Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter

Какое оно просветление

| Еще
Просветление - как много звучит в этом слове. В восточных религиях буддизма, индуизма "просветленными" называют счастливчиков, которым удалось достичь этого странного состояния тотального счастья - просветления. А еще различные "около эзотерики" (вроде меня) просветление называют "высшим духовным развитием человека" или "единением с Богом". Среди известных просветленных товарищей можно легко вспомнить такие имена как Будда или Кришна. Но кроме них в рядах просветленных было значительно больше людей, причем вовсе не известных истории (ведь они не стояли как Будда в истоках религии).

Эти люди встречаются и в наше время, как знать, может какой-то просветленный товарищ ездит с вами в одной маршрутке. Увидеть их (просветленных) проще, чем может казаться - они всегда светятся счастьем и радостью, а глаза так и сияют. Но вот только окружающие никак не могут понять причину "беспричинной" радости просветленных и часто им задают вопросы вроде: "Признайся, что ты куришь? Где ты берешь такую траву? ". Прикол в том, что они не курят, (совсем не курят), а счастливыми можно быть просто так. (И даже без курения чего-то такого наркотического, честно, честно). Вспомнил хороший старый (и очень эзотерический) советский мультик: "Это мне. А за что? Просто так!"

Какое оно просветление

Счастье просто так и есть маленькое просветление. Когда же это счастье "просто так" продолжается 24 часа в сутки да к тому же 7 дней в неделю (и даже в понедельник утром) - это уже просветления большое.

Если пробовать описать просветление в терминах современной психологии, тогда просветлением можно назвать состояние идеального психического здоровья. То есть известная медицинская шутка (о том, что нет здоровых, а есть недообследованные) просветленных товарищей не касается, если кто-то на том свете и здоровый, то это просветленные люди.

В буддизме есть даже целая классификация просветления: маленькое просветление, просто просветление, полное просветление (сокращенно п. п.), оно же абсолютное просветление, или окончательное просветление.

Маленькое просветление называется "сатори". Думаю, сатори было у многих жителей нашей планеты. Вот попробуйте вспомнить моменты в Вашей жизни, когда Вам было по настоящему хорошо, в душе был покой и гармония, все вокруг было чудесное и милое, ничто не раздражало, трава была зеленой, небо синим, девушки красивыми, а еда вкусной. Это и было сатори. Частенько сатори случается с детьми (с моментом взросления все реже и реже) и влюбленными. Так, искренняя влюбленность в девушку или парня уже есть маленьким просветлением - сатори. Большое просветление - тоже влюбленность, но не только в одного конкретного человека, а влюбленность в целый мир, во всех людей.

К сожалению, маленькое просветление - сатори является временным, оно заканчивается и все: "Прошла любовь, завяли помидоры". Еще есть такая штука как "фальшивое сатори". В местных алконафтов фальшивое сатори наступает где-то после пятого стакана кое-чего алкогольного (здесь уже у кого какая дозировка).

Просто просветления называется "самадхи". Самадхи - непрерывная медитация (или молитва). Если Вы пробовали заниматься медитацией, то знаете, как трудно контролировать свой ум и мысли. Когда же медитирующему удается оседлать свой ум аки ковбою непослушного коня, тогда ковбой сможет насладиться захватывающей ездой прериями на своем прирученном скакуне.

Какое оно просветление

Состояние восторга, радости и счастья от такой езды будет называться "самадхи". Люди в самадхи непрерывно находятся в медитации (даже когда что-то делают), от которой получают бесконечную радость и наслаждение.

И наконец, абсолютное просветление называется "нирваной" (с санскрита "нирвана" переводится как угасание, растворение). В отличие от самадхи в нирване медитирующего уже нет, есть только Бог, во всем Бог, а человек в нирване растворяет свою личность в безграничной Божьей Любви. Это и есть абсолютное окончательное просветление.

В завершение еще немножко юмора: вашему вниманию просветление "чисто реально конкретного пацана".

Какое оно просветление

Источник:
waking-up.org
Разместил: pavlo | 8 ноября 2011 | Просмотров: 7206 | Комментариев: 149

 (всего голосов: 0)   ·   Заметил ошибку в тексте? Выдели ее и кликни Ctrl+Enter
Комментарии:
Ник: Issledovatel
Всего публикаций: 0
Всего комментариев: 928
Issledovatel (Участник  0 | 928)  ·  15 ноября 2011, 07:28  
Trismegist, вот именно, видать вам плохо известна эта формула. Энергия с одной стороны равенства, а масса и скорость света в квадрате с другой. Ну а по поводу примера о книге, ещё раз повторяю: основное ваше заблуждение в том, что вы утверждаете о неизменности читателя. Если читатель читая книгу хоть что-то понял, хоть что-то осталось в памяти - это уже изменение. Не говоря уже об остальном. Было передано определённое изменение формы энергии, а не сама энергия если вам будет так понятней. Где это хранилось до передачи? А где может хранится изменение? Как же оно было передано, то об этом читайте тот комментарий.
Ник: Trismegist
Всего публикаций: 18
Всего комментариев: 706
Trismegist (Участник  18 | 706)  ·  15 ноября 2011, 08:09  
Issledovatel,

