Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter

Александр Ом «О нашей осознанности или синдром «включенного утюга»

| Еще
Александр Ом «О нашей осознанности или синдром «включенного утюга»Идея написания этой статьи появилась в результате дискуссии о плюсах и минусах так называемого «измененного состояния сознания» (ИСС).

Вообще-то, «измененное состояние сознания» говорит само за себя – оно несколько искаженно воспринимает информацию об окружающей действительности. Вместе с тем следует учесть, что сознание даже у психически здорового человека не всегда адекватно отражает реальность, а если оно еще и искажено под воздействием каких-то факторов, то понятно, что трудно говорить о высокой степени осознанности. В данном же вопросе нас интересует именно последнее.

Приверженцы ИСС обычно говорят, что иногда стоит изменить обычное восприятие реальности, чтобы потом острей ее почувствовать. Что ж, каждому свое и поэтому я не буду оценивать ИСС критически. Скажу лишь одно – лично я все же сторонник прямого «пути к вершине» и по наиболее «пологому склону», без опасных отклонений. Если в этом процессе осознанность выше, то и меньше опасности сбиться с Пути.

Вместе с тем дискуссия с приверженцами Изменного Состояния Сознания напомнила мне один реальный случай из моей жизни:
как-то давным-давно, еще в 80-е, я возвращался ночью домой в полнолуние и переходил по мостовому пешеходному переходу над железнодорожными путями. Ночь была безоблачная. Луна светила ярко. Тень от прутьев перил отчетливо была видна на темных ступеньках. Поднявшись на мост я увидел, как в нескольких метрах от ступенек уже на горизонтальной поверхности моста вцепился в перила пьяный мужик и пытается осторожно ступать между полосками теней от прутьев перил. Подойдя ближе, я услышал: «Когда уже закончится эта чертовая лестница?!».

Вот такое бывает восприятие мира в состоянии алкогольного опьянения – тоже ведь «измененном» состоянии сознания. А вообще следует сказать, что ИСС может быть не только результатом воздействия алкоголя, наркотических средств, галюциногенов, психотропов и т.п. Волнение, переживание страха, состояние стресса или, наоборот, ощущение любви, радости, эйфории, тоже влияет на наше состояние сознания и в какой-то мере изменяет его, а значит изменяет и восприятие реальной действительности.

Нас же интересует не просто осознанность того, что с нами происходит (ведь будучи даже под воздействием алкоголя, мы в какой-то мере отдаем себе отчет в том, что это происходит с нами, если, конечно, мы не допились до потери сознания), а высший ее уровень. Но в чем заключается высшая степень осознанности?

Чтобы была более понятна основная мысль того, что имеется в виду, предлагаю анекдот:
одна женщина дома постоянно оставляла включенный утюг и часто вынуждена была возвращаться, чтобы его выключить. Коллеги по работе над ней посмеивались. Однажды ее подруга предложила пойти к одному знакомому психологу, который специализируется в проблемах с памятью и который якобы может ее вылечить от хронической забывчивости. Та пошла на прием, а на следующий день коллеги с интересом спрашивают ее о том, насколько удался визит и не забыла ли она опять выключить утюг. Та отвечает, что выключила его и полностью в этом уверена. «На все сто?», – спрашивают коллеги. «Да, на все сто», – отвечает та. «А откуда такая уверенность? Докажи!», – не унимаются они. Женщина вздыхает, берет сумку и достает оттуда утюг. «Вот вам доказательство!».

Вообще-то, утюг это лишь один из примеров. А таких примеров забывчивости масса. Вспомните себя и свою жизнь. Сколько раз приходилось сомневаться, а иногда даже возвращаться домой, чтобы удостовериться в том, что закрыта входная дверь или выключена кухонная плита; или возвращаться на паркинг, чтобы проверить, что машина закрыта, поскольку мы не помнили момента нажатия на кнопку ключа и не были уверены, сработал ли центральный замок. Многие мои знакомые подтверждают факт того, что раз или два в году (а иногда и чаще) им случается вернуться, чтобы проверить, все ли выключено, закрыта ли дверь на замок, окна и так далее.

А шариковые ручки в офисе? Это вообще притча во языцех. Сколько бы их не было, через какое-то время они все куда-то пропадают. При том никто из нас обычно не знает, где мы их оставляем и забываем. Приходит момент, когда мы вновь пишем все той же старой ручкой, которую еще давно отложили в ящик и которая вообще уже почти никак не выглядит и не пишет.

