перевод внимания с мыслей на ощущение стал для меня первым открытием реальности. Следующим шагом было то что восприятие возникает само, его невозможно прекратить и контролировать. Сами возникают мысли, сами возникают ощущение, видение. Т.е. осознание есть , но нет осознающего, нет контроля. Ничего не может произойти потому что все уже есть. В курсе того что дело обстоит именно так , ум был давно. Но прямое видение произошло только при попытке ощущать, осозновать. Появлялось напряжение во время этого и оказалось что я не осознаю, а создаю образ "я осознаю", в то время как осознание есть. Безо всякого я. Безусильное усилие.

насчет технологии просветления Лейкина ничего сказать не могу, не пробовала. Но то что это происходит само и нет того кто это делает - однозначно. Хотя и лже-гуру и технологии это тоже то что есть. Уместность подобных технологий спорна, это как "технология оргазма" или "технология мышления" - попытки заставить ехать то что ехает само:-)

посмотрела видео, объясняющее феномен просветления. Что могу сказать.. не ново, такие группы уже есть. Да, в одной группе меня направили к прямому смотрению и я увидела что нет никакого отдельного я. Какое-то время было некоторое измененное состояние ума. Возможно в этом направлении можно было сделать что-то еще. Но это как объяснить всю математику за неделю, а само мышление математическое за это время не успевает сложиться. Это как вырасти за три дня с 3х лет до 25 лет физически ,а на умственном уровне остаться прежним. Это как заставлять себя влюбиться в выгодного человека вместо того чтобы естественным образом обнаружить море любви в своем серцдце ко всему. Т.е некоторое натуживание попы, когда еще покакать нечем. Но технологично, воспроизводимо неоднократно. Технология реально научит правильно тужится))) В принципе ничто не мешает сидеть на электроплитке попой и представлять что сидишь в Малибу на горячем песке))))
Наверняка для кого-то технология просветления станет недостающим камешкам чтобы рухнула стена отделенности. Для кого-то поводом считать себя просветленным, для кого-то очередным обломом. Ничего страшного))) то же самое происходит во всех остальных сферах. Возможно наигравшись в технологии, человечество вернется к естественности. И продолжится вечный танец стремлений хаоса к порядку, порядка к хаосу, поля к матреии, материи к полю)))
Это все равно танец единственности))))

ну увидела что отдельно я иллюзорно. Это как узнать что ночь наступила не потому что крокодил наше солнце проглотил))) Пришло бы утро и само расставило бы на свои места))) Ощущение что я тело осталось, просто это отождествление не напрягает. Мысли есть - и с этим ничего не надо делать. То что есть включает в себя все - отождествленность, напряженность, вовлеченность в мышление, просветленность, раздражение, радость и само при этом ничем из этого не являясь и являясь одновременно)))

Восприятие своего тела тоже, кстати, относится к ощущениям.

технологии как операция по изменению внешности - внешне выглядят натурально. Но всегда за счет или в ущерб чему- то

Жанетт - молодчинка.

Корочче, Склифософский Гоенка!

Жанетт, ;)

"к ощущениям относятся и эмоции, и чувства, и желания, и решения, что нам нравится, а что не нравится, и интуиция"

Не правда. Есть отражение перечисленного в ощущениях, влияние на них, но ощущения появляются как следствие. Показаться наоборот может, если не осознавать себя, потом вдруг заметить самое грубое – ощущение – и после этого уже увидеть то, что его вызвало.

А как если не в ощущении вы собираетесь "увидеть то, что его вызвало"? Разве "видеть причину" уже само по себе не ощущение?

Например, в мысли.
А видение - это видение. Бессмысленно называть "ощущениями" все подряд. Привязанность к ощущениям ничем не лучше любой другой.

Maximilian,

А разве мысль это не форма ощущения?