"Видать вам плохо известна эта формула. Энергия с одной стороны равенства, а масса и скорость света в квадрате с другой." (с)

Если длинна окружности равна произведению числа пи на диаметр, то это не означает, что окружность - диаметр. )) Просто - соотношение длинны диаметра и длинны окружности. Видать, Вы очень неудачный пример нашли. Только в квантовой теории можно представить как энергия создает массу.

"Было передано определённое изменение формы энергии, а не сама энергия."

То есть если я просто нарисую в книге каракули, то в принципе передам то же самое - изменение "формы энергии"?

Ник: Issledovatel
Всего публикаций: 0
Всего комментариев: 928
Issledovatel (Участник  0 | 928)  ·  15 ноября 2011, 08:42  
Trismegist, не путайте физику с геометрией и даже с математикой. Вы должны прекрасно знать, например, что элементарные частици способны превращатся друг в друга, рождать новые элементарные частици, или аннигилировать превращаясь вообще в фотоны, всё зависит от количества энергии. Я уж не говорю об энергии пространства, флуктуациях и т. д. Что же касается каракулей, то они тоже форма энергии. Отличие в том, что нет нужного распознавания и нужной интерпретации. Ещё раз повторю: информация - это распознавание и интерпретация воспринимаемых нами потоков энергии, форм энергии.
Ник: Trismegist
Всего публикаций: 18
Всего комментариев: 706
Trismegist (Участник  18 | 706)  ·  15 ноября 2011, 08:51  
Issledovatel

"Не путайте физику с геометрией и даже с математикой" (с)

сказал Issledovatel, который утверждал, что масса - это энергия, поскольку они по разную сторону от знака равенства в математической формуле. )) Не благоговейте перед знаком равенства.

"Вы должны прекрасно знать" (с)

Поэтому не надо с гордым видом рассказывать про то, что я по-Вашему прекрасно знаю. Но позвольте больше не комментировать Ваши откровения из области физики... В каждом Вы умудряетесь наговорить лишнего...

"Что же касается каракулей, то они тоже форма энергии. Отличие в том, что нет нужного распознавания и нужной интерпретации. Ещё раз повторю: информация - это распознавание и интерпретация воспринимаемых нами потоков энергии, форм энергии." (с)

Значит, информация, передаваемая тестом книги - тоже энергия или масса? Зачем же Вы "критикуете" концепцию "тонкой материи", которую проповедует AlOm? )) Назовите тонкую материю тонкой энергией - и порядок.
Ник: Issledovatel
Всего публикаций: 0
Всего комментариев: 928
Issledovatel (Участник  0 | 928)  ·  15 ноября 2011, 09:51  
Trismegist, ну и что что формула математическая? Она всего лишь для описания реальных вещей. Это вы не благоговейте пред своей придуманной концепцией-информации. Вы что, плохо разбираетесь в современной физике? Или вы специально начали всё утрировать?
Ник: Trismegist
Всего публикаций: 18
Всего комментариев: 706
Trismegist (Участник  18 | 706)  ·  15 ноября 2011, 09:57  
Issledovatel,

возвращаю Вам Ваши цитаты:

"То что материя есть энергия - это уже давно известно науке и полностью подтверждается экспериментально в разных аспектах, тем более современной наукой. В каком смысле - "давно известно науке"? Со времён Эйнштейна, когда выяснилось что энергия равна массе умноженной на скорость света в квадрате. А современная наука полностью подтверждает не только теоретически но и практически в том числе и экспериментально, что любая материя это энергия." (с)

В формуле Эйнштейна кроме энергии есть еще и какая-то масса.

"Видать вам плохо известна эта формула. Энергия с одной стороны равенства, а масса и скорость света в квадрате с другой." (с)

Если длинна окружности равна произведению числа пи на диаметр, то это не означает, что окружность - диаметр. Просто - соотношение длинны диаметра и длинны окружности. Видать, Вы очень неудачный пример нашли. Только в квантовой теории можно представить как энергия создает массу.

"Не путайте физику с геометрией и даже с математикой." (с)

"Ну и что что формула математическая? Она всего лишь для описания реальных вещей." (с)

"Вы что, плохо разбираетесь в современной физике?" (с)


Да Бог с ней, с физикой, Issledovatel... Вы просто в логике разбираетесь?
Ник: Trismegist
Всего публикаций: 18
Всего комментариев: 706
Trismegist (Участник  18 | 706)  ·  15 ноября 2011, 11:01  
Неопровержимое доказательство что все не так как на самом деле. Театральная миниатюра в лицах. В главных ролях - sfurman, Скворцов, Хмелинская.

