Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter

Александр Ом «Уровни всеобщего сознания»

| Еще
Александр Ом «Уровни всеобщего сознания»Видя на нашей планете невероятное разнообразие живых форм от бактерий, растений, животных и до самого человека, а одновременно обозревая пустоту и безжизненность соседних планет, все-таки как-то трудно однозначно воспринять «одухотворенность Вселенной», о которой постоянно говорится в эзотерике. Это как-то не укладывается в голове.

Подобное недоумение вполне понятно. Действительно, очень трудно соотнести все то, что нас окружает — природу, человека вообще, самого себя и в частности вредного соседа по лестничной плошадке, компьютер на столе, пыль в углу, кастрюлю с борщем на плите, автомобильные пробки в час пик, переполненный вагон метро и т.п., с тем, что все это складывается из атомов и фактически является пустотой на микроуровне.

Также трудно, посмотрев в звездую бездну неба и увидев другую еще более непостижимую пустоту, попытаться каким-то образом вообразить необъятность этого космоса, после чего еще и попробовать найти в этом некий абсолютный смысл. Крыша, действительно, может поехать!

Ну а почему в этом должен быть какой-то смысл? Ведь может быть вполне и так, что это всего лишь случайность и ничего более.

Это достаточно распространенное утверждение и на первый взгляд ему трудно что-либо противопоставить. Но глядя хотя бы на звезды в нашей Галактике, трудно не заметить масштаб этого бушующего океана энергии. С одной стороны, это все же малая часть видимого нами космоса — только 0,4%, а, с другой стороны, это же огромный энергетический ресурс. Задумайтесь! Такое огромное количество энергии просто так? Без всякого смысла? Так не бывает! Кроме того, как мы уже говорили ранее, звезды по всей видимости как раз и являются производителями зачатков душ и благодаря этому вся Вселенная является живой — то есть одухотворенной.

Если бы мы не принимали во внимание того, что все живое потому и живое, поскольку является воплощением определенных душ и такое огромное количество живых организмов вокруг нас (и внутри нас) это лишь малая часть воплощенных в биосфере душ, а в миллиарды раз большее количество находится в невоплощенном состоянии (то есть лишь в материи тонкой), то можно бы было каким-то образом сказать, что это случайность.

Теперь следует обратить внимание на следующую особенность — все воплощенные души находятся на разных стадиях развития. Об этом нам свидетельствуют сами живые организмы на Земле, вернее процесс эволюции их биологического оформления. А теперь необходимо еще учесть и то, что поведение абсолютно каждого из всех живых организмов без исключения характеризуется определенной степенью разумности и целеустремленности - от отдельно взятой примитивной бактерии, которая является частью огромной семьи со своим псевдосоциумом и которая находится в симбиозе с одними организмами и воюет с другими, до какого-нибудь доктора наук или академика, обладающего уже высоким уровнем интеллекта.

Если бы все это было простой случайностью и было лишено определенного смысла, то Вселенная не имела бы права существовать. У нее бы не было для этого никаких оснований! А вокруг нас столько всего! Опять же, если что-то существует, значит в этом есть конкретный смысл и цель. То, что мы этого в большинстве своем не видим и не понимаем, это отдельный вопрос.

Но откуда такая уверенность?

Заметьте, что мы ведь сами без исключения, формируя свое поведение, всегда имеем какую-то конкретную цель или потребность. Никто из нас не делает ничего, что было бы лишено смысла (конечно, при условии, что мы психически здоровы). Даже прежде чем поднять стакан с чаем или пойти в магазин, в нашей голове сначала создается мыслеформа этого действия.

Да, конечно, в поведении каждого из нас большое место занимает неосознанное (в современной психологии считается, что до 95%!). Но прежде чем что-то становится неосознанным, например, навыки или автоматизмы, оно сначала должно пройти через сознание, то есть в какой-то мере быть осознаваемым. А уж если оно нам необходимо для нашей полноценной функциональности, то есть обусловлено нашей жизненной потребностью, то тем более.

Даже если художник-авангардист рисует, по нашему мнению, лишенную какого бы то ни было смысла абстракцию, то по его мнению он таким образом как минимум самовыражается. Пусть его способ самовыражения совершенно непонятен окружающим, но для художника это если и не некий творческий акт, то, по крайней мере, способ привлечь к себе внимание других — и в этом также видится некая конкретная цель, а значит, и определенный смысл.

