Ал Ом! Я уже объяснял раньше, что воля - производная информации о последствиях наших желаний. Этим она отличается от спонтанно возникающих желаний. Почему все думают, будто я мало думал об этом или мало испытывал на себе? )) Если я просто говорю, то это не значит, будто упрощенно мыслю. ))

Но информация не всегда бывает полезной. Подражая моделям из модных журналов, девушки способны довести себя до анорексии, причем именно волевые девушки. Внешняя информация (от другого человека или социума) способна навязать человеку желания, которые запросто перечеркнут все Ваши "миллионы лет развития подсознания". Например - самоубийство, голодание, вредное лечение или диету. Именно потому, что человек в большей степени продукт информации, чем тела.

Что касается силы, породившей вселенную - в духовном нет "больше" или "меньше". Это параметры материального мира. В духовном иерархия только качественная. Поэтому все силы и качества духовной вселенной Вы ощущаете в себе, включая самую первую, просто не замечая их.

AlOm, цимцум - это воля. Воля - не то же самое что желание и единственная из сил, выводящая нас за пределы причинно-следственных связей событий материального мира. Только воля способна сокращать любое наше желание. Каждый раз совершая осознанное волевое усилие, Вы поддерживаете силу, породившую вселенную. )) Это ответ на вопрос - что сотворило мир.

Что касается вопроса - зачем, то тут можно только гадать. В классической каббале цель Творца - насладить творение. Иногда говорят - человеку цели не понять, это Ацмуто (непостижимое). Другие говорят - на каждом уровне существования своя цель. Желания хотят удовлетворяться, энергия - ощущаться, эмоции - воплощаться в материальные формы и действия, сердце стремится к красоте, тело к комфорту и размножению, ум - к постижению всей доступной информации любой ценой.

Так что ответ зависит от Вашего от уровня сознания. )) А желая подвести некий "итог" всем смыслам существования на всех уровнях, я обычно спрашиваю у самого себя. Чего я хочу? Существовать. Вот и у всей вселенной примерно та же цель.

3DRaven, так покажите пример, последуйте собственному призыву и перестаньте зря болтать, раз бессмысленно. У Вас тоже нет аппаратуры для сканирования чакр. А мне позвольте делать то, что считаю правильным. И тоже не обольщайтесь.

А желающие стать миллиардерами на продаже каббалы уже есть. Глядишь - и через полгода прочтете эту статью переписанную праведной рукой Михаэля Лайтмана под фото в обнимку с прогрессивным каббалистическим физиком Деяном Стойковичем. )) Вы так и не поняли, что произошло.

3DRaven, давайте подведем итог Вашим комментариям.

«Все теории эзотериков вчерашнего дня и есть опиум. Ваша в том числе. Только не думайте, что я хочу наехать на кого то.» (с)

«Не смешите мои тапочки. В области эзотерики вы мракобес как и большая часть местного населения...и я.» (с)

«Это все написано и сказано сто лет назад...почти сто лет назад.» (с)

«Все эти ваши "великие тексты" давно обсосаны, изучены и пояснены немного дургими словами но теми же идеями.» (с)

«Повторяю еще раз. Не родилась теория, ну не родилась.» (с)

«Вы просто повторяете то, что уже было...как и любой кто трезво взглянет на яблоко, скажет, яблоко! Изобретать велосипеды обычно начинают увлекшиеся, необразованные люди...мракобесы своей области...как я...и прочие обитатели этого ресурса.» (с)

«в общем не тяните уши к коленям» (с)

«Хорошего вам развлечения в общем» (с)

«Я сам таскался с "новой теорией" пока не допер, что просто понял некоторые из старых.» (с)

Хоть Вы и таскались с новой теорией, которая оказалась всем известной, но она как-то ни разу в Ваших комментариях не промелькнула. Поэтому Вы пытаетесь на меня именно "наехать", извините. ))

Я бы ответил, что в эзотерике вообще не открывают ничего нового. Да, все давно открыто, только не сто лет назад, а много тысяч лет назад. Недаром прочел столько древних авторов. Не раз говорил, что идеи носятся в воздухе. И пишу я от своего лица только потому, что едва сошлюсь на кого-то из древних, как мгновенно услышу, дескать, это моя субъективная интерпретация, а не каббала или герметика. Поэтому - моя так моя, не моя - так не моя. Оба варианта устраивают.

С древнейших времен всем мистикам в человеческой истории картина открывается одна и та же. Возникают лишь новые формулировки. Хотя именно в них скрыты ключи к более углубленному пониманию.

У Вас новые формулировки ни разу не прозвучали, хотя пишите много. Пишите в основном про то, какой я наивный, молодой и необразованный дурак, а Вы - мудрый, старый и многоопытный чтец Успенского. )) Хотя мне сорок пять лет - возраст не скрываю.

Но лично для меня самое ценное - это возможность интерпретации астрала как трехмерного мира, лишенного времени, зато с бесконечно растущими формами.

Поэтому астрал не проявляется в материальном четырехмерном мире в виде явных объектов, хотя мы постоянно ощущаем астрал и возвращаемся в него во сне или после смерти. Приятно было понять что такое астрал почти на уровне физики.

Этот трехмерный мир форм, который в психологии называют "подсознание" и "коллективное бессознательное" влияет на принятие нами решений в материальном мире, то есть проявляется в свойствах нашего выбора.