- Здравствуйте, госпожа Хмелинская. Сегодня мы попробуем доказать, что информация о внешнем мире не рождается в наших ощущениях. Предупреждаю: эксперимент будет сложным, опасным, в ботаническом саду, с использованием последних научных достижений. Положите на стол канцелярский степлер. И пусть первым войдет Quest, как главный знаток последних научных достижений. Здравствуйте, Quest.
- Здравия желаю, господин Скворцов! Признаться, даже не мечтал эдак запросто...
- Quest! Что Вы видите на столе?
- Вам виднее, Альберт Васильевич, ведь Вы – светило, где только не работали, чего только не изобрели...
- Короче, Quest...
- Степлер, Альберт Васильевич!
- Спасибо. Теперь пусть зайдет Issledovatel. Здравствуйте, Issledovatel. Что Вы видите на столе?
- Энергию, деленную на скорость света в квадрате! Вы что, плохо разбираетесь в современной физике?
- Не выпендривайтесь, Issledovatel...
- Степлер.
- Спасибо. Свободны. Ну что ж, госпожа Хмелинская, полагаю, даже нам с Вами придется признать, что информация о внешнем мире не рождается в наших ощущениях. Иначе бы разные люди увидели вместо Вашего степлера другие предметы. Но для стопроцентной гарантии пусть еще войдет sfurman... Я сказал - sfurman! Куда исчез sfurman? А вот и sfurman, наш главный парадоксов друг... Здравствуйте, sfurman. Что Вы видите на столе?
- Орден почетного легиона!
- Какой же Вы удалец, sfurman! Всего полдня - Наполеон, а уже - орденоносец! Повесьте степлер себе на грудь.
Ник: AlOm
Всего публикаций: 37
Всего комментариев: 1172
AlOm (Участник  37 | 1172)  ·  15 ноября 2011, 12:20  
Цитата: Trismegist
когда человек понимает, что любовь это хорошее, светлое чувство и большая сила, но сердцем любить еще не получается, любви, которую человек генерирует своим сердцем ко всем без исключения людям и всему живому, и конечно жертвенной любви, принятой во вселенной.

Ну слава Тебе Господи! Кажется мы начинаем говорить на одном языке, вернее, подразумеваем тоже самое в виде мыслеобразов, но выражаем это разными словами. smile
А про степлер это забавно. Правда сцену можно продолжить и пригласить аборигена из Walkabout , и тоже спросить его о том, что он видит на столе. Подозреваю, что он увидит тоже степлер. smile
(Это была шутка!)
Привет!
АлОи
Ник: Quest
Всего публикаций: 5
Всего комментариев: 331
Quest (Участник  5 | 331)  ·  15 ноября 2011, 12:41  
Trismegist, есть сомнения, что Вы - человек Науки. Да к тому же Вы ленивый. Что стОит погуглить на тему "Зоны мозга, отвечающие за эмоции". Там "море" сайтов на эту тему. А зная, какие зоны мозга отвечают эа это, можно и вычислить частотные характеристики эмоций, например, при снятии энцефалограммы. На сайте
http://www.artritu.net.ru/news/2007/10/26/ утверждается, что :
Американские ученые обнаружили зоны мозга, отвечающие за оптимизм. Они предположили, что сниженная активность этих участков может лежать в основе депрессии...
Одновременно участникам проводили сканирование мозга методом магнитнорезонансной томографии...
Выяснилось, что как негативные, так и позитивные воспоминания и размышления влияли на активность двух участков мозга: миндалины и передней части коры поясной извилины. Однако воспоминания о радостных событиях или их предвкушение вызывали значительно большую активацию указанных зон мозга, чем негативно окрашенные воспоминания...
По результатам экспериментов ученые предположили, что миндалина и передняя часть коры поясной извилины играют важную роль в передаче позитивных мыслей.
Особый интерес для специалистов может представлять тот факт, что в развитии депрессии участвуют те же самые зоны мозга, отметила Фелпс. Проведенные ранее исследования показали, что у людей с тяжелой депрессией уменьшается число нервных клеток в области миндалины и передней части коры поясной извилины (думаю, что в связи с этим и частота вибраций этих участков мозга будет гораздо ниже).
Смотрим хотя бы ещё один сайт:
http://svaha-ya.ru/stati/tayny-lyubvi.-ili-lyubov-s-nauchnoy-tochki-zreniya.html
Любовь подавляет зону мозга, отвечающую за негативные эмоции. А это значит, что, если в ваших отношениях присутствует раздражение, недовольство или гнев – вы не любите.
• Второй отдел, в котором отмечено снижение активности – это отдел, отвечающий за критику – это объясняет, почему любовь слепа!
Trismegist, Вам этого мало? Не ленитесь, ищите ответы по каждой эмоции. А то ученые привыкли все дела перекладывать на своих подопечных. smile
Ник: Issledovatel
Всего публикаций: 0
Всего комментариев: 928
Issledovatel (Участник  0 | 928)  ·  15 ноября 2011, 12:47  
Trismegist! Ну что за детский сад! Что в том что вы вернули цитаты? Нет в них ни какого противоречия, вот и приходится вопрос переадресовать вам - вы сами то в логике разбираетесь? Хватит фигнёй заниматся, лучше дайте определение информации. Или слабо?
Ник: Trismegist
Всего публикаций: 18
Всего комментариев: 706
Trismegist (Участник  18 | 706)  ·  15 ноября 2011, 13:22  
А теперь вспомним какую статью мы обсуждаем. Статья называется: "Какое оно - просветление?". И кто сказал, что будет легко? ))