Иначе говоря, многие повторяющиеся действия мы выполняем автоматически за счет определенных выработанных навыков. «А сознание?», – спросите вы.
А оно при этом занято совсем другими делами – переживает, размышляет, реагирует, придумывает, пытается решить насущные проблемы жизни и т.д., а при этом руки заняты своим. Если кому-то приходилось работать на фабрике на конвейере, то поймет то, что я имею в виду. Пока учишься определенной операции – достать, вложить, нажать, вытащить, отложить и снова достать, вложить, нажать и т.д., то внимание сосредоточено на том, что делаешь. Но как только вырабатывается соответствующий навык, а за ним автоматизм в движениях, то сознание может уже «освободить» внимание сосредоточенное на движениях рук и переключиться на что-то другое, занимаясь совсем другим – разговором с коллегой на соседнем рабочем месте, размышлениями о жизни, о семейных и мировых проблемах, и вообще массой других вещей, а в это время руки делают свое. Конечно, сознание время от времени возвращается к работе, чтобы что-то скорректировать, особенно если вдруг этот процесс из-за чего-то прервался (например, заготовки закончились) или что-то пошло не так – заело, застряло и т.п. Пока все идет нормально, то сознание уже не сосредоточено на движениях рук так, как это было во время усвоения навыка движений.

А вообще, что там конвейер? Один мой знакомый директор как-то в разговоре признался, что когда в его компании в связи с кризисом были тяжелые времена и связанные с этим кадровые перестановки, то он сам настолько переживал за свое место, которое естественно было связано с определенным стабильным заработком (а это кредитоспособность, благополучие семьи и т.п., то есть какая-то уверенность в завтрашнем дне), то в эти тяжелые стрессовые дни он заметил, что несколько раз, приехав на работу, не помнил, какой дорогой ехал – старой с пробками или объездной с меньшим количеством машин. Настолько его голова была занята размышлениями и переживаниями.

Самое главное это то, что его сознание ведь было включено, но оно занималось совершенно другими вещами, а ехал он за счет чего-то другого. Если вы понаблюдаете за собой, то наверняка обратите внимание на то, что и в вашем поведении тоже очень много различных навыков и автоматизмов, которые выполняются как бы сами. О них даже не нужно думать. Взять хотя бы процесс управления машиной. Заметьте, что даже если мы помним, как и куда едем, то управляя машиной, мы уже специально не задумываемся над тем, как мы это делаем. Все движения в этом процессе происходят спонтанно в зависимости от ситуации – нажатие газа или тормоза, переключение передач, включение поворота, вращение руля и т.д.

Впрочем, в этом нет ничего плохого – на то и существует область бессознательного, которое освобождает сознание от постоянного контроля за тем, что можно уже не контролировать непосредственно и тем самым оно может спокойно воспринимать и работать с другой информацией, постоянно получаемой извне. Это «сотрудничество» сознания и бессознательного делает наше поведение очень гибким, позволяет нам реагировать на постоянно изменяющиеся обстоятельства и тем самым быть в полной мере функциональными. Одно без другого не будет работать как надо. На этот тандем обращал внимание еще З. Фрэйд.

Говоря о степени осознанности, следует учесть одну особенность нашего сознания – оно по сути имеет векторный характер и за единицу времени способно сосредоточиться на чем-то одном, как луч прожектора в темноте. Иначе говоря, оно за единицу времени способно сконцентрировать наше внимание на одном предмете, явлении, событии и т.д., в то время, как все остальное в нашем поведением находится вне нашего непосредственного восприятия.

Хотите проверить? Пожалуйста!

Попробуйте сосредоточиться на собственной ладони, а потом переведите внимание на пару секунд на погоду за окном. А теперь попробуйте сконцентрироваться одновременно и на погоде за окном, и на ощущении ладони.

Ну что? Не получается?

Не расстраивайтесь! С вами все в порядке. Просто сознание обладает уникальной особенностью – очень быстро, чуть ли не мгновенно переключать внимание. Оно воспринимает различные предметы, явления, события последовательно одно за другим и не способно удерживать внимание на нескольких одновременно, но именно неимоверная быстрота переключения внимания создает эффект одновременности восприятия и его всеобъемлемости.

Кроме того, этот процесс возможен лишь при участии бессознательного, а фактически подсознания, в котором постоянно накапливается и усваивается текущая информация, проходящая через осознавание. Подсознание является своеобразным фоном, удерживающим какое-то время в памяти определенную информацию, прошедшую через процесс осознавания. (Впрочем, определенная часть информации воспринимается нами и неосознанно – непосредственно на подсознательном уровне, и ее, например, в состоянии гипноза можно вытаскивать, но это отдельная тема).

Скорость переключения внимания в процессе нашей повседневной мыследеятельности такова, что мы на сам этот процесс не обращаем внимания, поскольку он для нашего сознания совершенно естественен и тем самым он для нас совершенно незаметен! Поэтому издревле восточные мудрецы говорили, что нет ничего быстрее мысли – то есть можно сконцентрироваться на самом себе и тут же перенестись в прошлое, взглянуть на звезды на ночном небе и опять сосредоточиться на своих мыслях, потом вновь на воспоминаниях или ощущениях, потом на погоде за окном и т.д.