При жизни мы тоже активно участвуем в создани этих астральных форм. Подробней об этом расскажу в статье "О приключениях, реинкарнациях и астрале", если ее здесь опубликуют.

http://ezotera.ariom.ru/2011/11/02/o-priklyucheniyah-reinkarnaciyah-i-astrale.html

3DRaven, чего Вы хотели мне сказать? Не понял на что вообще реагировать, кроме настроения между строк "ишь какой". )) Зачем мне знать про Вас, Успенского и Гурджиева? Я не отвечаю за Вас, Успенского и Гурджиева. Мне вообще никогда не нравился Гурджиев. Он антипод всему, что я нахожу в метафизике.

"Всё остальное - это всего лишь разного рода выводы и интерпритации, например, единство объекта и субъекта, наблюдаемого и наблюдателя, и т. п. " (с)

Issledovatel, Теория Относительности тоже родилась как интерпретация факта о независимости скорости света от движения наблюдателя.

Не могу найти ссылку на большую статью... (( Вот одна из статей про теорию Стойковича.

http://www.space.com/11470-universe-birth-1-dimension-physics-theory.html

А вот на русском языке.

http://www.ng.ru/newsng/2011-04-27/100_2duniverse.html

Естественно он физик, а не мистик. )) И слава Богу. Но совпадение удивительное - информация это "порождение" одномерного мира, энергия - двухмерного, и так далее. Только в теории Стойковича миры с меньшей размерностью исчезают "в прошлом вселенной", а по каббале они сосуществуют, вложенными друг в друга, но от первого до последнего проявляются в изменениях свойств объектов материального мира.

Я с ним уже пообщался на эту тему. Стойкович ответил, что в "молодости интересовался ведическими представлениями о реальности" и "хотел бы перевести их на язык математики". Естественно, не нарушая принципов научного познания мира. Древо Сфирот его так заинтересовало, что ему захотелось тоже заняться каббалой. Я испугался и объяснил, что сегодня это секта, способная заманить к себе даже умного человека и посвятить все его время чепухе, а он - физик. Фантазеров много, хороших физиков намного меньше. Стойкович выразился в том смысле, что умеет отделять ценную информацию от бесполезной.

Повторяю: революционность теории Стойковича в том, что прежде для объяснения парадоксов материального мира физики пытались сконструировать вселенные с большим числом измерений. Впервые появилась попытка обойтись четырьмя измерениями, причем материальный уровень - завершающий.

Хотя, уже в качестве моего субъективного лирического отступления в стиле трёхмерного ворона, если сложить измерения всех миров, вложенных друг в друга подобно матрешке, мы получим 1+2+3+4=10, число измерений в теории суперструн (гиперструн), самой перспективной на сегодняшний день из "теории всего". Возможно, десяти измерениям теории суперстпрун не хватало только иерархии. Это свойство (1+2+3+4=10) среди пифагорейцев называлось тетрадой и почему-то считалось скрытой основой материального мира.

sfurman, однажды Вам кто-то сказал, что вся картина мира дается человеку лишь в ощущениях из пяти чувств, а что за ними скрыто на самом деле - неизвестно. Вас это так поразило, что до сих пор не отпустит.

Объясняю, почему ум нельзя считать ощущением.

Без человеческого воспитания из ребенка вырастает Маугли. Не бывает "просто человека" выше уровня животного. Даже древние греки - уже гибрид примата с информацией, доступной в то время древнегреческой цивилизаии.

Информация - это всегда то что между людьми, а не в субъективном восприятии одного человека. Информация - продукт социума. Человек без информации - только бессмысленное и бессловесное животное, даже если ненавидит свой социум. Чем быстрее скорость обмена информацией в социуме, тем выше способность всех людей социума к постижению мира.

А информацию уже не волнует Ваше субъективное восприятие ее. Возможно, Вы поймете учебник по химии как-то наоборот. Но тогда Ваши колбочки просто взорвутся, не взирая на Ваши ощущения, будто этого не должно было произойти.

Материальный мир - трон для ума, потому что лишь здесь наши субъективные ощущения, которые начинаются глубоко в подсознании, проходят реальную проверку. Ум рождается в материальном мире.

Если Ваши колбочки взорвутся, Вы получите в личных ощущениях, состоящих из пяти чувств, очень плохой результат, потому что поставили личные ощущения Выше объективной информации и не захотели в них усомниться и скорректировать. Поэтому информация выше Вашего личного ощущения.

Вы - только один вариант нейронной сети в глобальном процессе постижения. Просто примите это. Ваши субъективные ощущения ничтожны, какими бы яркими они не были, пока Вы не сможете сделать их объективно доказанной частью информации всего социума.

Вы можете продолжать этот спор до бесконечности, но от этого по сути сказанного мной ничего не изменится.

Есть такая хорошая песенка: "Не стой на пути у высоких чувств". И сразу все становится слышно. ))

http://vkontakte.ru/id46434363

"Прошлой ночью на площади
Инквизиторы кого-то жгли.
Пары танцевали при свете костра,
А потом чей-то голос скомандовал: "Пли!"
Типичное начало новой эры
Торжества прогрессивных идей.
Мы могли бы войти в историю;
Мы туда не пошли.
Не стой на пути у высоких чувств,
А если ты встал - отойди.
Это сказано в классике,
Сказано в календарях.
Об этом знает любая собака:
Не плюй против ветра, не стой на пути." (с)

Аквариум.