Issledovatel,

исчерпывающего определения информации нет даже в науке. Вы что, плохо разбираетесь в современной науке? ;) Информация еще слишком непонятна для научного определения. А мне для определения хватает и латинского слова in-formatio, которое в моем любимом переводе - "скрытое в форме".

Quest,

если человеку вдруг сообщают о смерти любимого родственника, Боже упаси, то пусть даже у него потом резко "уменьшается число нервных клеток в области миндалины и передней части коры поясной извилины"... то все равно сначала была воспринята неприятная информация, которая вызвала отрицательную эмоцию, а не наоборот. Хотя наоборот, конечно, тоже бывает, когда есть патология. Но чаще информация вызывает эмоцию. Значит, мозг не является самодостаточным источником эмоций - они там только проявляются материально.

К примеру, недавно man сводит всех с ума, доказывая что ложки не существует. Ему радостно поддакивали орденоносцы типа sfurman. А существует ли информация о том, что есть ложка? Вопрос сразу становится риторическим.
Ник: AlOm
Всего публикаций: 37
Всего комментариев: 1172
AlOm (Участник  37 | 1172)  ·  15 ноября 2011, 13:40  
Цитата: Trismegist
информация вызывает эмоцию. Значит, мозг не является автономным источником эмоций - они там только проявляются материально.

Ну просто приятно читать. То есть, Вы тоже обращаете внимание на то, что организм в своих структурах имеет нечто, что предшествует его биологическое оформление. Биологическое оформление является лишь плотноматериальным выражением этого "нечто" и что это "нечто" тоже чем-то выражено - в какой-то "материи" . Ну, например, фантомные боли ампутированной руки - это что? Руки ведь нет, а боль или зуд есть.
Я уж не говорю о том, что некоторые животные (ящерицы, осьминоги и т.п.) обладают способностью восстановления утраченных органов (хвостов, щупальцев и т.д.). То есть в тонкоматериальных структурах эти органы продолжают существовать вплоть до клеточного уровня. Они никуда не исчезают после удаления их плотноматериального выражения!!!
Или есть другие мнения?
Привет!
АлОм
Ник: Issledovatel
Всего публикаций: 0
Всего комментариев: 928
Issledovatel (Участник  0 | 928)  ·  15 ноября 2011, 14:49  
Trismegist, ну тогда ясно, значить примерно будет так - "нечто скрытое в форме". Только как объяснить например то, что одинаковая форма может иметь совершенно разную информацию. К примеру один и тот же символ в разных языках или культурах. Или наоборот символы разные, а информация одна и та же.
Ник: Trismegist
Всего публикаций: 18
Всего комментариев: 706
Trismegist (Участник  18 | 706)  ·  15 ноября 2011, 15:13  
Issledovatel, сейчас отвечу.

AlOm,

Опять Вы за своё. Всё непременно должно остаться подобием четырехмерного материального мира… ))

Хотя даже информация о физическом организме содержится в каждой из его клеток. Аналогично - информация обо всей вселенной доступна в любой из ее точек. В каждой точке вселенной известно всё – и про хвосты ящериц, и про мысли, которые думает AlOm.

Только поэтому информация:
неисчерпаема - не уменьшается после передачи,
не имеет локализации,
может использовать произвольные формы,
и даже отражается внутри нашего сознания в образе произвольных, субъективных форм.

Все это не важно. Важно лишь насколько адекватно была воспринята информация. У животных один уровень восприятиия и анализа информации, у людей - другой. Поэтому наша цивилизация стремится к повышению скорости и точности передачи информации внутри социума. И особенно заметно это в науке.