Это восхитительное свойство нашего сознания имеет и другую особенность, которую давно заметили на востоке. Это его постоянная активность, а иначе говоря «непоседливость». Его трудно удержать на одном месте, поскольку оно постоянно сосредотачивается на раздражителях (в основном внешних, если, конечно, наш организм здоров и в нем ничего не болит).

Почему так? Потому что все наши органы чувств – слух, обаняние, осязание, зрение, вкус – работают на восприятие информации извне. Они нам помогают выжить. Если бы они не выполняли своих функций как следует, нас бы как вида не существовало. Вместе с тем они, хоть и включены одновременно, но осознавание информации, поступающей через них, тут же осознается по мере ее поступления. То есть что-то стукнуло, потом сверкнуло, зачесалось, запахло чем-то и т.д., а наше сознание все это фиксирует в реальном времени.

Оно привыкло настолько быстро реагировать и обрабатывать информацию о внешних раздражителях, что эта скорость для нас совершенно естественна. Вместе с тем сосредоточиться на каком-то одном раздражителе и постараться не реагировать на другие очень трудно. Для этого нам нужно специально приглушать соответствующие органы чувств, например, заткнуть уши, если мы пытаемся учиться в комнате, в которой кто-то с кем-то громко разговаривает.

Вместе с тем, наше сознание-непоседа может нас не слушаться даже если мы находимся одни в комнате в полной тишине и нам никто не мешает. Допустим мы хотим сконцентрироваться на какой-то части своего тела, например, на стопах и попытаемся удержать на них свое внимание, то нам это долго не удасться.

Мой собственный опыт, а также опыт других, с кем мне приходилось работать и общаться, показывает, что без особой тренировки это будет удаваться в течение 4–5 секунд. После этого внимание будет «убегать» из стоп и заниматься совсем другим – ощущениями в других частях тела, какими-то мыслями, восприятием внешних факторов, которые притягивают внимание нашего сознания. То есть приходится каждый раз возвращать сознание в стопы, а оно через пару секунд вновь ускользает оттуда и занимается совсем не тем, что нам нужно.

Хотите попробовать? Тогда предлагаю сесть удобно с выпрямленной спиной, например, на стуле, закрыть глаза, расслабиться и сосредоточиться, скажем, на стопах или на ладонях, и попытаться удержать там свое внимание, как можно дольше.

Предлагаю сейчас отложить эту статью и посвятить хотя бы минуту на то, чтобы проверить то, о чем я говорю. Статья от Вас никуда не убежит! Зато Вам будет более понятно то, о чем пойдет речь ниже.
Итак, встречаемся снова через минуту или две.

* * *

Ну и как? Сколько секунд удалось удержать свое сознание? Да уж, не очень много.

Теперь, я надеюсь, вы со мной согласитесь, что достаточно трудно удержать внимание на одном пункте, который, кстати, является нашим собственным телом. Впрочем, это неважно – собственное или чужое. Сознанию, в общем-то, совершенно все равно, на чем концентрироваться.

Почему трудно удержать внимание? Потому, что природой сознания является энергия, а поскольку энергия, как говорят мастера, «не любит постоянства» и находится в постоянном движении, то и наше сознание тоже любит движение. Его остановить практически невозможно. Его можно в какой-то мере успокоить, некоторым образом замедлить его активность, но остановить полностью невозможно.

Во всяком случае, когда нам в процессе каких-то практик духовного развития, например во время медитации, предлагают убрать мысли или задержать работу сознания, то это практически невыполнимо. Тот, кто пытался это делать, поймет, о чем я говорю и подтвердит, что сознание все равно будет активно, даже если нам удалось его сконцентрировать на каком-то пункте и удерживать там более-менее продолжительное время (на точке на стене перед нами, на дыхании, на мантре или еще на чем-нибудь), поскольку мысль о том, чтобы остановить работу мысли, тоже является мыслью, а значит все той же активностью сознания.

Поэтому в древности мудрые называли сознание «дикой обезъяной», прыгающей с ветки на ветку, и для того, кто хотел заниматься своим духовным развитием, одной из важных практик была «охота на обезъяну», то есть необходимо было «поймать» процесс осознавания и «посадить» его «в клетку». Когда процесс осознавания находится под контролем, тогда и степень осознанности не просто сохраняется, а она выше. (Сейчас, конечно, имеется в виду состояние бодрствования, а не сна. Сон и то, как на него реагирует сознание, вернее, где оно пребывает в это время, это отдельная тема).

Почему это так важно? Потому, что, с одной стороны, благодаря увеличению нашей осознанности мы постепенно начинаем освобождаться от лишних навыков и автоматизмов, вредных привычек и т.п. – то есть мы начинаем очищаться от всего того, что нам мешало, но чего мы не осознавали, поскольку не обращали на это внимания, а, с другой стороны, если мы говорим о состоянии высшей осознанности, то все, что нами делается, должно контролироваться в высшей степени, а уж процесс духовного развития тем более, иначе мы даже не заметим, как он нас может завести не в ту сторону.