Впрочем, несмотря на то, что пока наука только у человека видит сознание, а у животных и птиц лишь инстинкты, все же их поведение также в высокой степени целенаправленно, а значит разумно. Каждое их действие может быть лишено высокоосознанной оценки, как это может происходить у человека, поскольку доля инстинктивных (или другими словами отшлифованных опытом выживания) программ, о которых специально нет необходимости думать, у них значительно выше, чем у человека, но вместе с тем, хоть каждое их действие естественно, все же оно достаточно осмысленно.

Говоря «осмысленно», я имею в виду то, что они также обладают определенным уровнем сознания.

Сознанием? Вы не ошибаетесь?

Понимаю ваше сомнение. Да, конечно, оно очень и очень отличается от того уровня, каким обладаем уже мы. Но оно прежде всего зависит от уровня биологического развития и, как минимум, нервной системы каждого отдельно взятого вида. То есть необходимо говорить не о его наличии или отстутствии, а об его уровне развитости.

Все же это как-то не укладывается в голове, тем более, что наличие сознания наука допускает пока что только у человека.

Да, сознание по мнению большинства современных ученых это способность только человеческой психики. Остальные обитатели планеты по мнению большинства ученых обладают не более чем определенной степенью разумности. Напомню, что обычно под сознанием мы понимаем прежде всего осмысленное адекватное отражение реальной действительности и включаем в него также такое его свойство, как самосознание. Часто в психологии и в философии оно даже отождествляется с сознанием.

При этом обычно не учитывается следующая очень важная особенность — сознание (человека или какого-нибудь животного) прежде всего занято переработкой информации извне, а этот процесс невозможен без органов восприятия — зрения, слуха, ощущения, обоняния, вкусовых способностей. Это единственный способ получения информации. Без этого сознание, как таковое, невозможно. Поскольку животные и птицы также имеют органы восприятия и таким образом, как и человек, вполне адекватно отражают окружающую действительность, то это значит, что и они, и мы обладаем изначальным уровнем сознания, который можно бы назвать базовым.

Мало того, этот уровень базового сознания в живой природе достаточно хорошо развит. Он во многих случаях даже более развит, чем у человека. Это не только обостренное обаняние, слух или зрение, но и способность многих животных видеть инфракрасное и тепловое излучение, тонкоматериальные и энергетические структуры организмов и т.п.

Но почему именно сознание?

Заметьте, что большинство животных и птиц прекрасно ориентируется в собственной среде обитания; достаточно хорошо распознает членов своего социума и свое иерархическое положение в нем; своих ближайших врагов; проявляет симпатию и антипатию по отношению к другим животным и не всегда только своего социума; демонстрирует не только супружеские и родительские чувства, но даже альтруизм по отношению к членам чужего социума и многое другое, до недавнего времени считавшееся только «человеческим» и присущее только человеку. Даже так называемая «орудийная деятельность» животных встречается намного чаще, чем это считалось до сих пор. Мало того, птицы и животные часто ведут себя как неплохие архитекторы и отличные мастеровые. Например, как бы это не казалось странным, но не каждый из нас способен построить обычное птичье гнездо. А некоторые гнезда это настоящие произведения искусства и не всякая веточка используется в его строительстве. Тут важна особая кривизна, толщина, вид древесины, способ укладывания и т.п.

А чтобы соорудить такую плотину, какую строят бобры, нам необходимо бы было закончить как миниму соответствующие курсы. А они используют перепады местности, особым способом укладывают срезанные деревья, регулируют уровень воды и т.п.

В конце двадцатого века начались проводиться целенаправленные исследования рассудочной деятельности многих видов животных и птиц, которые показали, что степень разумного у многих из них не просто имеется, а она достаточно высока, и не только у приматов или дельфинов, а у многих птиц и млекопитающих, у которых мы ранее не подозревали даже элементарной степени разумности.