С позиции информации любая точка вселенной тождественна всей вселенной. Она вся как бы развернута для нашего восприятия из этой точки. Для информации не существует времени и пространства. При помощи форм информация только воспринимается и передается нами в материальном мире, да и то не всегда.
Ник: Issledovatel
Всего публикаций: 0
Всего комментариев: 928
Issledovatel (Участник  0 | 928)  ·  15 ноября 2011, 15:24  
ALOm, а вы в курсе что раздражение нервных окончаний на месте ампутации создаёт фантомные боли? Что же касается тонкоматериальных структур, то вспомните пример о дождевом черве который я вам приводил, и разные его варианты.
Ник: AlOm
Всего публикаций: 37
Всего комментариев: 1172
AlOm (Участник  37 | 1172)  ·  15 ноября 2011, 15:49  
Цитата: Trismegist
Опять Вы за своё. Всё непременно должно остаться подобием четырехмерного материального мира… ))

Вы, как мне кажется, все же не понимаете одной детали (или я неправильно выражаюсь) - чтобы такой привычный аж до оскомины наш четырехмерный ПЛОТНОМАТЕРИАЛЬНЫЙ ФИЗИЧЕСКИЙ мир имел то выражение, какое он имеет, изначально необходим некий ПРЕКТ этого выражения. Этот проект ПРЕДШЕСТВУЕТ !!! четырехмерному миру, а не является его последствием и выражен между прочим в какой-то непонятной нам материи. Назовите ее ТОНКОЙ или как-то иначе - не имеет значения, но она есть и она намного более разнообразна, чем эта привычная физическая. Вы же наверняка слышали о том, что космос на 1/3 состоит из какой-то "темной" материи. Мы тоже пока что не представляем себе что это такое, но она есть!!!
Со всем остальным ("информация неисчерпаема - не уменьшается после передачи,
и т.д., а также "любая точка вселенной тождественна всей вселенной".) я полностью согласен. Но мы сейчас говорим о способе существования физического мира и прежде всего биологического. Ему предшествует информационная составляющая, которая в чем-то выражена!!! Просто "ИНФОРМАЦИЯ" мало что говорит, как и то, что "материя это энергия".
Ну а с причиной фантомных болей Вы согласны или все же есть другие мнения - более "приземленные"?
to Issledovatel
У многих видов дождевых червей только из передней половины тела может полностью регенерироваться новая особь.
"раздражение нервных окончаний на месте ампутации создаёт фантомные боли"
Это просто общепринятое мнение в медицине за неимением другого ответа.
АлОм
Ник: Trismegist
Всего публикаций: 18
Всего комментариев: 706
Trismegist (Участник  18 | 706)  ·  15 ноября 2011, 16:29  
АлОм,

"чтобы такой привычный аж до оскомины наш четырехмерный ПЛОТНОМАТЕРИАЛЬНЫЙ ФИЗИЧЕСКИЙ мир имел то выражение, какое он имеет, изначально необходим некий ПРЕКТ этого выражения. Этот проект ПРЕДШЕСТВУЕТ !!! четырехмерному миру, а не является его последствием и выражен между прочим в какой-то непонятной нам материи." (с)

И конечно проект должен быть на чем-нибудь нарисован, или вообще - подробный макет. )) Именно поэтому нельзя использовать названия "тонкая материя" или "тонкая энергия". То что Вы называете проектом - совершенно иное состояние бытия, не похожее даже на энергию. И для изучения его свойств вполне хватает уже знакомых понятий - материя, энергия, информация. Нельзя выдумывать новые, пока хватает старых.

Ну назовете Вы информацию - "тонкой материей", а из чего она состоит? Из "тонких атомов", которые начнете искать? Заведомо зная, что "тонкая материя", "тонкие атомы", или "тонкая энергия" не обладают свойствами, которые привычны для обычной материи или энергии.

Ведь нельзя же вечно философствовать. Физика должна воссоединяться с метафизикой.

Я никогда бы не начал навязывать Вам философию информации, если бы реальный физик, на которого реагируют не только любители фэнтези, для объяснения парадоксов поведения элементарных частиц (а не ради великой, жертвенной любви, принятой во вселенной), случайно не предложил новый принцип физической картины мира, совпадающей со схемой роста древа Сфирот. Четырехмерной форме существования вселенной предшествовала трехмерная, двухмерная, одномерная и лишенная измерений. При этом энергия - порождение двухмерного мира, а информация - одномерного.

Конечно, этот физик пока еще рассуждает в категориях времени, и мне непонятно - можно ли вообще в физике без них обойтись? Поэтому в его концепции миры с меньшей размерностью "предшествовали" во времени мирам с большей размерностью. А согласно каббале миры меньшей размерности не исчезают, сосуществуя в нашем восприятии в непроявленном виде.