"В области эзотерики вы мракобес как и большая часть местного населения...и я. Ведь эта теория родится, а не родилась...так что я не претендую на всесиятельное знание." (с)

3DRaven, ну что Вам на это ответить? )) Для собственного спокойствия просто повесили мне парочку ярлыков. Но они же Ваши, а не мои. Пусть повисят.

Да, Вы не претендуете, а я - претендую. Если Вы не только трёхмерный ворон, но и кандидат технических наук, презирающий эзотерику, тогда отчего не тусуетесь на чисто научных сайтах типа мембраны, а проводите время здесь, в обществе эзотериков-мракобесов? Неужели только потому, что здесь можно смотреть на всех свысока, а там это было бы потрудней?

"Я вам предлагал реальность "пощущать" - но ведь гораздо интересней умничать, не правда-ли?" (с)

Нет, не правда. Если у Вас заболит живот, Боже упаси, то сколько его не щупайте и не ощущайте - это не поможет избавиться от боли. Все равно придется понять умом - в чем причина боли и найти умом способ решения проблемы.

Фурман, для защиты своей теории Вы уже готовы придумать кучу поправок и сложностей, подобно людям, из последних сил защищавших геоцентрическую систему мира, механику Ньютона, или теорию теплорода. Просто признайте, что ощущение дает меньше чем информация - и сразу отпадет необходимость во многих лишних словах.

3DRaven, в отличие от Вас я все же имею ученую степень кандидата наук, хоть и химических. Поэтому ближе к науке, чем Вы. Не спешите бросаться грудью на амбразуру моего мракобесия. )) Завтра поговорим.

sfurman, я же не говорю, что эти формулы будут подтверждаться только в ощущении. )) Связь между метафизикой и физикой не так уж невероятна, как Вам сейчас кажется.

Будто не понимаете - кроме ощущений есть как минимум абстрактный ум. Он - явно не ощущение, а нечто принципиально иное. Вся наша эволюция, возможно, началась исключительно для того, чтобы добраться до него. Наиболее явно абстрактный ум проявляет себя в точных науках, особенно в математике. Сегодня сложно получить в ощущении и сотую часть того, что банально для высшей математики. Но именно благодаря уму, выходящему "за пределы ощущения" изобретены самые выдающиеся современные вещи. А раз они работают, значит они - результат постижения, а не заблуждения.

Я Вас реально не понимаю - зачем упрямо отрицать очевидное. Мы живем в информации, а не в ощущении. Сегодня ощущение - лишь малая доля доступной нам информации.

sfurman, может и много на себя беру, но я устал ждать пока другие возьмут это на себя. То религия у них опять получается, то секта. Озабочены лишь одним - как бы им перелить в новый эон, ни капли не расплескав, старый опиум для народа.

Пора объединять метафизику с физикой, чтобы перестали возникать все новые гуру и проповедовать что в голову взбредет, раз объективной правды якобы нет, за что не хватишься - все иллюзия, и самое главное в эзотерике - одеревенеть осчастливленным. )) Уже начал объединение и конечно не только здесь.

Раз это пришло в голову мне, значит, таких голов сейчас много. Идеи носятся в воздухе. И даже если моя голова не справится - другие осилят.

Когда-то мы думали, что никогда не узнаем - почему идет дождь, почему светят звезды, почему дети похожи на родителей? Но постепенно это постигается. Аналогично, очень скоро опишем на уровне формул и объективных законов природы - что такое материальный мир, что такое астрал, что такое сознание и что происходит с сознанием после смерти.

"Мы в основном реализуем желания нашей биологии - потребности организма. Но есть еще и надсознание, которое непосредственно связано с Тем миром и многие наши мысли "приходят" к нам именно Оттуда. Правда мы их не способны отличить от наших собственных. Иначе говоря, нам лишь кажется, что все наши мысли это исключительно плод нашей собственной мыследеятельности. Но на самом деле это не так. В этом и вся загвоздка." (с)

Но в чем загвоздка? Мы давно живем в море информации.

Некоторые протестуют, когда человек сливается воедино с технологиями, которые изобретает. Дескать, это нарушает нашу духовную идентичность. Но где она – духовная идентичность? Ведь без влияния общества из ребенка вырастает лишь человекоподобное животное вроде Маугли. Каждый из нас по мере взросления сливается воедино с информацией своего социума. И даже древние греки – уже гибриды примата с информацией, а не образцы «духовной идентичности».

А особо религиозные народы, например "супер духовно идентичные" иудеи, были вообще по самую макушку загружены информацией из Торы - чего кошерно, чего некошерно... ))

Так что если загрузить человеческое восприятие информацией со стороны, она способна нейтрализовать даже природные, основные рефлексы. Это лишний раз доказывает, что желание – тоже информация, только биологическая.

Сегодня девушки, подражая моделям гламурных журналов, способны довести себя до анорексии и смерти от голода. Понятно, что в их биологическом теле без влияния социума никогда бы не возникло желание стать худой, больной и голодной. Информация может заставить нас кардинально изменить диету, внешность, семейное положение, образ жизни. Информация способна превратить в убийцу мирного человека или, наоборот, довести человека до самоубийства, когда его поступок оценивается социумом как позорный.

Поэтому человек даже в большей степени продукт информации, чем природы. Мы реальны лишь как процесс постижения, а не сами по себе.

"Иначе говоря, корни знаний и принципы развития все же в космосе." (с)

Вы называете космосом - планеты и звезды вокруг Земли? Тогда нет. Приципы сознания не оттуда.