Конечно, их разумность обусловлена прежде всего их функциональностью в среде обитания и необходимостью решать жизненно важные задачи, присущие каждому из них. Понятно, что они не мечтают о полетах на Марс и не пишут стихов, но вот какие намерения может иметь хищник, который хорошо им известен и который уже может находиться на опасном от них расстоянии или то, что недоминирующему самцу нравится самка, которая ему не принадлежит, но к которой он все равно питает какие-то симпатии, они уже вполне осознают, и, мало того, вынуждены определенным образом достраивать свое поведение к определенной ситуации. Иначе говоря, они каким-то образом об этом размышляют. Если раньше мы на это не обращали никакого внимания, то сейчас для этологов и зоопсихологов это уже не секрет и они об этом уже достаточно громко заявляют.

Мало того, очень многие животные обладают таким свойством психики, как аналитическое мышление и даже зачатки абстрактного мышления. Проявляется это не только, по нашему мнению, у высокоразвитых животных, а даже у таких, у которых мы этого вообще никогда бы не подозревали, например у моллюсков — осьминогов и кальмаров. Как вы думаете, уровень интеллекта каких животных по мнению ихтиологов сравним с интеллектом осьминогов?

Четвероногих?

Да, но уровень интеллектуального развития четвероногих очень разнообразен. Короче говоря, осьминог по своему интеллекту не только не уступает собаке, но в какой-то степени даже превышает ее.

Мы пока еще очень и очень недооцениваем менталитет и уровень интеллекта животных.

Таким образом, сознанием в его базовой форме уже обладают все животные, у которых имеются органы восприятия – слух, зрение, обоняние, осязание. Благодаря им мозг животного воспринимает информацию извне. Если есть органы восприятия, значит есть и осознавание поступающей информации.

Но, все же, почему сознание, а не, например, просто рассудочная деятельность?

Вообще-то, мы относим сознание только к человеку лишь в силу устоявшихся воззрений. В научном мире по ряду причин стараются избегать распространения этого понятия на живую природу.

Прошу заметить, что само слово «сознание» говорит нам о том, что в душе организма (человеческого или животного) происходит процесс переработки определенной информации, то есть ее осознавание. Поскольку главное для каждого животного это выжить и прокормиться за счет других, то естественно, что их процесс осознавания занимается прежде всего переработкой жизненно важной для них информации, которая поступает прежде всего извне. Другими словами, в сознании животного уже есть определенное осознавание того, что происходит в его окружении.

Следует также учесть, что сознание это не только отражение информации, поступающей извне, это еще и соответствующая реакция на то, что происходит вокруг животного. И если то или иное животное адекватно реагирует на внешние раздражители, значит происходит адекватное осознавание ситуации, а в результате стремление избегать опасных для жизни факторов или, наоборот, стремление к положительным.

Таким образом, как видим, на основе базового сознания в определенный момент биологического развития живых форм формируется следующий более высокий уровень сознания - операционное сознание. Ему свойственно уже аналитическое мышление, позволяющее предвидеть возможный сценарий развития ситуации, например, во время охоты на жертву, когда одни хищники гонят ее прямо на засаду, в которой уже заранее укрывается другой хищник. Заметьте, что место засады продумывается и выбирается также заранее. В подобной охоте у каждого члена своя роль. Они не проводят рекогносцировки местности, не чертят на песке плана действий и уж тем более не переговариваются между собой по коротковолновке. То, каким образом они устанавливают роли и договариваются о том, что и когда будут делать, мы не знаем, но фактом является то, что план и сценарий охоты продумывается заранее и часто корректируется с учетом возникших непредвиденных обстоятельств.

Сейчас можно с уверенностью сказать, что некоторые проявления разумного у животных даже превышают человеческие. Например, канадские сойки или белки обладают просто феноменальной памятью. Они способны запоминать сотни и даже тысячи (!) мест, в которых несколько месяцев назад спрятали какой-нибудь корм. Кто из нас может похвастаться такой памятью? При том, возвращаясь к своим запасам через несколько месяцев, они обычно посещают только свои места, а не своего соседа, с которым одновременно делали запасы.