Я не могу оценить, насколько теория Деяна Стойковича логична, перспективна и обоснована. Но ее воспринимают всерьез в научном мире - опровергая или комментируя. Ее собираются доказывать экспериментално. Ее продолжают развивать. А она ближе всех к метафизике. Вот что радует. Ссылки уже давал.
Ник: Issledovatel
Всего публикаций: 0
Всего комментариев: 928
Issledovatel (Участник  0 | 928)  ·  15 ноября 2011, 16:41  
Trismegist, по поводу того что с позиции информации любая точка вселенной тождественна всей вселенной, полностью с вами согласен. В науке даже известно такое явление как голографическое изображение. Любой маленький кусочек этого изображения содержит в себе всю информацию целого изображения. Но всё это абсолютно не противоречит всему о чём я написал выше.
Ник: AlOm
Всего публикаций: 37
Всего комментариев: 1172
AlOm (Участник  37 | 1172)  ·  15 ноября 2011, 16:46  
Trismegist,
нельзя же вечно философствовать. Физика должна воссоединяться с метафизикой

Ну, хорошо! А как бы Вы объяснили механизм переселения душ? Я надеюсь, что Вы признаете то, что это явление переселения (реинкарнации) вполне реально!
Если да, то за счет чего или вернее в какой форме душа оставляет плотноматериальное тело и потом продолжает существовать в Том мире до момента нового воплощения?
Если Вы отрицаете это явление, то тогда, конечно, весь наш разговор не имеет смысла.
Привет!
АлОм
Ник: Trismegist
Всего публикаций: 18
Всего комментариев: 706
Trismegist (Участник  18 | 706)  ·  15 ноября 2011, 16:49  
AlOm,

У меня здесь ждут "проверки" еще четыре статьи. Одна из них называется "О приключениях, реинкарнациях и астрале". )) Заранее ее можно прочитать здесь:

http://zhurnal.lib.ru/editors/editors/t/teatr_m_t/opria.shtml

Но в этой статье для объяснения я использую удобную аллегорию - диск внутренней памяти компьютера. После нее Вы опять начнете требовать себе "носитель тонкой энергии". ))

Issledovatel,

да я читал книжку про "Голографическую вселенную". Но эта теория не объясняет конкретный механизм создания образа материального мира, включая наше восприятие и эмоции - сразу описывается окончательный результат.

Если просто философствовать в духе Прибрама (или Талбота), то я тоже, естественно, сомневаюсь, будто вся память, которая мне доступна, вмещается в пределы моего черепа. Подозреваю, что даже моя личная память хранится иначе, а через мозг а с ней только связан.

В медицине недавно был описан случай, когда вполне вменяемый, взрослый человек обратился в больницу с жалобой только на головную боль, а у него обнаружили катастрофически сильное разжижение головного мозга. Но поскольку болезнь прогрессировала постепенно - память не была им потеряна и прочие навыки не изменились. Он был музыкантом.

Нашел на эту тему ссылку: http://www.kontra.us/?section=5&item=2646
Таких ссылок много.
Ник: AlOm
Всего публикаций: 37
Всего комментариев: 1172
AlOm (Участник  37 | 1172)  ·  15 ноября 2011, 17:38  
Trismegist,
Прочитал. То есть, Вы не отрицаете реинкарнации. Ну уже легче. smile
То, что ощущается как "я есть", не ограничено одной личностью.

