Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter

Александр Ом «Дао и Дэ»

| Еще
Александр Ом «Дао и Дэ»– Дедушка, я тут недавно еще раз перечитывал «Дао Дэ Цзин» и вот что я заметил – прежде я обращал внимание на такое понятие как «дао» и с этим как мне кажется уже все ясно, а вот что имел в виду Лао Цзы с «дэ», я, честно говоря, не совсем понимаю. Что по–твоему имел в виду Лао Цзы, говоря о «дэ»?
– А как переводится «дэ»? – усмехнулся Дедушка.
– Как? Как «добродетель», – ответил я.
– Ну вот, тебе и ответ, – продолжал улыбаться Дедушка.
– Не понял, – смутился я.
– Что тут непонятного? «Добродетель» – это делание добра. Все просто. Что Лао Цзы имел в виду, то и сказал, - усмехнулся Дедушка.
– Хм! Но при чему тут добродетель, когда кто–то пытается следовать Пути? – все никак не унимался я.
– Как причем? Ведь это же в жизни самое главное! – невозмутимо продолжал Дедушка. – Жить в соответствии с Дао это значит быть благотворным или иначе говоря делать только добро. Если бы добродетель в процессе следования Пути не была так важна, то Лао Цзы назвал бы свой тракта просто «Книга о Пути», а он назвал его именно «Книга о Пути и Добродетели». Видишь, ты сосредоточился на самом лишь Дао – следовании Пути, а Лао Цзы призывает не просто следовать Пути, а быть еще и благотворным в процессе следования Пути.
– Но все же, почему это так важно?
– Потому, что только будучи благотворным можно достичь духовного совершенства.
- А зачем вообще достигать духовное совершенство? Может быть в жизни достаточно просто мудро следовать Пути?
- В стремлении быть мудрым тебе не удасться избежать благотворности. Если ты мудр, значит ты благотворен. Одно без другого невозможно, Саша. Кстати, ты наверное заметил, что в Китае есть даже своеобразный культ мудрецов, которых так и называют «совершенномудрые». Заметь, что подчеркивается не только мудрость, а еще и совершенство. У нас таких людей именуют святыми – то есть, от них исходит свет мудрости. Мы обычно не говорим о совершенстве. Для нас хватает святости, а вот даоссы, как видим, ставят совершенство во главу угла. Иначе говоря, они понимают что это такое и почему это так важно.
– И почему же это так важно?
– Заметь, что у нас святость ассоциируется с неким монашеством. Иначе говоря, святой это человек, не участвующий в мирской жизни. Он пребывает в уединении. Святость и одновременно жизнь среди людей нами вообще воспринимается с трудом. А вот совершенномудрый в понимании даосизма это все же человек, живущий среди людей. Мало того, даже подчеркивается, что экзамен духовной зрелости сдается не в уединении – в лесу, в горах или в монашеской келии, где нет никакой агрессии и где эманирует в основном позитивная энергия, а именно среди обычных людей, которые и злятся, и завидуют, и ненавидят других, и дерутся, и врут, и тому подобное. А кроме того, даже считается, что для качественного духовного развития нужно иметь семью, детей, близких. Заботиться о них, переживать за них, радоваться их радостями и помогать им, когда им нужна помощь и когда им плохо. Только так можно стать совершенномудрым. А для этого нужно учиться быть в высшей степени, благотворным и добродетельным – то есть быть Дэ.
Разместил: AlOm | 29 марта 2014 | Просмотров: 2526 | Комментариев: 53

 (всего голосов: 0)   ·   Заметил ошибку в тексте? Выдели ее и кликни Ctrl+Enter
Комментарии:
Ник: wp2
Всего публикаций: 2
Всего комментариев: 1515
wp2 (Участник  2 | 1515)  ·  29 марта 2014, 11:13  
по-моему многие совершенномудрые как раз и не имели семей.

Ник: akisawa
Всего публикаций: 7
Всего комментариев: 155
akisawa (Участник  7 | 155)  ·  2 апреля 2014, 10:41  
Ну надо же, а я всегда считал, что Де это сила. Кроме того в самом трактате говорится о Де совсем иначе. Это что-то вроде Бога.
Ник: serafim
Всего публикаций: 0
Всего комментариев: 45
serafim (Участник  0 | 45)  ·  3 апреля 2014, 20:29  
Александр, что означает - "Нет никаких просветлённых, которые гуляют сами по себе".?
Ник: ofo
Всего публикаций: 0
Всего комментариев: 23
ofo (Участник  0 | 23)  ·  6 апреля 2014, 16:53  
Заметь, что у нас святость ассоциируется с неким монашеством. Иначе говоря, святой это человек, не участвующий в мирской жизни. Он пребывает в уединении.