Если уж мы говорим о сойках, то хочется отметить еще и другие их интеллектуальные способности. Например, исследования орнитологов показывают, что они запоминают более сложную информацию не только о том, где спрятана пища, но также, какая она и когда это произошло. В одном из экспериментов английских орнитологов сойкам давали запасать два вида корма: орехи и мучных червей. Оказалось, что при испытании через 4 часа они одинаково точно и активно искали оба вида запасов, а вот через 104 часа искали только орехи и не подлетали к кладовкам с продуктом, срок годности которого (по их мнению) уже истек. Ученые такого рода познавательные способности относят к так называемой «памяти на эпизоды». А вообще-то, такой вид памяти до недавнего времени считался прерогативой только человека. Это весьма примечательно, поскольку, как видно, ученые сами постепенно приходят к выводу о том, что между мышлением человека и мышлением животного все же нет такой пропасти, как считалось до недавнего времени, а значит, то же самое можно говорить и о сознании.

То, что определенной степенью разумного могут обладать животные и птицы, мы как-то еще можем воспринять, а вот что поведение насекомых может быть разумным, это уже нам воспринять сложно. Но то, что они тоже обладают интеллектом, это также уже факт. При том, заметьте, что последние не обладают такой развитой нервной системой, какая имеется у позвоночных.

Муравьи, например, это целая цивилизация, со своими нормами и правилами поведения не только для социума самих муравьев, но и всех других насекомых, обитающих на огромной территории, контролируемой муравьями — до нескольких гектаров. Исследования показывают, что другие насекомые, которых также огромная масса, если хотят жить в содружестве с муравьями, вынуждены соблюдать правила и нормы поведения, «установленные» ими, иначе будут уничтожены, а значит они их хорошо осознают и многие из них быстро им учатся.

Впрочем то, о чем говорят этологи, многие из нас на бытовом уровне сами ежедневно могут наблюдать, а тем более те, у кого есть домашние животные, например, кошки или собаки. Они являются живым примером высокоразвитых существ — каждое из которых обладает своей индивидуальностью, характером, привычками, темпераментом, эмоциональностью и т.д. Это, конечно, удивительно, но их поведение в высшей степени осознанно и ведут они себя далеко не как живые роботы.

Вообще-то, если кто-то хочет более подробно об этом почитать, то я бы порекомендовал работы этологов Ж.И. Резниковой, З.А. Зориной и И.И. Полетаевой.

Одним словом, животные и птицы это наши меньшие собратья не просто по разуму, а по сознанию, хотя мы этого в большинстве своем еще не хотим открыто признать.

Если они также обладают сознанием, пусть базовым, то как тогда охарактеризовать человеческое сознание? В чем его основное отличие?

То, что человеческое сознание намного более развито, чем сознание того или иного животного, никому не нужно доказывать. Это и так понятно. Благодаря ему мы научились не только добывать огонь, но и буквально материализовать свои замыслы. В результате мы имеем уже достаточно высокий уровень цивилизации с компьютерами на каждом столе, интернетом, полетами в околоземный космос и т.п. Вопрос ведь не в том, обладают ли животные тоже сознанием, а в том, каково оно?

Вместе с тем кроме многих высокоразвитых характеристик нашей психики, таких как воображение, аналитическое мышление, способность фантазировать и т.д., человеческое сознание имеет уже такое развитое свойство, как самосознание. Это очень важный аспект духовного развития, поскольку на этом этапе мы уже в состоянии как бы со стороны наблюдать за самим процессом осознавания и, что самое главное — анализировать этот процесс. На животном уровне самосознание у многих также имеется, но оно находится еще в зачаточном состоянии и в большинстве случаев проявляется неосознанно для его обладателя.

Что вы имеете в виду, говоря «неосознанно»?

Если на человеческом уровне развития каждый из нас не просто сознательно ощущает свою индивидуальность, но еще и способен наблюдать за тем, как протекает сам процесс осознавания, то животное, хоть может еще и не акцентирует внимания на своей самости, то наверняка отдает себе отчет в том, где оно находится, что делает, с кем пребывает, от кого убегает или за кем гонится. Оно скорее всего не говорит само себе, что мое «я», мол, ощущает боль или что вот моему «я» сейчас хочется есть, а непосредственно переживает боль или голод. Как раз это и протекает неосознанно, иначе говоря, наблюдение за собой со стороны еще не осуществляется на таком уровне, на каком это может происходить у человека. Впрочем, у обычного человека в поведении также очень много рефлекторного и мы не всегда говорим себе, что вот мое «я» сейчас идет в магазин или «оно» сейчас ссорится с соседом по площадке. Мы обычно идем в магазин и заняты своими мыслями или когда ссоримся, то подбираем соответствующие слова, а наше ощущение собственного «я» отходит на второй план.