А как бы Вы это прокомментировали?
Привет!
АлОм
Ник: Issledovatel
Всего публикаций: 0
Всего комментариев: 928
Issledovatel (Участник  0 | 928)  ·  15 ноября 2011, 18:08  
ALOm, во первых, тёмная материя это не обязательно ваша гипотетическая "тонкая материя", есть и более обоснованные объяснения. Во вторых, вы говорите что у многих видов дождевых червей только из передней половины тела может полностью регенерироваться новая особь. А как же остальные виды? Улетели в космос? В третьих, про фантомные боли, как же это может быть просто общепринятым мнением в медицине за неимением другого ответа, если это полностью изучено, подтверждается экспериментально, и даже лечится на основе этого? Вот простой пример: если пациенту начать раздражать нервные окончания в области ампутации, то у него сразу возникают фантомные боли. Так же и наоборот, фантомные боли лечатся определёнными мазями наносимыми на область ампутации.
Ник: AlOm
Всего публикаций: 37
Всего комментариев: 1172
AlOm (Участник  37 | 1172)  ·  15 ноября 2011, 18:51  
Issledovatel,
Ну хорошо! Фантомные боли можно лечить мазями. Так ведь и головную боль можно лечить таблетками-плацебо. Организм это ведь психосоматическая система. И не все переживают фантомные боли. Кроме того, иногда всевозможные анализы не показывают никаких очагов болезней, а, например, живот у некоторых болит, да так, что трудно вынести.
Но все же Вы уходите от вопроса: Как бы Вы прокомментировали свое высказывание "то, что ощущается как "я есть", не ограничено одной личностью"?
а также предыдущий вопрос: По-Вашему за счет чего или вернее в какой форме душа оставляет плотноматериальное тело и потом продолжает существовать в Том мире до момента нового воплощения?
Привет!
АлОм
Ник: Quest
Всего публикаций: 5
Всего комментариев: 331
Quest (Участник  5 | 331)  ·  15 ноября 2011, 19:12  
Trismegist, Вы в той же «палате» шизотериков, как и упомянутые Вами «герои». Не обольщайтесь.
А если серьезно, то есть два возможных определения информации: Первичная и вторичная (мне эти определения больше нравятся, чем объективная и субъективная).
Первичная информация — свойство материальных объектов и явлений (процессов) порождать многообразие состояний, которые … передаются другим объектам...». Взял только часть определения, понятную мне.
Это можно принять? Думаю, что можно.
Trismegist пишет :
«…сначала была воспринята неприятная информация, которая вызвала отрицательную эмоцию, а не наоборот… ».
А я что, спорю? Но считаю, что при получении информации на уровне ощущений (а эмоции и ощущения не одно и то же), прежде, чем проявятся какие-либо эмоции, мозг должен распознать, принять или отвергнуть эту информацию, после чего наступает проявление той или иной эмоции.
«…Значит, мозг не является самодостаточным источником эмоций - они там только проявляются материально...».Естесственно. За счёт функционирования всей сложной системы организма.
Ещё одно определение :
«…вторичная информация – смысловое содержание объективной информации об объектах и процессах материального мира, сформированное сознанием человека с помощью смысловых образов (слов, образов и ощущений) и зафиксированное на каком-либо материальном носителе.». Вообще-то, всё то новое, что сформированное сознанием, «запихивается» в подсознание в конечном итоге, и по мере надобности оттуда вытаскивается на свет Божий в виде эмоций. А всё «старое» распознается и возникает соответствующая реакция организма.
«… А существует ли информация о том, что есть ложка?. Вопрос сразу становится риторическим.».
Если ложка (кем-то) создана, значит, информация о ней уже витает в «воздухе». Даже если кто-то обдумал новый, еще неизведанный тип ложки, информация о ней уже есть. Не шутка.
«… исчерпывающего определения информации нет даже в науке.».
Тогда и спорить не о чем. smile
Ник: AlOm
Всего публикаций: 37
Всего комментариев: 1172
AlOm (Участник  37 | 1172)  ·  15 ноября 2011, 19:24  
Цитата: Issledovatel
тёмная материя это не обязательно ваша гипотетическая "тонкая материя", есть и более обоснованные объяснения.

Я не утверждаю, что "темная" материя это тоже самое, что "тонкая". Я лишь даю пример того, что существует нечто, чего мы вообще не понимаем с точки зрения привычных знаний о физической материи, но оно уже не является гипотетическим, а существует. Хотя вполне может быть и так, что и первое, и второе могут иметь один источник и подобную природу.
Вообще-то, вопрос ведь в том, что мы природу духовного вообще никак не рассматриваем, а это в каждом из нас и в каждом живом организме. Мы даже выбросили такое понятие, как "душа" из обихода. Мда...
Привет!
АлОм
Ник: sfurman
Всего публикаций: 0
Всего комментариев: 1217
sfurman (Участник  0 | 1217)  ·  15 ноября 2011, 19:41  
Trismegist
А зачем доказывать? Пусть в Ваших ощущениях информация для Вас и рождается.
A для вас она что, не в ваших ощущениях рождается? Вы у нас специальный, ощущаете реальность где-то вне ваших ощущений? Не, может у вас так и есть, только тогда вам даже не надо в психушку идти, просто ощутите себя уже в ней и все дела lol
Ник: Issledovatel
Всего публикаций: 0
Всего комментариев: 928
Issledovatel (Участник  0 | 928)  ·  15 ноября 2011, 20:18  
ALOm, "то, что ощущается как "я есть", не ограничено одной личностью"? Где это я такое высказывал?
Ник: AlOm
Всего публикаций: 37
Всего комментариев: 1172
AlOm (Участник  37 | 1172)  ·  15 ноября 2011, 20:35  
Issledovatel,
Прошу прощения! Это относилось к Trismegistu. smile
Привет!
АлОм
Ник: Trismegist
Всего публикаций: 18
Всего комментариев: 706
Trismegist (Участник  18 | 706)  ·  15 ноября 2011, 21:12  
AlOm,

Я уже много раз отвечал. Информация от одного источника может быть передана другим объектам сколько угодно раз. Как отражение одной свечи в зеркалах. Не существует разных состояний "я есть" - мы все используем одно и то же. Поэтому Эхиях Ашер Эхиях - "я есть то что я есть",- представился библейский Творец - Моисею.