Странное выделение восточной философии и утилизация христианства. Видимо, автор не увидел и не понял всех глубин родных религиозных учений. Стыдно, товарищ.
Ник: AlOm
Всего публикаций: 36
Всего комментариев: 1171
AlOm (Участник  36 | 1171)  ·  7 апреля 2014, 11:26  
Цитата: akisawa
я всегда считал, что Де это сила


Даже профессор Торчинов в свое время сказал, что китайские современные интерпретаторы "Дао Дэ Цзина" считают, что Дэ это "добродетель". До этого была долгая дискуссия об этом.

Цитата: serafim
Нет никаких просветлённых, которые гуляют сами по себе".?

Даже кот не гуляет сам по себе, а что уж просветленный. Есть всегда что-то, что заставляет просветленного действовать. Но действует он на благо других, а не самого себя.

Цитата: ofo
утилизация христианства. ... автор не увидел и не понял всех глубин родных религиозных учений

Вообще-то, я считаю, что христианство, а особенно православие, наиболее интеллектуально по своему содержанию, правда, как мне кажется, его необходимо адаптировать к современным условиям. Впрочем, в РПЦ уже начался процесс написания нового катехизиса. Посмотрим. Что касается "прославления" чужой традиции, то поскольку вопрос был о Дэ, потому и рассматривалась китайская даосская традиция.
С другой стороны, это призыв для родимых мудрецов (необязательно духовных) стать СовершенноМудрыми, а значит быть примером для подражания.
Ник: ofo
Всего публикаций: 0
Всего комментариев: 23
ofo (Участник  0 | 23)  ·  7 апреля 2014, 11:56  
AlOm,

Вы пишете, "что у нас святость ассоциируется с неким монашеством. Иначе говоря, святой это человек, не участвующий в мирской жизни. Он пребывает в уединении. "

Вообще-то монашеская жизнь это сплошная добродетель "у нас" в православии. И прежде всего, это молитва. Не говоря уже о том, что уединения никакого нет, а есть люди, живущие одной духовной целью. Вы были в монастыре? Там не только духовное служение человечеству, но и ежедневный физический труд. В миру такого действительно нет и именно в миру существует понятие одиночества.

По поводу самой идеи добродетели у меня нет никаких с вами разногласий.
Ник: AlOm
Всего публикаций: 36
Всего комментариев: 1171
AlOm (Участник  36 | 1171)  ·  7 апреля 2014, 15:00  
Цитата: ofo
прежде всего, это молитва. Не говоря уже о том, что уединения никакого нет, а есть люди, живущие одной духовной целью.


Я Вас понимаю, но я имею в виду не просто молитву и духовную общину единомышленников в монастыре, а жизнь среди обычных людей со всеми их недостатками, с которыми необходимо не просто уживаться, а оставаться при этом совершенномудрым, что является самым трудным, поскольку все наши недостатки проявляются именно в бытовой жизни среди обычных людей.
Ник: ofo
Всего публикаций: 0
Всего комментариев: 23
ofo (Участник  0 | 23)  ·  7 апреля 2014, 15:41  
AlOm, если то, что Вы говорите, подтверждается Вашим личным опытом в системе, то нет вопросов. Если это просто слова, то тоже нет вопросов. Один лишь вопрос лично к Вам : Вы - первое или второе?
Ник: AlOm
Всего публикаций: 36
Всего комментариев: 1171
AlOm (Участник  36 | 1171)  ·  7 апреля 2014, 16:09  
ofo,