Таким образом, мы постепенно становимся чуточку другими. Мы все так же выполняем какие-то необходимые ранее заученные движения, например, закрывание дверей на ключ, выключение кухонной плитки, выключение утюга, но все эти движения уже находятся под контролем так называемого Наблюдателя и он в полной мере осознает процесс осознавания всех этих действий!

Это очень важный момент, поэтому я и выделил слово «Наблюдатель» заглавными буквами.

Итак, поскольку степень осознанности становится выше, то нет необходимости очередной раз проверять того, что делалось нами, чтобы еще раз убедиться в том, что мы закрыли, щелкнули, не забыли, ну и конечно выключили этот пресловутый утюг.

Но самое главное то, что в процессе расширенного осознавания мы начинаем обращать внимание на то, что ранее по ряду причин ускользало из поля нашего внимания, а значит не осознавалось в полной мере – т.е. наши стереотипы, привычные оценки своего собственного повседневного поведения и поведения других, наши мысли, реакции, поступки и т.п.

В процессе такого пристального наблюдения за самим собой мы начинаем изменяться – шаг за шагом, день за днем. Изменяться, конечно, к лучшему.
Многие из вас скажут: а зачем мне все это? Я и так хорош, а если я кому-то не нравлюсь, то это его проблема, а не моя или как пел Макаревич: «Пусть мир прогнется под нас!». Что ж, дело, как говорится, хозяйское, только необходимо учитывать, что мир никогда не прогибается под нас. Он движется вперед и никого не ждет. Это мы вынуждены постоянно достраиваться к нему. Чуть зазевался и ты уже попал если не «под колеса истории», то в тиски всевозможных жизненных обстоятельств, часто имеющих печальные последствия. Увы, таков уж этот мир!

Вместе с тем, он – окружающий нас мир – постоянно нас предупреждает о них через всевозможные незначительные события и явления. Правда, мы на них обычно не обращаем внимания из-за низкой степени осознанности всего того, что происходит вокруг нас, да и с нами тоже.

Итак, в процессе расширенного осознавания мы становимся уже намного более внимательны к тому, что предлагает нам окружающий мир. Мы словно дети вновь пересматриваем и заново открываем его для себя. Все, что было для нас обыденным, привычным и даже рутинным, начинает видеться уже с иной перспективы и наполняться более глубоким смыслом – реальным смыслом, а не тем, который нам казался раньше и который держал нас в рамках всевозможных заблуждений и иллюзий.

При этом тот же самый мир становится для нас иным и уже не таким опасным, как прежде. Мало того, он становится более дружественным по отношению к нам и мы начинаем понимать, что он всегда был таков, просто раньше мы не хотели принимать его простых правил, стараясь делать все по-своему без учета обстоятельств и собственных реальных возможностей, что часто имело для нас негативные последствия. Мы становимся мудрей, поскольку начинаем видеть опасные «подводные камни» судьбы и учимся избегать их.

И темп жизни перестает нас удручать, поскольку мы без труда постепенно достраиваемся к нему и становися с ним гармоничны. Каждое наше движение осознанно, продумано, своевременно и спонтанно.

Недаром мудрые говорят, что если ты живешь в гармонии с Дао, то мир тебя хранит и предлагает самые лучшие решения – какие присущи именно тебе, а не кому-то другому. Итак, если ты пытаешься жить в соответствии с Дао, то тогда для тебя все укладывается наилучшим образом. Но чтобы увидеть то, как «движется» и чем «живет» Дао и тем самым заметить его подсказки, а значит своевременно суметь к ним достроиться, необходимо прежде всего обладать высокой степенью осознанности. Это одно из главных условий.

А для этого должен «включиться» внутренний Наблюдатель и тогда, как сказал Лао, в какой-то момент «не выходя со двора, можно познать мир; не выглядывая из окна, можно увидеть естественное Дао; … не видя вещей, можно проникать в их сущность; не действуя, можно добиваться успеха».

То есть высшая степень осознаности является залогом нашей успешной самореализации. Самореализации без усилий или как говорят даосы «деяния-в-недеянии», когда все в нашей жизни укладывается словно по мановению волшебной палочки спонтанно, без особого труда и без каких бы то ни было негативных последствий как для нас, так и для нашего окружения.

Таким образом, мы не только начинаем жить в соответствии с Дао, но и все наши деяния становятся благотворны.
Недаром Лао Цзы назвал свой трактат «Дао Дэ Цзин» – т.е. «Книга о Пути и Добродетели». Добродетели или иначе говоря «делании добра»!

То есть быть совершенномудрым это значит быть исключительно благотворным.

Но чтобы стать совершенномудрым, сначала необходимо достичь высокой степени осознанности, когда все, что мы думаем и делаем, пребывает уже под полным контролем Наблюдателя.

В связи с этим обычно появляется вопрос: «А кто, собственно, является этим Наблюдателем и кто, сосредотачиваясь, например, на стопах, пытается контролировать процесс осознавания и направлять его, если сознание само по себе так непостоянно в собственных усилиях удержаться на одном месте подобно обезъяне, прыгающей с ветки на ветку?».