То есть человек часто также не акцентирует на этом внимания, но в отличие от животного может этот процесс фиксировать в своем сознании и, как бы абстрагируясь от переживания непосредственного ощущения, наблюдать за самим процессом переживания ощущения. По всей видимости многим животным это совершенно не нужно, но, с другой стороны, хочется еще раз подчеркнуть то, что они отлично осознают себя в окружающей обстановке, хотя в большинстве своем они не обращают никакого внимания на собственное отражение в зеркале, то есть не идентифицируют себя с этим отражением настолько, насколько мы это уже делаем и насколько это для нас важно. У них, по всей видимости, нет такой потребности. Мы же уже обладаем такой внутренней потребностью самоосознавания и поэтому из всего процесса сознавания умеем осознанно вычленять и абстрагировать себя на фоне различных собственных ощущений, потребностей и окружающей действительности.

Так что, как видим, биологические организмы это не только воплощенные души. Многие из них уже обладают определенной первичной формой сознания и чем выше уровень развития души, тем выше степень осознавания. То есть, у какого-то вида живого оно еще находится на базовом уровне и хотя окружающая действительность им воспринимается, но аналитический анализ еще не происходит таким образом, чтобы можно было говорить о более высоком уровне мышления.

У других, в свою очередь, уже вырабатывается более высокая форма сознания - операционная - и в их душе уже происходит интенсивная аналитическая мыследеятельность, что и формирует более разумное гибкое поведение, позволяющее более детально оценить ту или иную ситуацию и еще лучше приспособиться к ней.

Так что еще раз хочется подчеркнуть, что отличие человеческого сознания от сознания животных состоит не только в том, что человек обладает более высокой степенью аналитического мышления, но и тем, что человек обладает уже достаточно высоким уровнем самосознания. И если то или иное животное само себя также каким-то образом осознает - то есть понимает, что именно оно чувствует голод, оно ощущает половое влечение к самке (самцу) или страх перед хищником - то видимо еще не восклицает громко «я» (впрочем, если даже и восклицает, то мы этого и так не понимаем) или же не придает этому такого значения, как это может происходить у человека.

С другой стороны, исследования показывают, что несмотря на то, что все мы узнаем себя в зеркале и даже часами можем любоваться собственным отражением (что ученые считают основным критерием для оценки наличия самосознания) и чуть ли не каждую фразу начинаем с пресловутого «Я», то часто так выражается всего лишь наше Эго, которое проявляется, опять же, неосознанно для нас.

Какова же тогда роль самосознания? Что оно дает?

Оно постепенно создает «наблюдателя», который позволяет не только абстрагироваться и как бы со стороны следить за формированием собственного поведения и критически оценивать его внутренние механизмы, реакции, поступки и т.п., но оно позволяет познавать качество самого себя - то есть не «Кто я?», а «Какой я?». В определенный момент духовного развития оно способно оценивать уровень собственного совершенства и даже корректировать процесс самосовершенствования. Именно это является главным!

Таким образом, различные формы сознания (базовое, аналитическое и самосознание) являются основой для следующего высшего уровня – абстрактного сознания или иначе говоря надсознания.

Благодаря ему мы уже способны абстрагироваться от проявленного плотного мира и начать мыслить о том, чего не фиксируют наши органы восприятия и что ими не воспринимается непосредственным образом, например, создавать поэтический образ, размышлять о тонкой материи или о Божественном, не видя ни того, ни другого, но понимая, что это каким-то образом существует, хоть и в сфере тонкого.

Основным преимуществом абстрактного мышления является то, что оно позволяет посредством одних лишь умозаключений «заметить» присутствие непроявленного, а в определенный момент «открыть» для себя Высшее начало и таким образом «увидеть» То, к чему мы все интуитивно так стремимся.

Итак, несмотря на то, что современная наука пока что подразумевает наличие сознания только у человека, следует признать, что абсолютно все животные обладают оределенной формой сознания – пока еще базовой, аналитической, первичной формой самосознания, а в некоторых случаях даже зачатками абстрактного. Главное отличие нас от мира животных заключается в том, что мы в процессе абстрактного мышления начинаем открыто задавать себе вопросы, касающиеся не только смысла всего происходящего вокруг, а абсолютного смысла нашей жизни вообще.

