего не стоят, и могут оказаться даже вредными для человека, если предварительно в нем не сформировано правильное намерение - работать в отдаче ради отдачи. Эволюция намерения выглядит следующим образом:
- работа в получении ради получения (неживой уровень);
- работа в получении ради отдачи (растительные уровень);
- работа в отдаче ради получения (животный уровень)
- работа в отдаче ради отдачи (уровень Человек).

Цитата: radomir77
своеобразное мнение о просветлении... от одного мифа к другим

к каким?
Ник: libier
Всего публикаций: 19
Всего комментариев: 31
libier (Участник  19 | 31)  ·  19 мая 2012, 00:06      Тема: Основные заблуждения по поводу феномена просветления
Цитата: sfurman
Интересно, а ученики учеников учеников... это уже Мир Бесконечности, да?
Да, или Царствие Небесное, о котором учил Иисус. Можно выстраивать свои келим и другими путями: например мои дети достигшие просветления - бина мира Ацилут, мои внуки в просветлении - хохма мира Ацилут. Поэтому говорится: хорошему родителю дети его - благословение, плохому - проклятие.
Ник: libier
Всего публикаций: 19
Всего комментариев: 31
libier (Участник  19 | 31)  ·  18 мая 2012, 23:22      Тема: Основные заблуждения по поводу феномена просветления
Цитата: светик
есть единственный способ достичь просветления - рука сверху.
построение пирамиды из учеников не цель просветления а необходимость для учителя))).

Ваш термин "рука сверху" - это и есть моя высшая ступень на моем Пути, которая и вытаскивает меня из этого мира в мир Царстивия Небесного. В зависимомсти от того на какой ступени я сейчас нахожусь, эта рука будет той или иной. Что касается поста об учениках соотносится со ступенью ЗА мира Ацилут.
Ник: libier
Всего публикаций: 19
Всего комментариев: 31
libier (Участник  19 | 31)  ·  18 мая 2012, 23:04      Тема: Основные заблуждения по поводу феномена просветления
Цитата: sfurman
Потому что женщина (или мужчина) могут быть только в поиске просветления, само же просветление это осознание иллюзорности самого искателя... и соответственно его женщинности или мужчинности тоже

Браво!!! И осознавание что ты - есть Он, а Он - есть ты.
Ник: libier
Всего публикаций: 19
Всего комментариев: 31
libier (Участник  19 | 31)  ·  18 мая 2012, 22:44      Тема: Основные заблуждения по поводу феномена просветления
Цитата: wp2
Женщина не может стать просветленным. - миф
Женщина может стать просветлённым. - миф

Потому что женщина - не человек?
Ник: libier
Всего публикаций: 19
Всего комментариев: 31
libier (Участник  19 | 31)  ·  18 мая 2012, 22:37      Тема: Основные заблуждения по поводу феномена просветления
Цитата: sfurman
Меня слегка смущает эта пирамида из учителей и учеников

Мои ученики - бина мира Ацилут, ученики моих учеников - хохма мира Ацилут. Когда через эту цепочку проходит просветление у меня появляется возможность достичь последней ступени просветления, которое гарантирует обретение природы бодхисаттвы.
Ник: libier
Всего публикаций: 19
Всего комментариев: 31
libier (Участник  19 | 31)  ·  18 мая 2012, 22:03      Тема: Основные заблуждения по поводу феномена просветления
Цитата: sfurman
Основное заблуждение в том что просветление можно кому-либо обьяснить. Нельзя. The End.

Вы правы: объяснить просветление нельзя, но пытаться нужно. Это делали Будда, Иисус Христос, Махарши... и сотни других Учителей. Это делают и сегодня сотни новых учителей. Почему? Потому что последняя ступень просветления достигается тогда, когда твой ученик смог достичь просветления и привел, в свою очередь, просветление своего ученика.
Ник: libier
Всего публикаций: 19
Всего комментариев: 31
libier (Участник  19 | 31)  ·  18 мая 2012, 19:48      Тема: Основные заблуждения по поводу феномена просветления
Цитата: wp2
а как насчёт животных? Вот, у Махарши, вроде корова просветлела wink

К сожалению в животном мире существует только один вид, с некоторыми представителями которого случалось просветление. Этот вид - homo sapiens
На сегодняшний день мы не знаем никакого другого вида в животном мире, которому было доступно это ИСС
Что касается коровы, то это - конечно же шутка Махарши

Big Cat,
Цитата: Big Cat
Основные заблуждения по поводу феномена просветления в том , что просветление ноуменально , а не феноменально.

Очень верно!!! Я бы добавил только одно: просветление ноуменально, когда ты - в нем; и феноменально, когда ты - не в нем, а оно - в другом.
Ник: libier
Всего публикаций: 19
Всего комментариев: 31
libier (Участник  19 | 31)  ·  19 апреля 2012, 07:58      Тема: Критерии истинных учений, пророчеств и вероисповеданий
Цитата: светик
кстати не понимаю почему у вас такой ограниченный выбор - всего пыть ключей открывающих истину))) на основание чего вы выбрали только 5 критериев . отсеяв многие другие.

А какой критерий я забыл, по Вашему мнению, упомянуть?

Цитата: светик
на основание чего вы выбрали только 5 критериев

На основании принадлежности их к единому учению Традиции.
Ник: libier
Всего публикаций: 19
Всего комментариев: 31
libier (Участник  19 | 31)  ·  18 апреля 2012, 19:39      Тема: Критерии истинных учений, пророчеств и вероисповеданий
Цитата: светик
хотел бы поблагодарить Вас за заботу о сотоварище, но, не могу. ибо как сказано в любой доктрине - начни с себя. . так что высказанное мнение не изменилось , но конкретизировалось (((

На то - Ваше право!
Логин:   Пароль (Забыли?):   Чужой компьютер   |   Регистрация
Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2020
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100