Но это уже другая тема для разговора.

Александр Ом
Апрель 2013
Разместил: AlOm | 24 апреля 2013 | Просмотров: 7148 | Комментариев: 40

 (всего голосов: 6)   ·   Заметил ошибку в тексте? Выдели ее и кликни Ctrl+Enter
Комментарии:
Ник: Issledovatel
Всего публикаций: 0
Всего комментариев: 928
Issledovatel (Участник  0 | 928)  ·  24 апреля 2013, 08:52  
Брахман не терпит зла.
Ник: osichnuk
Всего публикаций: 6
Всего комментариев: 405
osichnuk (Участник  6 | 405)  ·  24 апреля 2013, 09:10  
Как я понимаю, автор решил написать статью «для чайников» - в общем и целом, это удалось. Хотя есть далеко не бесспорные моменты, например:
- «измененное состояние сознания» говорит само за себя – оно несколько искаженно воспринимает информацию об окружающей действительности». А так называемая «действительность» разве не порождение сознания?
- «потому, что природой сознания является энергия». Это новое открытие в физике, или погрешность дихотомического мышления?
- «предлагают убрать мысли или задержать работу сознания, то это практически невыполнимо». Да, такие рекомендации случаются. Также некоторые предлагают прыгнуть с 9 этажа и лететь, аки птицы. Пробовать будем?
- «мы становимся уже намного более внимательны к тому, что предлагает нам окружающий мир». А окружающий мир – это что такое, и кому это «нам» он что-то предлагает?
Ник: Issledovatel
Всего публикаций: 0
Всего комментариев: 928
Issledovatel (Участник  0 | 928)  ·  24 апреля 2013, 10:16  
osichnuk , не посчитайте что заступаюсь за автора, но в вашем комментарии есть одна не точность. Действительность не порождение сознания, порождением сознания является отражение действительности в сознании. Но и действительность, и отражение действительности в сознании, и само сознание - всего лишь проявление.
Остальное бесспорно.
Ник: Issledovatel
Всего публикаций: 0
Всего комментариев: 928
Issledovatel (Участник  0 | 928)  ·  24 апреля 2013, 12:11  
Никакая не рекурсия, а так оно и есть. Попробуйте глубже осознать, прежде чем вешать ярлычёк.
Взгляды каждого отдельного человека? Взгляды они и есть взгляды, равно как и настроения, ИСС и т. п. - всё это состояния и отношения сознания.
Общая и абсолютная действительность? Единственная общая и абсолютная действительность - Брахман. Всё остальное не имеет собственного существования.
Ник: Big Cat
Всего публикаций: 0
Всего комментариев: 880
Big Cat (Участник  0 | 880)  ·  24 апреля 2013, 14:29  
А есть ли другая действительность, общая, и абсолютная? Может быть её и нету...

Действительность и правда может быть любая . От слова "действие" , есть и действительность.
А вот реальность всегда одна . Никого в этом убеждать не надо .

Единственная общая и абсолютная действительность - Брахман. Всё остальное не имеет собственного существования.

И то верно . Если ничто не имеет независимого существования , то и утюг является следствием Брахмана winked
Чего тревожиться ? Ведь осознанность не означает суету личности , а знание единства всех вещей. Есть те кто всё помнит , и те кто забывает , это качества личности .
Статья о бдительности . Так что бдите за утюгами , замками и пр. премудростями быта..)))
Вот белка к примеру , забывает о каждом втором спрятанном орешке. Забавно всё это)
Ник: AlOm
Всего публикаций: 37
Всего комментариев: 1172
AlOm (Участник  37 | 1172)  ·  24 апреля 2013, 16:12  
Big Cat,
Вот белка к примеру , забывает о каждом втором спрятанном орешке.

Если могу кое-что добавить от себя - белка, вместе с тем, прячет орехи в нескольких стах местах (иногда до 1000) и о большинстве из них помнит. Этим отличаются также сойки, клесты и масса других животных и птиц, занимающихся запасами на зиму. Мало того, они обычно питаются орехами и зернами из своих мест и не подбирают чужих, хотя часто прячут еду на тех же деревьях.
smile
Привет!
АлОм
Ник: Big Cat
Всего публикаций: 0
Всего комментариев: 880
Big Cat (Участник  0 | 880)  ·  24 апреля 2013, 17:03  
они обычно питаются орехами и зернами из своих мест и не подбирают чужих