Когда Вы что-то желаете - желание возникает в космосе? Откуда взялась информация даже в теле животного, воспринимаемая как желание - из космоса? А эмоции Ваши тоже из космоса? Нет. Они исходят откуда-то изнутри Вашего самосознания.

В древнегреческой традиции хаос и космос - обозначение разных степеней размежевания уровней восприятия. Небытие - это хаос. В небытие отсутствуют даже "я" и "не я". Когда сновидения перемешаны с материальным уровнем, как бывает у галлюцинирующих сумасшедших - это тоже хаос. А когда материальный уровень восприятия - отдельно, сновидения - отдельно, это космос.

Сегодня под космосом понимают совсем другое - физическое понятие.

Инопланетяне, про которых Вы говорите "из космоса" - не более чем наши соседи по материальному общежитию, у которых сознание устроено точно так же как у Вас, даже если они нас создали генетически.

Информация только проявляется через материальные формы, но не тождественна им. Если сжечь книгу - информация, которую передавала Вам книга, не исчезнет, а сделается непроявленной.

Что касается интегральной йоги, то эта картинка с их сайта мне очень даже по душе. ))

http://www.purna-yoga.ru/img/antahkarana4.gif

Даже ум на своем месте. Вы не учитываете, что "каббалистическая змея кусает себя за хвост" - всякое существование начинается в Руах (уме, информации) и заканчивается в Раух. Поэтому продолжая двигаться в направлении роста древа Сфирот попадаешь в начало древа Сфирот, как бы завершив "кругосветное путешествие". В каббале это так называемая "тайна главы Парцуфа". Ади-Шакти это источник возникновения Праны. Так замыкается круг существования.

Понимаю, что без "Метафизики Сфирот" - этот текст "концепциия сказочника". )) Непонятно - откуда взялись "сфирот", какие в сознании уровни, зачем? Жаль.

У меня были астральные галлюцинации, осознанное сновидение, явно вещие сны, я "видел" свет бесконечности, который называют просветлением, я занимался тантрой и ощущаю тонкую энергию - мне не понаслышке известно все, чем почему-то очень гордятся другие мистики. Эти состояния - пустяки, атавизмы, а не цель. Я разговаривал с людьми, которые видят приведений или выходили из тела. Скорей всего они мне не врали. Или врали? )) Как можно доказать другим людям - их опыт или мой? Никак. Ну и что в нем нового для ума? Ничего.

Интересно: когда-нибудь людям надоест слушать одни и те же истории, возбуждающие только эмоции, которые как хочешь так и воспринимай? Да еще при условии, что рассказчики не врут.

Естественно потому, что звездное небо, которое отождествляли с богами, породившими земной мир - над головой а не под ногами.

Проблема не в том, как расположить древо Сфирот. "Как внизу так и наверху". Речь все равно идет не о высоте материальных объектов над уровнем горизонта, а об уровнях сознания.

Проблема в том, что расположение древа Сфирот "корнем вверх" постепенно породило идею о предельной низости и бесполезности материального мира, о падении, о необходимости возвращения "на небо" - в астральный мир. А это не так.

Древо Сфирот - древо познания, постижения. Материальный мир - его крона, которая выросла куда надо. Но об этом подробней только "в Метафизике Сфирот".

Пока ум в современной эзотерике не вернут на законное место - то есть на трон древа познания, пока материальный мир не перестанут считать "падением", а не главным уровнем постижения, мистика и наука не воссоединятся. А они должны это сделать в ближайшем будущем. Восторженные рассказы: "я испытал то или это, но не знаю как это доказать и что это было с точки зрения науки",- продолжаются уже тысячи лет. В них давно нет ничего нового.

Эх... Сначала должен быть появиться текст "Метафизика Сфирот", иначе получается очередная "концепция сказочника". Древо Сфирот перевернуто потому что слова пишутся сверху-вниз. Странно почему модератор предпочел предпоследний текст. Но раз уж начали с аналогий, то заодно расскажу про соответствие древа Сфирот гелиопольской Энеиде (девятке) богов.

Эйн-Соф соответствует Изначальному Божеству, еще не имеющему имени.

Хокма и Бина - Шу и Тефнут. Шу представляли как некий светящийся шар, Тефнут - темную влагу вокруг него. Во времена Эхнатона солнечный диск считался зримым обликом Шу, а лунный диск - Тефнут. Это мир проявления единого божества как Хепри. Шу т Тефнут порождают Нут и Геб.

Хесед и Гвура - Нут и Геб. Нут - богиня звездного неба, Геб - бог земли. Это уровень проявления единого божества как Ра. Нут и Геб порождают - Осириса, Нефтиду, Сета и Исиду.

Тиферет - Осирис. Египтяне даже называли его Ун-Нефер, красота. Здесь начинается мир проявления единого божества как Атума.

Нецах и Ход - Нефтида и Сет.

Йесот - Исида.

На этом девятка богов заканчивается, но остается еще десятое божество - Хор, проявление единого божества на земле.

Начало Гелиопольского сказания. Книга познания творений Ра. Перевод Матье.