Дам определения этих понятий, как их понимаю. Ощущение – восприятие впечатлений, приходящих от рецепторов тела (внешних или внутренних). Мысль – ассоциативный процесс, происходящий в уме.
Перефразирую Вас: "А разве ассоциативный процесс, происходящий в уме, – это не форма восприятия впечатлений, приходящих от рецепторов тела"? Бред, на мой взгляд.
Но если Вы таки хотите называть "ощущениями" ЛЮБЫЕ восприятия – пожалуйста, это просто будет синонимом слова, например, "впечатление". С тем же успехом их можно называть "яблочный пирог".

а на востоке, вроде, ум причисляют к "6 чувствам"

А на западе очень модны психоаналитики , анализирующие ощущения )
Где с помощью ощущений ищутся другие ощущения )

Maximilian,
Но если Вы таки хотите называть "ощущениями" ЛЮБЫЕ восприятия – пожалуйста, это просто будет синонимом слова, например, "впечатление".

Если не заморачиваться на семантике то восприятие = ощущение = впечатление.

Для того чтобы самому убедиться что мысли это формы ощущений существуют весьма эффективные методики.

С тем же успехом их можно называть "яблочный пирог".
Нельзя, хотя "яблочный пирог" это тоже ощущение.

Maximilian

Всё, с чем мы можем иметь дело в принципе (ощущения, чувства, память, воображение, рассуждения, мышление, интуиция, понимание, образы, представления, убеждения, вера, постижение, озарение, видения, галлюцинации и т.п.), и само это дело, прежде всего, – есть результат наших разнообразных восприятий …, каким бы словом это не называлось ... Все они отличаются между собой лишь областью своего кажущегося обитания (внешний или внутренний миры), условной «тонкостью» или энергетическим окрасом-характером …, а так же «дистанцией» между воспринимателем и воспринимаемым. Когда эта самая «дистанция» столь незначительна, что уже можно говорить о её практическом отсутствии, то такое восприятие уже обычно называют переживанием … А областью, в которой преобладают разнообразные переживания обычно называют «самим собой» или своим «внутренним миром» …

Естественным ходом развития является, в той или иной степени, «дистанционное» (отстраненное) восприятие разнообразных объектов внешнего мира и отождествленное переживание аналогичных субъективных объектов ;) внутреннего мира …
Рефлексия – это своеобразный естественный способ особенного «дистанционного» созерцания (наблюдения, восприятия) своих собственных внутренних «переживаний», лежащий в основе мышления …

Вся эта естественная ситуация с преобладающим «дистанционным» восприятием внешнего мира и преобладающим отождествленным переживанием внутреннего мира, уже изначально предполагает возможность т.н. реверса … Т.е. возможность отождествлено (чувственно) переживать различные объекты внешнего мира и «дистанционно» воспринимать различные объекты внутреннего мира …

Способность разотождествления с разнообразными своими внутренними переживаниями, несомненно, предоставляет определенные возможности в части соответствующего контроля и управления самим собой …
Однако, в плане некоего развития, все это – одно и то же …, и ничего принципиально нового не дает, кроме, пожалуй, ощущения необычности и причастности к нему …
То, что человек уже натворил (не ведая того, что творит …) в окружающем его мире, уже многим видно … Теперь то же самое он пытается натворить и в самом себе! …

Алек,
+500

Алек,
-500

пустой треп. Посмотрите, что вы натворили у себя в голове



А ваши рассуждения таки дают?

Пробуждение обязательно найдет человека, какой бы сложный он путь не выбрал в поисках его.

ага, а потом найдет и еще раз найдет.

Вполне возможный вариант.

наивные верующие адвайты. И иже с ней.
ценители слов, написанных на бумаге. Поправшие свою логику и опыт
ради чужих фантазий

(Басё)

brun

«Алек,
-500 …»

+500-500=0
Думаете, что это случайно?

«… пустой треп. …»

Конечно, пустой …, ведь Вы же сами приложили к этому свою голову … ;)

«… Посмотрите, что вы натворили у себя в голове …»

А Вы моей головой не прикрывайте свою … Попробуйте говорить от себя и за себя …, и, быть может, будет Вам счастье …

«… А ваши рассуждения таки дают?»