Вот наблюдаю из окна , те ещё воришки
Но дело не в этом.
Можно ли назвать это синдромом или закономерностью ? Только в личностном аспекте . А личность уже шутка , или повод для анекдотов.)
Ник: Comrade Suhoff
Всего публикаций: 0
Всего комментариев: 632
Comrade Suhoff (Участник  0 | 632)  ·  24 апреля 2013, 21:19  
Иначе говоря, многие повторяющиеся действия мы выполняем автоматически за счет определенных выработанных навыков. «А сознание?», – спросите вы.
А оно при этом занято совсем другими делами – переживает, размышляет, реагирует, придумывает, пытается решить насущные проблемы жизни и т.д., а при этом руки заняты своим.
Да это все то же "сознание". Вообще, речь надо бы вести об уме, но это вопрос терминологии. Просто ум("сознание" - у автора) выделяет часть своего ресурса под ставшие рутинными операции и "не пишет" информацию в определенный тип памяти.
Оно воспринимает различные предметы, явления, события последовательно одно за другим и не способно удерживать внимание на нескольких одновременно
Это тоже не совсем так, и этот навык,при должном усердии, нарабатывается довольно легко и быстро.
Вообще статья вызывает некое ощущение сумбура. Читаешь себе, спокойно, вдруг, бах тебе, Дао!.. smile
Ник: Свет Елена
Всего публикаций: 0
Всего комментариев: 16
Свет Елена (Участник  0 | 16)  ·  25 апреля 2013, 08:05  
Как я понимаю, автор решил написать статью «для чайников» - в общем и целом, это удалось

Я - "чайник", но даже с этой позиции, нет контакта с изложенной информацией. Здесь тумана - не продохнёшь! no "Мраморная крошка" картинок (не совсем на заявленную тему), прикрытая букетами цитат, ничего кроме мигрени вызвать не может. Простите, великодушно, но в этот раз Акелла промахнулся.
P. S. Спасибо, за все коментарии! Их всегда читаю жадно, находя немало созвучного своим ощущениям.
Ник: Issledovatel
Всего публикаций: 0
Всего комментариев: 928
Issledovatel (Участник  0 | 928)  ·  25 апреля 2013, 13:27  
" то и утюг является следствием Брахмана"

Абсолютно верно.
Ник: Big Cat
Всего публикаций: 0
Всего комментариев: 880
Big Cat (Участник  0 | 880)  ·  25 апреля 2013, 15:27  
Абсолютно верно то , что всё является феномено-логичным переживанием .
"Следствие" Брахмана всё таки иллюзия , как растянутое во времени абстрактное представление его.
Ник: Issledovatel
Всего публикаций: 0
Всего комментариев: 928
Issledovatel (Участник  0 | 928)  ·  25 апреля 2013, 16:36  
Нет. Феномено-логичное переживание - это тоже всего лишь проявление.

Всё есть проявление, за которым кроется То. Это абсолютная реальность, абсолютная действительность, абсолютная истина.

Без всяких следствий, иллюзий, растянутых во времени абстрактных представлений и тому подобному.
Ник: Big Cat
Всего публикаций: 0
Всего комментариев: 880
Big Cat (Участник  0 | 880)  ·  25 апреля 2013, 16:59  
Всё есть проявление, за которым кроется То

Если всё есть проявление , за которым кроется То , а это То, что остаётся неизменным .Очевидно , что проявленное есть преобразованная умственная конструкция или система описания Того, что скрыто или кроется .)

Нет. Феномено-логичное переживание - это тоже всего лишь проявление.



Верно . Проявление феноменально , всего лишь. Символическое представление , имеющее переживания или умозаключения .Если нет феномена , то и переживания отсутствуют .Как и комментарии , статьи и пр. феноменальная символика.

абсолютная реальность, абсолютная действительность, абсолютная истина.

Абсолют - ность чего либо , это тоже способ описания ,Прилагательное к чему-то. Реальность не может быть абсолютной или не абсолютной . Вы уже есть , и этому не нужна абсолютность.Это реальность.
Действительность тоже есть ,абсолютно у каждого своя.
А истины не существует в абсолютном варианте , т.к. она не имеет степени сравнения вчерашней и сегодняшней свежести . Всегда сияет новизной. )
Сегодняшние истины не лучше и не хуже вчерашних . Степень важности им придаёт ум.
Ник: Big Cat
Всего публикаций: 0
Всего комментариев: 880
Big Cat (Участник  0 | 880)  ·  25 апреля 2013, 18:09  

Без всяких следствий, иллюзий, растянутых во времени абстрактных представлений и тому подобному.


Ну вот и договорились ,
Issledovatel , что Брахман не имеет следствия в виде утюга . smile
Это феноменально.
Ник: Issledovatel
Всего публикаций: 0
Всего комментариев: 928
Issledovatel (Участник  0 | 928)  ·  25 апреля 2013, 18:23  
Всё есть проявление, за которым кроется То. Этим всё сказано.

Всё остальное всего лишь описания, концептуализации. Даже проявление как таковое неописуемо, неконцептуально. Любое описание, любая концептуализация, накладывают определённое ограничение.
Ник: Big Cat
Всего публикаций: 0
Всего комментариев: 880
Big Cat (Участник  0 | 880)  ·  25 апреля 2013, 19:36  
Крыться то кроется , но это не То. То , не имеет причин для скрывания.