Изречения слов. Говорит владыка вселенной после того, как он воссуществовал: "Я тот, кто воссуществовал как Хепра. Я воссуществовал и воссуществовали существования. Воссуществовали все существования после того, как я воссуществовал, и многие существа вышли из моих уст.
Не существовало еще небо и не существовала земля. Не было еще ни почвы, ни змей в этом месте.
Я сотворил их там из Нуна, из небытия. Не нашел я себе места, на которое я мог бы там встать. Я размыслил в своем сердце, задумал пред моим лицом. И я создал все образы, будучи единым, ибо я (еще) не выплюнул Шу, я (еще) не изрыгнул Тефнут, и не было другого, кто творил бы со мною.
Я задумал в моем собственном сердце, и воссуществовали многочисленные существования от существ в образах рождений и в образах их рождений.
Я соединил с моим кулаком, совокупился с моей рукой, упало семя в мой собственный рот.
И я выплюнул Шу, я изрыгнул Тефнут. И мой отец Нун сказал: "Да возрастут они!". И мое Око было для них защитой вечно, когда они удалялись от меня.
После того, как я существовал как бог единый, - вот три бога со мною.
Я был на этой земле, и Шу и Тефнут возликовали из Нуна, в котором они были, и они привели ко мне мое Око с собой после того, как я соединил мои члены. Я оросил их слезами, и воссуществовали люди из моих слез, вытекших из моего ока. И оно разгневалось на меня, когда оно пришло и нашло, что я сотворил другое на его месте, заменив его Великолепным. "Но я поместил его на моем челе, и после этого оно господствовало над всей землей...".

***
А тут у нас Евгения на почве своих увлечений ушла от мужа. Вчера мне сообщили. Попросила снять ей квартиру и чтобы давал ей денег. Это мне знакомая позвонила вчера и рассказала такую новость. В общем её там полностью обработали, жаль конечно. Да у них с мужем были, насколько я знаю сложные чуток отношения, он ей редко разрешал где-то вообще гулять, выходить с подругами, а сам не любил. Плюс у них нет детей. И у неё мама больна раком, я сам не знал, вчера сказали, так вот муж полностью оплачивал её лечение, и ей стало лучше. Так вот Женя сказала мужу мол твои деньги и врачи тут не причем, это в этом центре ей помогли друзья каббалисты. И хотела его туда еще затащить.
Одним словом Евгения пропала как человек... из-за глупости, но пропала. Это мне позвонила одна наша общая знакомая, которую Жека тоже давно как и меня уже не видела и не слышала. Она вообще забила на всех своих знакомых с кем общалась. Теперь для неё существует Лайтман, каббала и центр где она ходит. Всё, мы её потеряли, она стала сектантом!
***
Вчера вечером разговаривал с одной знакомой, которая так же знает ту Евгению. Ну то что она вот разводится уже с мужем вам известно. Но есть новые подробности, она и его еще пару месяцев назад хотела туда затянуть, вообще как ультиматум мол или секта или развод. И сказала, что если он вступит, то должен туда вносить десятину со своей зарплаты или прибыли, не важно. В общем они около месяца как живут раздельно, он снимает квартиру, он требует от него купить ей новую и вообще слишком требовательна. Мужу позвонила её мама не так давно и начала плакать, мол я не узнаю ей совсем, она стала мне чужой, стала странно себя вести. И маму она оказывается тоже хотела в секту затащить. Так мама просит мужа, чтобы он как-то её вытащил оттуда, так как Евгения начала уже золото, украшения и свои какие-то ценности туда отдавать, каким-то людям.
Одним словом ситуация сложная, а это просто у меня был разговор со знакомой одной, которой звонил намедни муж Евгении с наболевшим.
***

В общем, стандартная история. На фоне типичных житейских проблем заурядного человека внезапная встреча с чем-то ярким, малопонятным, почти космическим, сулящим смысл жизни, любовь и востребованность. Особенно если прежде человек и не думал интересоваться духовностью. Тогда дополнительно возникает "очарование первым свиданием". )) В итоге - уход от реальности, фанатизм, потеря связи с родителями, друзьями, распад семьи. Хотя некоторых семей не жаль.

Удивило другое - как быстро начался этап "сравнительно честного способа отъема денег у населения"... Но ведь мы живем в мире ненужных вещей. )) Нетрудно оценить как много денег требует вся эта махина "Международной Академии Каббалы" - телевидение, интернет, группы, конгрессы, книги, реклама, проповеди, поездки и содержание гуру Лайтмана.

Поздравляю Таню Орлову с пятьдесят восьмой статьей, которые она уже два года трудолюбиво перетаскивает сюда с сайта лайтманистов. )) Это как бы пятьдесят восемь крючков с червячками поаппетитней - хоть один неопытный человек да попадется.

Реальность в секте Михаэля Лайтмана выглядит немного банальнее и тухлей, чем его жирные червячки. Вот рассказ очевидца о том, как это делается "у них в Одессе". Первое письмо датировано 13 октября, последнее - 04 декабря 2009 года. Но два последних письма в этот комментарий не поместились - опубликую их потом.