Поэтому не наличие сознания, а развитое самосознание с «наблюдателем», а также развитое абстрактное мышление надсознания выделяют нас из мира животных.

Когда же наш «наблюдатель» по настоящему откроет нам глаза, то становится явно видно Его наличие и Его присутствие во всем, что нас окружает. Тогда трудно будет не понять Бориса Гребенщикова, поющего: «Я не могу оторвать глаз от Тебя».

Тогда в определенный момент в некоторых из нас происходит кульминация и количественные накопления предыдущего опыта души приобретают новое качество – происходит метаморфоза. Душа прозревает. Начинается процесс сознательного самосовершенствования. Тогда же начинается и поиск абсолютного смысла существования человека. От него остается уже один шаг к Нему, поскольку когда душа достигает необходимого совершенства, она уже не возвращается на Землю и не воплощается в плотном, а продолжает существовать лишь на более высоких тонких уровнях мироздания.

А до этого душа каждого из нас самостоятельно должна пройти весь путь эволюционного развития - как биологического оформления, так и духовного созревания. Этот путь достаточно долог и начался он еще задолго до появления человеческого облика. Мы его проходим не одну жизнь и, что главное, не вслепую. Каждая наша жизнь достаточно остро нами переживается, а значит, и осознается. Так что сознание это не просто один из инструментов высокоразвитой души – это свойство живого вообще, которое, как видим, очень и очень разнообразно.

Адександр Ом
Фрагмент из книги «Разговор со скептиком»


P.S.
Автор не против использования вышеупомянутых идей в качестве ссылок, но напоминает об авторских правах, то есть о том, что в ссылках следует также упоминать имя автора.
Разместил: AlOm | 21 марта 2011 | Просмотров: 5969 | Комментариев: 39

 (всего голосов: 3)   ·   Заметил ошибку в тексте? Выдели ее и кликни Ctrl+Enter
Комментарии:
Ник: osichnuk
Всего публикаций: 6
Всего комментариев: 401
osichnuk (Участник  6 | 401)  ·  22 марта 2011, 08:58  
Автор немножко "поставил телегу впереди лошади". "Какова же тогда роль самозознания? Что оно дает? Оно постепенно создает «наблюдателя», который позволяет не только абстрагироваться и как бы со стороны следить за формированием собственного поведения и критически оценивать его внутренние механизмы, реакции, поступки и т.п., но оно позволяет познавать качество самого себя - то есть не «Кто я?», а «Какой я?». Вот в этом - главная ошибка. То, что называется "наблюдатель", существует изначально и "создает" в том числе человека (включая автора статьи и меня, его критикующего), с его рассуждениями о всяких уровнях сознания и прочих биологиях с психологиями. Не стоит пытаться объяснять принципиально непостижимые нашим умом вещи понятиями традиционных "левополушарных" дисциплин, иначе мы уподобимся дикарям с их культом Карго, которые обожествляли самолеты с товарами - только с точностью до наоборот. Кстати, я ничего нового не сказал - см. квантовую физику+даосизм+буддизм в любом формате.
Ник: Issledovatel
Всего публикаций: 0
Всего комментариев: 928
Issledovatel (Участник  0 | 928)  ·  22 марта 2011, 13:00  
osichnuk-у. Вот об этом Вы точно говорите, так оно и есть.
Ник: AlOm
Всего публикаций: 36
Всего комментариев: 1152
AlOm (Участник  36 | 1152)  ·  23 марта 2011, 23:13  
"наблюдатель", существует изначально и "создает" в том числе человека


Он (наблюдатель), конечно, существует изначально, но идентифицирования себя как некоего "Я" пока еще не осуществляется, поэтому мы и говорим прежде всего о СО-ЗНАНИИ, то есть то "нечто" - душа - отражая окружающую реальность, ее осознает. А при САМО-СО-ЗНАНИИ, она еще начинает постигать и САМУ СЕБЯ, но опять же через сознание. Но даже самосознание еще не создает наблюдателя в той мере, чтобы можно было говорить о реальной самооценке.
Если же следовать вашим рассуждениям о том, что изначально существует наблюдатель, а лишь потом сознание, то получается, что сначала душа сознает саму себя и лишь потом окружающую действительность. Эволюция видов (а мы являемся результатом этого процесса) демонстрирует нам обратное, поэтому у нас в достаточной мере развиты органы восприятия внешнего мира, а о нашим внутренним - о собственной душе - мы ничегошеньки не знаем. Существуют лишь некие представления о самом себе (в большинстве своем искаженные) и ощущения о том, хорошо нам или наоборот плохо. Все остальное укрыто в подсознании.