По той же причине возникла идея троицы. Вообще-то это языческий символ, а не христианский. Возьмем, к примеру, древнеегипетскую триаду - Осирис, Исида, Хор. Сын Осириса Хор как личность считался абсолютно тождественным своему отцу. Для нас это абсурд - сыну не переходит личность отца. А древнеегипетские жрецы считали - боги обладают в сознании всей информацией, значит сын бога тот же бог, а не какой-то другой.

У древних было много таких нюансов. Повторяю, что они представляли материальный мир именно как информацию о нем. У каббалистов, например, считается, будто мир создали первые десять слов Торы. И вообще - мир порождает некая космическая Тора, точная копия которой хранится на земле у иудеев. А в Евангелии по тому же поводу говорится: "вначале было слово, и слово было у Бога, и слово было Бог."

sfurman, степлер на груди поправьте.

Quest,

"Но считаю, что при получении информации на уровне ощущений (а эмоции и ощущения не одно и то же), прежде, чем проявятся какие-либо эмоции, мозг должен распознать, принять или отвергнуть эту информацию, после чего наступает проявление той или иной эмоции." (с)

Проблема в том, что при распознавании информации человек тоже использует информацию. Получается, что информация распознает информацию. )) Если, допустим, кому-то внушили, будто не сдать экзамен - страшный позор, то известие о провале может довести человека до самоубийства. А другой человек, усвоивший другую информацию про смысл жизни, даже аппетита не лишится. При распознавании букв используется предварительное обучение. Даже ощущение красоты - результат обучения, оно формируется социумом и средой.
Ник: sfurman
Всего публикаций: 0
Всего комментариев: 1217
sfurman (Участник  0 | 1217)  ·  15 ноября 2011, 22:08  
Проблема в том, что при распознавании информации человек тоже использует информацию. Получается, что информация распознает информацию.
О, Trismegist наконец-то сказал что-то дельное. Информация распознающая информацию называется Программа. А Программа нуждается в носителе. Так что вопрос сводится к самоидентификации:
1. Я носитель программы
2. Я программа на био-химическом носителе
3. Я программа и носитель одновременно

В зависимости от самоидентификации меняется и представление о реальности в которой этот самоидентифицирующийся существует. В первом случае это Материализм, во втором Идеализм. В третьем Я и Реальность идентичны, т.е. исчазает разница между Физическим и Информационным процессами.

sfurman, степлер на груди поправьте.
Тормоз ты, Trismegist. Определись сам с собой тогда и поймешь что степлер вполне возможно существует только в башке экспериментатора из твоего рассказа... lol

Смотрите также:

Будда без просветления — это не Будда, и буддизм, не базирующийся на «совершенном просветлении Будды», — не буддизм. Просветление, которого достиг Будда, явилось величайшим событием в его жизни, вследствие которого, как известно, позже возникла целая религия — буддизм. Все аспекты буддизма так или иначе связаны с духовным опытом Будды, и если мы сталкиваемся с каким-либо трудностями в изучении и...
Читать далее >>>
Определить просветление может только сам человек и естественно Творец. Когда это происходит с человеком, он этого уже никогда не забудет. Но просветление это не конечная цель, это только двери в новый мир. До этого был сон. Просветлённый ни чем не лучше других. В каждом есть божья искра. И просветление это только вопрос времени. Как стать просветлённым, на это не ответит ни один просветлённый....
Читать далее >>>
Аудио: Джед МакКена «Духовное просветление: прескверная штука»...
Читать далее >>>
Если вы отбросите все свои мысли о достижении чего-то, то увидите настоящую цель, к которой стремитесь. Некоторые из вас хотят быстро достичь просветления и как можно скорее стать мастерами Дзэн. Но до тех пор пока такая мысль у вас существует, вы никогда ничего не достигните. Просто отсеките все свои мысли и концепции. Тогда, по мере того как вы усердно работаете над своим коаном, все ваши...
Читать далее >>>
Этой путанице, возникшей вокруг "Просветления", мы во многом обязаны великому путаннику Ошо. Он настолько мистифицировал это четкое (на самом деле) понятие, что Ищущий вообще не понимает о чем собственно идет речь. И Просветление становится чем-то фантастическим и недостижимым, вроде умения ходить по воде или светиться в темноте)). Подобные “навыки” не имеют отношения к рассматриваемому вопросу...
Читать далее >>>
Т.н. просветление - метод, безболезненный...
Читать далее >>>
Ролик: Просветление...
Читать далее >>>

Информация

Посетители, находящиеся в статусе Гость, не могут оставлять комментарии в данной новости (кроме пользователей сети Facebook).
Вам необходимо зарегистрироваться, либо авторизоваться.
Логин:   Пароль (Забыли?):   Чужой компьютер   |   Регистрация
Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2020
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100