***
А вы знаете Александр, Евгения вообще моя знакомая, правда я её знаю всего полгода... Но показалась мне весьма добрым, хорошим и открытым человеком. Еще в апреле она вообще не знала что такое каббала. А сейчас уже утверждает некоторые вещи о которых порой и не имеет никакого понятия, как мне кажется. Она была весьма далека даже от духовного роста и философии. По правде говоря, я с ней многим поделился и открыл на некоторые вещи глаза. Женя месяц как ходит в этот каббалистический центр, и вот две недели как очень изменилась и не в лучшую сторону. Стала какой-то агрессивной и закрытой. Раньше была более приветлива и позитивна. Хотя казалось бы духовное и внутренне развитие должно наоборот делать человека лучше. Но больше всего меня и её хорошую подругу, через которую я с Женей познакомился, удивил тот факт, что она скрыла от нас то что настолько увлеклась каббалой, то что ходит в этот центр, и там нашла новых людей, которых уже считает чуть ли не своей семьёй и самыми близкими людьми и единомышленниками. Нас это чуток пугает, но я не думаю что там какая-то секта?
***
Эти каббалисты-сектанты не признают никакой точки зрения кроме Лайтмана и своей, наверное... Та же Евгения, постоянно мне цитирует или скидывает видео Лайтмана вроде это лекарство от всех болезней и на все случаи жизни. Я ей иногда говорю, что не стоит зацикливаться на одном, мир многогранен. И это чудо надо уметь замечать, эту колоритность и универсальность во всем.
***

(продолжение следует)

"Предлагаю игнорировать Трисмегиста дабы не поддерживать его рекламную компанию секте Лайтмана. Пусть утонет один в своей ереси! Лотос, прошу убрать рекламные ссылки от Трисмегиста." (с)

Жаль - у Eto не получилось меня игнорировать. Бедняга. Эмоции ездят на нём в полный рост.

"Вас призывают прекратить выдавать свой flatulence за чистый ветерок." (с)

И опять. Ну не обойтись просветленному Фурману без шуточки ниже пояса. )) Нас все к чему-нибудь призывают. Призывайте. Все люди хорошие, пока с ними соглашаются. Но скажи человеку что-нибудь неприятное - сразу узнаешь, каков он на самом деле. Натуральные эмоции не сдержать.

Что же самое неприятное для тех кто здесь "нас призывает"? )) Я лишаю их последнего утешения - веры в глубокий космический смысл их вегетативных галлюцинаций. ;)

Потому что знаю о чем говорю. Всем тоже всего хорошего.

Фурману. Возвращаю Вам Ваши цитаты. Мне они не нужны.

"Саторин прав, а Trismegist просто очередной раз всем на показ интеллектуально кончил... и все это спонтанно, абсолютно спонтанно..." (с)

"Всегда рад. Как известно: кто как хочет так и дрочит... мы ведь именно этим тут занимаемся, не так-ли?" (с)

"3DRaven, прав. Дрочим тут как дети малые... а остановиться не можем." (с)

И кое-что из последнего Вашего творчества. )) "Brain-fart" - пердящий мозгом, "major flatulence" - сильный метеоризм.

Подсознание так и прёт... )) Фурман, думаете, Вы меня демонстрируете? Вы себя демонстрируете. Прям реклама просветленья по Фурману. ))

Сами-то хоть разок "получали в ощущении" всё, за что агитируете? Если нет, то откуда Ваши претензии? Если да, то зачем мне становиться похожим на Вас? Или на кого-нибудь другого из тех, что "прошел курс просветления", а теперь пошлый, капризный или злой?

Или чтобы узнать, почему тухлые яйца нельзя есть, надо их сначала съесть? Не думаю. Достаточно пообщаться с теми, кто уже съел. Так что продолжайте беситься и таскаться за мной в качестве "живой альтернативы".

P.S. Мой комментарий не относится к випассане или автору статьи. Статья мне понравилась. Человек узнал много нового. Просто для меня это уже история.

В генетике нашего физического тела скрыты качества растений и микробов, рыб, птиц и зверей. В нас дремлют гены, создающие жабры и крылья. Генетики утверждают, что если бы человеку вдруг снова пришлось эволюционировать в рыбу или птицу, то процесс прошел бы намного быстрее, чем в древности, учитывая уже накопленный человеческим телом генетический материал.

Аналогично - в нашем духовном космосе скрыта память о состояниях сознания даже насекомых и растений, не говоря уже про животных. Поэтому, если при медитации Вы ощутили себя существом вне времени и пространства, воспринимающим яркий свет бесконечности, то возможно в Вашем духовном космосе попросту всплыло состояние дуба, наслаждающегося фотосинтезом. )) Ведь никто из Ваших духовных авторитетов не скажет наверняка, как ощущают себя растения.

Возможно, превратиться в муравья или дуб – завидный смысл жизни для некоторых. Но однажды каждому приходится сделать выбор между крысой, которую научили давить на педаль электрической цепи, стимулирующей центр наслаждения ее головного мозга, и умом, познающим некую важную информацию через символы материального мира.

Зацикленная на своем наслаждении крыса уже не в силах оторваться от педали даже ради еды и в итоге умирает от истощения. Чего-то не хватает в этом символе вечного кайфа, не правда ли? )) И я подскажу – чего. Не хватает познания. Там где закончилось постижение – исчезает причина существования.

Каббала в смысле тайного мистического учения иудеев - пишется с двумя буквами "б" в отличие от кабалы - символа рабской зависимости в русском языке, с которым Вы грамматически перепутали еврейскую каббалу. ))

Термин каббала происходит от ивритского корня «кабал» - получение, постижение. Но в русский язык это слово впервые попало во времена Золотой Орды. В языке пришельцев тоже было слово «кабал» - получать, хотя евреев среди пришельцев не было, разве что хазары. Евреи массово появились в России после присоединения Украины и Польши.

Первые договора займа, которые христианские монастыри начали заключать с еще свободными крестьянами, назывались «кабальными договорами», договорами получения. Сохранилось множество документов под таким названием. Но проценты по первым договорам займа были настолько большими, что редкий крестьянин избегал превращения в крепостного. Так возникло выражение - попасть в кабалу. А на востоке слово «кабал» родственно слову кибла, то есть направлению в сторону Каабы.