Может это покажется странным, но я так живу. В двух словах моей жизни конечно не описать, поэтому я бы Вам посоветовал обратиться к статье "По ту сторону просветления".
Она на главной странице в рубрике "Зацепило".
winked
Ник: ofo
Всего публикаций: 0
Всего комментариев: 23
ofo (Участник  0 | 23)  ·  7 апреля 2014, 16:18  
AlOm, Александр Ом - Ваше настоящее имя? Если нет, то меня это не "зацепит".
Ник: AlOm
Всего публикаций: 36
Всего комментариев: 1171
AlOm (Участник  36 | 1171)  ·  7 апреля 2014, 17:02  
"Что в имени тебе моем?"
И при чем тут имя?
winked
Ник: ofo
Всего публикаций: 0
Всего комментариев: 23
ofo (Участник  0 | 23)  ·  7 апреля 2014, 17:07  
AlOm, то, что изначально построено на лжи, есть ложь. Просто не люблю терять время.
Ник: AlOm
Всего публикаций: 36
Всего комментариев: 1171
AlOm (Участник  36 | 1171)  ·  7 апреля 2014, 17:17  
При чем тут ложь?
А впрочем, если Вы оцениваете гостей по одеянию, то правды не ищете, а значит зря тратите время.
Ник: ofo
Всего публикаций: 0
Всего комментариев: 23
ofo (Участник  0 | 23)  ·  7 апреля 2014, 17:36  
AlOm, правда она или есть, или её нет, посередине не бывает. Вариант, предложенный Вами, уже был испробован на личном опыте. На этом основании смею утверждать...
Ник: AlOm
Всего публикаций: 36
Всего комментариев: 1171
AlOm (Участник  36 | 1171)  ·  7 апреля 2014, 17:58  
То, о чем я пишу это, простите, не поза, не только мысли и слова, но и способ жизни. И это как ни странно очень легко. По крайней мере для меня.
Но Вы статью-то хоть просматривали ?
Ник: ofo
Всего публикаций: 0
Всего комментариев: 23
ofo (Участник  0 | 23)  ·  7 апреля 2014, 18:01  
AlOm, выступая под вымышленным именем, Вы боитесь потерять легкость? В чем причина Вашего страха?
Ник: AlOm
Всего публикаций: 36
Всего комментариев: 1171
AlOm (Участник  36 | 1171)  ·  7 апреля 2014, 18:09  
Это не страх. Я просто не хочу быть у всех на виду. Должно быть "тише воды, ниже травы". Ведь важно не то, кто я, а то, о чем говорю и к чему призываю. А вообще, это просто течет через меня. Я иногда сам этому удивляюсь. Но видимо так надо.
Ник: ofo
Всего публикаций: 0
Всего комментариев: 23
ofo (Участник  0 | 23)  ·  7 апреля 2014, 18:22  
AlOm,кого Вы призываете и куда Вы призываете, отступая от правды даже в малом? Не зная кто Вы ЛИЧНО, кто будет смотреть на сторону, куда Вы указываете?
Ник: AlOm
Всего публикаций: 36
Всего комментариев: 1171
AlOm (Участник  36 | 1171)  ·  7 апреля 2014, 18:52  
ofo,
Как знаете, но вот как по-Вашему, монахи зачем принимают новое имя во время инициации?
Ник: ofo
Всего публикаций: 0
Всего комментариев: 23
ofo (Участник  0 | 23)  ·  7 апреля 2014, 19:04  
AlOm,
Вы же вроде не монах. Живете в миру как обычные люди. Вот и говорите своё обычное имя.
Ник: AlOm
Всего публикаций: 36
Всего комментариев: 1171
AlOm (Участник  36 | 1171)  ·  7 апреля 2014, 19:06  
Так ведь в этом и искусство - быть монахом в миру, а не в монастыре. Видите? Мы опять вернулись к тому, от чего начали.
Ник: ofo
Всего публикаций: 0
Всего комментариев: 23
ofo (Участник  0 | 23)  ·  7 апреля 2014, 19:09  
AlOm, Мы вернулись к тому, что правды посередине не бывает. Искусство от слова - фальшивый?
Ник: AlOm
Всего публикаций: 36
Всего комментариев: 1171
AlOm (Участник  36 | 1171)  ·  7 апреля 2014, 19:13  
Значит, если я сказал так как есть - то это ложь, а если бы я изначально сказал, мол, да это мое изначальное имя, то что?
Вы не там ищете, уважаемый.
Ник: ofo
Всего публикаций: 0
Всего комментариев: 23
ofo (Участник  0 | 23)  ·  7 апреля 2014, 19:16  
AlOm, изначален страх, который заставляет человека лгать и в этом случае продолжение уже не имеет значения.
Вы говорите правду только тогда, когда уверены, что лично ничего не теряете? Знаете сколько таких, а на карте - человеческая жизнь. Вы готовы отвечать за чужую жизнь, за жизнь доверчивого человека, за жизни других людей, которые связаны с этим доверчивым человеком? Лично Вы за это готовы отвечать?
Ник: AlOm
Всего публикаций: 36
Всего комментариев: 1171
AlOm (Участник  36 | 1171)  ·  7 апреля 2014, 19:28  
ofo,
Вы слишком категоричны и догматичны - по молодости видимо. Не читая того, что написано, уже делать далекоидущие выводы.
Ник: ofo
Всего публикаций: 0
Всего комментариев: 23
ofo (Участник  0 | 23)  ·  7 апреля 2014, 19:38  
AlOm, просто интересно где же Вас искать, в каких странах и за какими морями для привлечения к отвественности за призывание к просветлению и непредсказуемым результатам. По молодости есть доверие, а кто постарше уже на Луну смотреть не станет, а посмотрит на пальчик.
Ник: AlOm
Всего публикаций: 36
Всего комментариев: 1171
AlOm (Участник  36 | 1171)  ·  7 апреля 2014, 19:43  
А зачем меня искать? Вам либо по душе то, что предлагается, либо Вы идете мимо. Всего-то.
Абсолютная истина ведь одна.
Плохо, когда ищется она где-то далеко, хотя обычно она буквально лежит на расстоянии вытянутой руки.
Ник: ofo
Всего публикаций: 0
Всего комментариев: 23
ofo (Участник  0 | 23)  ·  7 апреля 2014, 19:52  
AlOm, мимо.
Ник: sfurman
Всего публикаций: 0
Всего комментариев: 1216
sfurman (Участник  0 | 1216)  ·  7 апреля 2014, 20:37  
ofo, что-то вы сильно резво на АлОма наехали. Если вы нашли истину то за каким лядом вам вообще что-то читать - когда истина присутствует вопросы уже не возникают. А если истина не присутствует то вы заведомо во лжи, и из лжи все ваши претензии... так что же вы боитесь что АлОм вас ещё дальше в ложь заведёт? Ещё глубже в ложь затянет? Не волнуйтесь, не заведёт и не затянет - лжее чем есть прямо сейчас уже не будет. Так что тут я согласен с АлОмом (а это редко случается) - либо читайте либо не читайте, выбор вашь, а наезжать с претензиями типа "а уж не обманываете-ли вы меня" совсем глупо - пока нет истины всё есть ложь.