За всех сказать не могу …
Да и трудное это дело, – давать то …, что не может быть дадено и брать то …, что не дают …
Поэтому по-разному бывает …
Правда, в основном, своя рубаха оказывается ближе к телу … ;)

Что общего (единого), например, между восприятием яблока, висящего на ветке яблони, переживанием-наблюдением собственного раздражения и восприятием-переживанием собственного понимания одного из доказательств теоремы Пифагора, которое, по сути своей, превращает их в одно и то же?

Для того чтобы хотя бы суметь увидеть здесь вопрос …, по меньшей мере, необходимо уметь ОБРАЩАТЬСЯ со своим собственным вниманием … Когда же оно (внимание) занято лишь латанием и защитой своей рубахи и приколачиванием на других своих ярлыков …, то уже хвост виляет (обращает) собакой …, поэтому уже просто некому заниматься этим пустым делом … ;)

хоть этот лейкин и обычный жулик, но в статье всё правда. Потому что это описаны азы випассаны, которой учил Будда после просветления. Противно видеть как этот недогуру пытается еще и кого-то "учить" по скайпу за 5к руб! Вобщем у него в одно ухо про дхарму влетело, а из другого вылетело =)) чел в лучшем случае достиг 1-й джханы и думает что это просветление =) бугагашеньки =)

А випассана таки рулит =) И смысл там не просто наблюдать ощущения, а смысл в том, чтобы развивать к ним отрешенность. Не привязываться к приятным ощущениям и не отторгать неприятные. Вобщем 10-и дневный курс вам в помошь (http://www.ru.dhamma.org/index.php?L=19). Тут на форуме есть много отзывов про него - почитайте кому интересно

scalper,
О! Правильно пишете.

Попробуйте выйти на холод, и наблюдать за переживанием неудовольствия от холода. По вашим размышлениям неудовольствие должно смениться удовольствием.

Здесь не все так просто как вы пишите.
Вы, так сказать, в начале исследования этого интересного вопроса.
Мы можем направить внимание на ощущение холода, и когда внимание находится на ощущении, параллельно появляется переживание неудовольствия. Но так же мы можем направить внимание на само переживание неудовольствия, и именно в этот момент неудовольствие начинает растворятся. Но долго такое внимание удержать непросто - оно как бы соскакивает с объекта направленности (неудовольствия), соскакивает в тот момент, когда в сознании появляется другая мысль.

Если с проблемы снять страдание, тогда зачем вообще ее решать?

Если вам холодно - вы будите желать согреться. Если вы убрали неудовольствие от холода, то пропадет и желание согреться.
Здесь нет обходных путей.
Любое действие создается как стремление к удовольствию, или к стремление убрать неудовольствие.

В данном случае, как мне кажется, правильнее рассматривать термин психика человека или та ее часть, которая отвечает за внутренний эмоциональный настрой человека. Ощущения, преломляясь через сознание человека, заставляют эту зону психики работать в том или ином режиме: человек начинает ощущать или радость, или уныние, или тоску и так далее. Действительно медитационная практика связанная с изучением работы своей психики притягательна для любого человека, но в то же самое время эта практика, в отличие от простых медитационных практик, является практикой опасной для здоровья человека. При длительном следовании канонам этой практики у человека происходит процесс расслоения его внимания - внимание человека начинает самопроизвольно переключаться во внутрь человека, настраиваясь на рассматривание его тонкоматериального строения, а так же происходит разбалансировка механизма автоматической саморегуляции в работе эмоциональной зоны психики – человек становится обязанным постоянно контролировать свой внутренний психический настрой и производить его корректировку “в ручную”. Даже при полном отказе от применения данной медитационной практики у человека уходит несколько лет на то, чтобы механизмы саморегуляции в работе его психики полностью восстановились. Данные комментарии нельзя рассматривать как некое табу на применение психических медитационных практик. Я просто описал то, что происходило со мной и тем самым, как мне кажется, расставил вехи, ориентируясь на которые те, кто идет этим путём и начал работать на уровне глубоких трансовых “погружений в себя” смогут точно определить тот момент времени, когда они начали медитационно вмешиваться во внутренние процессы регулирующие работу их психик.