Любая секта начинается с ограничения или тенденциозного навязывания избранной информации. Если информацию не ограничивать, секты не получается. Лайтман тоже ищет идеал в прошлом, как Вы, только в еврейском прошлом, а не в славянском. А по моим сведениям идеал в будущем по определению всегда лучше чем в прошлом. Мир развивается во времени всегда к лучшему, и в вечности он уже завершен - "от альфы до омеги". ))

AlOm, между нами разница в том, что я знаю реальную историю, и поэтому мне нравится современная цивилизация. Все эти "мерзкие хайтеки" спасают нас от ужасов, про которые Вы забыли, идеализируя прошлое.

А прошлое было банальной борьбой за выживание. Древняя жизнь была намного более жестокой, жалкой и беспросветной, чем сегодня выдумывают. "Ужасы современности" не идут ни в какое сравнение с тем, как древние народы вырезали друг друга целыми городами. Для них геноцид был обычным явлением. Процветало открытое насилие - воровство, грабеж, превращение человека в раба, в крепостного. На соляных рудниках у кельтов в районе современной Чехии пленные не видя света работали на жестоких господ и умирали, прикованные цепями к стене.

Мало кому известно, что одно из достижений мифического Осириса - отучение людей от людоедства, которое, кстати, среди северных народов тоже широко отмечено.

Благородство и цивилизаторская миссия ариев (долгое время даже неграмотных) сильно преувеличены. Они так широко расселились по миру лишь благодаря изобретнию боевых колесниц, которых не было у южан. Согласно ведам, в понятие дхармы входило завоевание дассу (язычников, не поклонявшихся арийским богам) превращение дассу в шудр и присвоение себе их имущества. По сути ведическая культура - первый в истории пример религиозной дискриминации и нетерпимости. Жесткая иерархия варн (позднее - каст) далеко не самое прекрасное изобретение человечества. Лишь позднее индийские арии размякли и подобрели, хотя до сих пор молодые индусы из низших каст принимают ислам просто чтобы избавиться от дискриминации.

Не было в реальном прошлом идеальных людей с идеальными мыслями, на которых следует равняться сегодня, или идеальной религии. Даже зенд а-веста (комментарий против вед), священная книга иранских зороастрицев, тоже потомков ариев, резко отрицала ведическую культуру, считая индийских богов (дэвов) демонами, противниками благих асуров. Во времена династии Ахеменидов вера в дэвов преследовалась в Персидской империи, а капища дэвов разорялись. У зороастрицев тоже были свои недостатки.

Что плохого в виртуальной реальности? Она объединяет людей. Она ускоряет обмен информацией. И пусть среди полезного встречается много ерунды, так на то и существует естественный отбор, только теперь он происходит не по физическим параметрам, а по уму. Надо научиться ориентироваться в свободном мире информации, не выискивая в ней лишь то, что приятно захватывает воображение или щекотит самолюбие. ))

Ну и хватит об этом.

АлОм, первооснову какого языка Вы ищите? Сапиенсов, которые возникли в районе Эфиопии? Тогда лучше поискать ее среди темнокожих остатков дикарей вдоль побережья Индийского океана. Это так называемые языки дравидской группы. Или Вы ищете первооснову языка гибридов сапиенсов и неандертальцев? Тогда может и правильно ищите. Но все равно останутся еще дальневосточные языки, странные языки типа гуанчей с Канарских островов, которые высвистывали слова, африканских племен наподобие пигмеев и т.д.

Мы происходим не только от разных народов, но и от разных типов людей. В наших жилах обнаружены гены неандертальцев, хомо эректус, а может еще неизвестно кого. Все эти фантазии о протоязыке устарели и не учитывают, что у наших предков была разная гортань, подвижность языка и способность к воспроизведению звуков.

Если прилетят инопланетяне, то вряд ли они заговорят с нами по-русски. А общаться все-таки придется. Потому что решает уровень интеллекта, а не происхождение языка.

Если вдруг выяснится, что русский язык произошел от криков каких-нибудь макак, или воя койотов, то сегодня я не стану из-за этого глупей, раз на нем разговариваю. )) Я есть то что я есть.

"Мы - русские - находимся в очень выгодной ситуации." (с) "Ключи к архетипическому сознанию лежат в нашем языке." (с)

Третий Рейх тоже начался с аналогичных невинных фантазий. Так только гумманитарии рассуждают. Ключ к архитепическому сознанию всегда в уме того, кто осознанней.

Даже если в древности существовала цивилизация, которая после гикнулась так, что теперь следов не найти, значит - несовершенная была цивилизация, нежизнеспособная, раз испытания не пережила, гордиться особо нечем и сегодня эта цивилизация представляет лишь исторический интерес.

P.S. Посмотрел Вашу ссылку. Что еще за Академия Фундаментальных Наук, которая толкает в народ "новую фундаментальную науку организмику"? )) Вы разве не поняли, как далеко это от не РАН? Мы с Вами можем аналогичную контору за пару недель официально зарегистрировать, или наш форум просто так взять и назвать.

АлОм, я абсолютно ничего не имею против густой населенности Русской равнины и мне даже не очень важно какая раса там жила. Но Велесова книга от этого не становится правдоподобней.