winked
Ник: ofo
Всего публикаций: 0
Всего комментариев: 23
ofo (Участник  0 | 23)  ·  7 апреля 2014, 21:01  
sfurman, Ваши "наезды" принимаются. Я не думаю, что разговор с АлОмом, был вовсе бесполезен. Если оставить личности на заднем плане, разумеется. В моих целях не было желания оскорбить автора.

sfurman, Вы женаты?
Комментарии из Facebook:

Смотрите также:

Александр Ом «Умер старый монах-отшельник...»
Смысл жизни – достичь духовной зрелости или иначе духовного совершенства. А оно достигается не в уединении – в лесу или горах, а среди людей. Нужно иметь семью – жену, детей, близких. Растить их и заботится о них. Страдать и переживать за них, когда им плохо. Радоваться за них, когда им хорошо....

Александр Ом «Тише воды, ниже травы»
– Дедушка, все говорят, мол, просветленный такой, просветленный сякой, а я, честно говоря, в своей жизни еще ни одного так и не увидел. Может их и нет вовсе? – спросил я однажды Дедушку Тао. – И не увидишь, – ответил он мне невозмутимо. – Это почему же? – удивился я. – Потому, что, если уж кто-то...

Александр Ом «Дао, Будда и Святая Троица»
Вот я понимаю, например, буддизм с его пристальным вниманием к сознанию и самосознанию! Он помогает прежде всего понять самого себя и тем самым открыть в себе будду, а значит освободиться от привязанностей ко всему, в том числе и к самому себе и в конечном итоге просветлеть. Ведь фактически в...

Александр Ом «Два Смысла»
– Дедушка, в чем по-твоему смысл жизни? – спросил я как-то Дедушку Тао. – А тебя, Саша, какой смысл интересует? – усмехнулся он как всегда. – Ну как, какой? Жизни, конечно. – Так ведь вообще-то существует два смысла – один абсолютный, а другой относительный. Для кого-то смысл жизни это его...

Александр Ом «Игра в два ключа»
У Дедушки Тао, как я помню, было внешне два совершенно одинаковых ключа от двух разных замков во входной двери. Он бывало на крыльце перед дверями на какую-то секунду замирал с одним из них в руке и лишь потом вставлял его в соответствующий замок и поворачивал. Иногда, когда он ошибался, то журил...

Монах и ворон
Однажды брат Лу Пень собирал хворост в лесу. За ним наблюдал молодой ворон, сидевший на ветке тысячелетней сосны. Монах не обращал на ворона никакого внимания, пребывая в медитативном созерцании того дела, которым занимался. Тут ворон его и спрашивает: — Слышь, плешивый, зачем тебе столько веток?...

Александр Ом «Искусство умирать»
– Смерть, Саша, – сказал мне Дедушка Тао, – это как засыпание и пробуждение. Только пробуждаешься уже без своего тела. Оно остается здесь, а ты существуешь и дальше, но тебя уже ничто не ограничивает. Ты свободен. Допустим, что кто-то оттуда вернулся и тебе рассказал – ты ему поверишь? Скорей всего...

Информация

Посетители, находящиеся в статусе Гость, не могут оставлять комментарии в данной новости (кроме пользователей сети Facebook).
Вам необходимо зарегистрироваться, либо авторизоваться.
Логин:   Пароль (Забыли?):   Чужой компьютер   |   Регистрация
Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2013
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100