""Антропоморфизм был свойствен большинству религиозных систем и выражался в перенесении физических свойств и психических качеств человека на предметы поклонения:""

Как и это
Брахман не терпит зла.
smile
Ник: Issledovatel
Всего публикаций: 0
Всего комментариев: 928
Issledovatel (Участник  0 | 928)  ·  25 апреля 2013, 20:41  
По поводу То, то тем более, не "загоните" вы То ни в какие описания и концепции, даже не пытайтесь.

Что же касается - Брахман не терпит зла - что это вы так вдруг припомнили? Это изречение с самого начала комментариев тут написано. Зацепились?
Ник: Big Cat
Всего публикаций: 0
Всего комментариев: 880
Big Cat (Участник  0 | 880)  ·  25 апреля 2013, 20:51  
Да я и не загоняюсь определениями , что там кроется от кого и кем Всё сказано , и для кого .
что это вы так вдруг припомнили?

Чувствую , что то не То ,... скрывается. Пришлось присмотреться повнимательнее. smile
Ник: Issledovatel
Всего публикаций: 0
Всего комментариев: 928
Issledovatel (Участник  0 | 928)  ·  25 апреля 2013, 21:54  
Вот и не концептуализируйте. А то вам то не То кроется и скрывается, то не имеет причин для скрывания, то вообще сплошной антропоморфизм кажется.
Ник: Big Cat
Всего публикаций: 0
Всего комментариев: 880
Big Cat (Участник  0 | 880)  ·  25 апреля 2013, 22:03  
А то вам то не То кроется и скрывается, то не имеет причин для скрывания

Видите ничто не скрыто , если внимательно присмотреться . И я о том же.
Так что не злитесь на утюг или кота , они не являются причиной возгорания или царапин. smile
Ник: Issledovatel
Всего публикаций: 0
Всего комментариев: 928
Issledovatel (Участник  0 | 928)  ·  25 апреля 2013, 22:35  
Опять концептуализируете? Вы говорите всего лишь о проявлении, да и то относительно. Причиной возгорания или царапин может быть как утюг и кот, так и не утюг и не кот. Ну а злится конечно не надо, тем более если сам виноват.
Ник: Big Cat
Всего публикаций: 0
Всего комментариев: 880
Big Cat (Участник  0 | 880)  ·  25 апреля 2013, 22:54  
В том то вся и фишка , что Причиной всегда будет Я , не утюг и не кот. Сам по себе утюг не является возгоранием , как и кот не является царапиной.
Если я говорю о Проявлении , а вы говорите о Не-проявлении , то для разговора об этих понятиях нужен всё таки кто-то . Так что разговоры о не-проявленном , аналогичны разговорам о проявленном . Всегда есть кто-то кто будет отрицать свою концептуальность , оставаясь все таки концепцией ума или умозаключения о каких то вещах. Даже слово Пустота , Ничто или Брахман- уже концептуально.
Я не концептуальный - уже концепция.
Ник: Issledovatel
Всего публикаций: 0
Всего комментариев: 928
Issledovatel (Участник  0 | 928)  ·  25 апреля 2013, 23:14  
Даже проявление как таковое неописуемо, неконцептуально! Не говоря уж о То!

Осень пришла, листья пожелтели. Тоже скажете что причиной того что листья пожелтели является Я?
Ник: Big Cat
Всего публикаций: 0
Всего комментариев: 880
Big Cat (Участник  0 | 880)  ·  25 апреля 2013, 23:16  
Даже проявление как таковое неописуемо, неконцептуально!

Вот хорошо smile
Всё что вы думаете о себе , не является вами (с)
Осень пришла, листья пожелтели. Тоже скажете что причиной того что листья пожелтели является Я?

Конечно . Это умозаключение , оно действительно (действенно) . Причиной умозаключения о цвете листьев являетесь вы , а не листья .
Ник: Issledovatel
Всего публикаций: 0
Всего комментариев: 928
Issledovatel (Участник  0 | 928)  ·  26 апреля 2013, 00:07  
Ничего подобного. Ваше умозаключение не является причиной того, что листья пожелтели. Это всё равно, что страус засунувший голову в песок, если он не видит окружающий мир, то это не значит что окружающего мира нет. Да и реальность, если она как вы говорите остаётся неизменной, то получается листья не пожелтели.
Ник: Big Cat
Всего публикаций: 0
Всего комментариев: 880
Big Cat (Участник  0 | 880)  ·  26 апреля 2013, 00:12  
Умозаключение , это всегда сравнительная степень , чего-то относительно чего-то.
Видеть не значит умозаключать .
Реальность остаётся неизменной , а реально только то , что неизменно . Видение всегда неизменно , даже в отсутствии предметов оно не исчезает . А вот интерпретации цветовой гаммы могут быть разные.
Окружающий мир , это его интерпретация или концепция. И это ничего не значит , как мы уже раньше обсудили. smile
Ник: Issledovatel
Всего публикаций: 0
Всего комментариев: 928
Issledovatel (Участник  0 | 928)  ·  26 апреля 2013, 00:30  
Вы уклоняетесь. Мы говорили о причине. Ваше умозаключение никак не является причиной того, что листья пожелтели или например опали.