Синташтинской культуре (так ученые называют страну городищ типа Аркаим) предшествовала циркум-понтийская металлургическая цивилизация. Она процветала вокруг Черного моря, в Молдавии, на Кавказе, в Северной Турции. Городища типа Аркаим больше всего напоминают аналогичные укрепленые поселения в Северной Турции. Историки даже считают, что на Южный Урал цивилизация металлургов пришла оттуда.

Насчет астрономии - ею начинали заниматься сразу и все как только возникал интерес к определению точных дат для начала сельскохозяйственных работ. Если у Вас нет перекидного календаря, то естественно Вы начнете ориентироваться когда сеять или собирать урожай по восходу яркой звезды или луны над каким-нибудь ориентиром. Небо было естественным календарем наших предков.

Что касается европиоидов, то недавно доказали - они смесь африканских сапиенсов с неандертальцами. Сапиенсы, покинув Африку около ста тысяч лет назад, сначала смешались с неадертальцами в Палестине, потом еще раз - в Европе. А в Азии потомки сапиенсов смешались с синантропом (пекинским человеком), близком к хомо эректус. Это последние данные сравнительной генетики, опровергнувшие еще недавнюю гиптоезу будто разные виды людей не могли скрещиваться. Хотя при этом вдоль побережья Индийского океана прошла волна более чистокровных африканских сапиенсов, если не ошибаюсь - до Австралии.

И по поводу "древних северных цивилизаций" хочется намекнуть - их создателем не обязательно должен быть сапиенс. Неандертальцы первыми начали хоронить умерших, делать музыкальные инструменты, верить в загробную жизнь (судя по позам усопших), и даже рисовать на скалах пещер. Всему этому сапиенсы научились у них. Во время последнего (микулинского, казанцевского) межледниковья сто тысяч лет назад в течении пары десятков тысячелетий климат на побережье Ледовитого океана был теплей, чем сейчас. И если там процветала цивилизация, она запросто могла оказаться культурой неандертальцев, а потом наступающий ледник, как утюгом, стер бы все ее следы.

В общем, не надо начинать человеческую цивилизацию только с европиоидов, да еще с русских. )) Даже сапиенсы не обязательно первые.

Дорогой АлОм, как хорошо что Вы пишете только личном. ))

В отличие от современных мистиков, которые почему-то взяли за правило верить на слово каждому, чьи утверждения совпадают с их идеями и надеждами, ученые сначала обязаны установить наличие самого факта для дальнейшего обсуждения.

Вспомните - в какое время всплыла эта пресловутая Велесова книга. По всему миру уже возникли ячейки теософского общества мадам Блаватской, в России уже встретились Гурджиев и Успенский, в Западной Европе заседают магические и ариософские общества. Уже вовсю муссировалась идея родства современных народов Европы с таинственными древними ариями. Не случайно сама императрица Российская перед расстрелом изобразила на стене своей комнаты свастику. Аристократы считали себя благородными ариями, которых уничтожают иудейские хамы.

В это смутное время просто должна была возникнуть попытка доказать тождество славян с загадочными ариями – хотя бы для того, чтоб ее продать. Велесова книга выглядит более чем подозрительно – источник, который можно было научно датировать, естественно исчез, остались лишь его фотографии с четкими буквами «под индусов». Человек, знавший церковнославянский (а в начале 20-го века его знали многие) без труда заменил бы кириллицу санскритом и сочинил пару фантастических историй. Наука не может себе позволить всерьез воспринимать настолько сомнительную информацию, иначе погрязла бы во множестве дешевых сенсаций.

А факт раскопок в Аркаиме не подтверждает, а опровергает достоверность Велесовой книги. Вы должно быть забыли, что в Аркаиме не обнаружено ни малейших следов письменности, даже случайного граффити на стене жилища. То есть у ариев, живших на южном Урале в начале второго тысячелетия до новой эры, никакой письменности еще не было. Она появилась у них уже в Индии и Иране. Поэтому подозрительно, что алфавит Велесовой книги так похож на санскрит, возникший вдали от родины славян.

Что касается Аркаима, то я там был и видел все своими глазами – степь, реконструкцию городища, экспонаты, фотографии, музей. Этот город в древности больше напоминал завод – в каждом жилище плавили медь и делали разные изделия из нее. При раскопках городища повсюду найдены предметы металлургии. Каждый домашний колодец был источником тяги для плавильной печи, в некоторых жилищах было два-три колодца. Не понимаю, зачем выдумывают, будто в городе жили жрецы. Там жили мастера.

А что касается Фоменко – то он мастер по выискиванию давров. Даврами еще египетские исмаилиты во времена династии Фатимидов называли сюжеты, как бы постоянно повторяющиеся в истории. Сходство исторических событий, разделенных во времени и пространстве – просто научный факт, который еще не удосужились изучить, а не повод выдавать одно событие за другое, похожее.

Напоминаю, что если кто-то кого-то любит, то это не означает, будто его обязаны полюбить в ответ. Символично когда втихую делают гадости, а потом вдруг братаются. Очень уж по-русски, прям как в тридцать седьмом. ))

Все, ухожу отсюда. Если только апокалиптическая рыбачка Helen снова не заставит исходный текст править. ))

Всем удачи. Фурману - особая благодарность за то что таскается за мною как тень по всему сайту. Как заметите здесь новое сообщение лайтманистов - сразу полайте мне в комментариях: "лайтман! лайтман!",- и будет Фурману от меня сухарик.