Всё таки признайте, что даже проявление как таковое неописуемо, неконцептуально. Не говоря уж о То.
Ник: Big Cat
Всего публикаций: 0
Всего комментариев: 880
Big Cat (Участник  0 | 880)  ·  26 апреля 2013, 00:45  
Пожелтевшие или опавшие листья кто видит? Кто является причиной умозаключения о чём либо ?
Не сами же листья?
Вы видите просто листья или ух отсутствие . Видите вы или кажется что вы видите ?
""То ли я снюсь бабочке , то ли бабочка снится мне""
Что в этой строке не - изменно , так это Я . Я причина всего.
Появилось видение - появились листья , пропало видение - пропали листья. Кто же тот , что создаёт видимое , оставаясь не видимым? Я , как процесс абстрагирования . Если нет абстрагирования , разделённости , то вы не знаете где лист заканчивается , и где вы начинаетесь. Между вами нет границы .
Ник: Issledovatel
Всего публикаций: 0
Всего комментариев: 928
Issledovatel (Участник  0 | 928)  ·  26 апреля 2013, 00:57  
Вот и именно, причиной умозаключения, но никак не причиной самого феномена, например того, что листья опали.
Ник: Big Cat
Всего публикаций: 0
Всего комментариев: 880
Big Cat (Участник  0 | 880)  ·  26 апреля 2013, 01:24  
Так феномен и есть умозаключение .
Всё что вы думаете о себе , не является вами (с)
smile

Смотрите также:

Видя на нашей планете невероятное разнообразие живых форм от бактерий, растений, животных и до самого человека, а одновременно обозревая пустоту и безжизненность соседних планет, все-таки как-то трудно однозначно воспринять «одухотворенность Вселенной», о которой постоянно говорится в эзотерике. Это как-то не укладывается в голове. Подобное недоумение вполне понятно....
Читать далее >>>
В эзотерической литературе часто можно встретить высказывание, что мысль это энергия. Хотелось бы обсудить эту тему и при этом обратить внимание на важную связь не только нашего сознания с энергией, но и на влияние этой связи на наше духовное, а также на то, почему это так важно. Но прежде чем мы обсудим данный вопрос, следует сделать некоторое отступление и сказать несколько слов о так...
Читать далее >>>
Пресловутое «духовное совершенство» обычно связывают с «духовной реализацией». А вообще, что мы имеем ввиду, когда говорим о духовном совершенстве и реализации человека? Как это оценивать? Реализация на бытовом уровне – семья, дети, работа, бизнес, творчество и т.д. также имеют большое значение, поскольку являются своеобразным фоном, на котором действует и развивается личность, но в данном случае...
Читать далее >>>
Жить в соответствии с Дао это значит быть благотворным или иначе говоря делать только добро. Если бы добродетель в процессе следования Пути не была так важна, то Лао Цзы назвал бы свой тракта просто «Книга о Пути», а он назвал его именно «Книга о Пути и Добродетели». Видишь, ты сосредоточился на самом лишь Дао – следовании Пути, а Лао Цзы призывает не просто следовать Пути, а быть еще и...
Читать далее >>>
Гармония жизни – это гармония внимания. Баланс жизни – это баланс внимания. Сейчас поясню, что это значит. Что такое внимание? Это что-то вроде фокуса восприятия (как в фотоаппарате). Это как луч, высвечивающий разные объекты из темноты. Каждый человек в каждый момент времени на что-то обращает внимание (если он, конечно, находится в сознании). Внимание постоянно перемещается по пространству...
Читать далее >>>
Человек, развивающий сознание, непрерывно совершенствует свое восприятие, стараясь находиться в состоянии повышенной внимательности как можно дольше. Удерживая внимание на различных внешних и внутренних впечатлениях, например на ощущениях своего тела, любой сможет значительно увеличить промежуток осознавания. Но существуют способы продлить и углубить осознанность с помощью намеренно создаваемых...
Читать далее >>>
Люди недооценивают важность собственного тела. Парадокс, но, хотя мы представлены в этом мире только в форме нашего тела, мы практически не обращаем на него внимания. А ведь все, что в нас и для нас происходит, происходит именно в нем. В большинстве случаев мы обращаем внимание только на мысли. Причем воспринимаем их как нечто, мало связанное с телом. Забывая о том, что мозг – это вообще-то часть...
Читать далее >>>

Информация

Посетители, находящиеся в статусе Гость, не могут оставлять комментарии в данной новости (кроме пользователей сети Facebook).
Вам необходимо зарегистрироваться, либо авторизоваться.
Логин:   Пароль (Забыли?):   Чужой компьютер   |   Регистрация
Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2020
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100