АлОм

.
Ник: Issledovatel
Всего публикаций: 0
Всего комментариев: 928
Issledovatel (Участник  0 | 928)  ·  26 марта 2011, 13:38  
ALOm. Вы правильно рассуждаете, только всё это, будь то сознание, самосознание, подсознание, наблюдатель и даже то, что многие подразумевают под словом душа, имеет отношение только к проявленному. Всё это есть, только когда есть функционирующий (живой) мозг. Что касается непроявленного, то максимум что мы можем зделать, это только указать на его существование, исходя из проявленного. Кстати, термин или слово "наблюдатель", тоже не подходит к определению непроявленного, это имеет отношение только к проявленному, в частности к функциям мозга. И вообще, ещё можно утверждать что, на самом "высшем" уровне, непроявленное и проявленное есть единое целое.
Ник: AlOm
Всего публикаций: 36
Всего комментариев: 1152
AlOm (Участник  36 | 1152)  ·  26 марта 2011, 18:23  
то, что многие подразумевают под словом душа, имеет отношение только к проявленному.

В том-то и дело, что "душа" для большинства из нас непроявленна. И непроявленных душ в миллион раз больше, чем проявленных (имеется ввиду плотноматериальные организмы). Даже если она проявляется в определенном организме, то мы ее все равно уже не видим. У нас разработаны органы восприятия для того, чтобы видеть плотную материю и функционировать в плотной среде. Поэтому будучи воплощенные в плотноматериальное мы видим организм и его поведение, но не душу. Ее мы вообще перестали подразумевать и видеть с тех пор, как победила парадигма материализма. Если у нас и раньше не было инструментов, чтобы ее каким-то образом воспринимать сознательно - видеть и касаться - как это происходит с материей плотной, то теперь и того меньше. Психология занимается не наукой о душе, а поведением организма!!!

Всё это есть, только когда есть функционирующий (живой) мозг.

Мозг является одним из инструментом души и она без него спокойно может обходиться. А вообще-то, даже вирус обладает душой, не говоря уже об одноклеточных! Вопрос лишь в уровне ее развития. Это в плотноматериальном, а в тонкомтериальной воплощенности он уже ненужен.

Привет!
АлОм
Ник: Issledovatel
Всего публикаций: 0
Всего комментариев: 928
Issledovatel (Участник  0 | 928)  ·  26 марта 2011, 22:46  
ALOm. Вот об этом и речь, если подразумевать то что Вы подразумеваете под определениями "душа" и "души", то это и есть непроявленное. Воспринимается только проявленное (мозг и его функции это к примеру), и пресловутая психология имеет дело только с проявленным. Только почему Вы остановились на вирусе, даже элементарная частица обладает "душой" (как бы странно это не выглядело). А вот насчёт "тонкоматериального" (термин кстати тоже не отражает суть) уровня, мы не можем с уверенностью утверждать, множество там "душ" или единая "душа". Единственное, что можно точно утверждать, это то что есть непроявленное и безчисленное разнообразие проявленного.
Ник: AlOm
Всего публикаций: 36
Всего комментариев: 1152
AlOm (Участник  36 | 1152)  ·  27 марта 2011, 00:13  
даже элементарная частица обладает "душой"


Совершенно с вами согласен, но еще не душой, а лишь зачатком души.

Что же касается "тонкоматериального", то следует учесть, что эта область еще более разнообразна, чем привычное для нас проявленное. Главное в этом то, что душа в процессе эволюции прежде всего использует структуры материи тонкой и лишь затем плотной. Поэтому количество непроявленных душ во много раз превышает количество проявленных - т.е. воплощенных.
А вообще-то, я бы вам посоветовал прочесть статьи «Жизнь! Что же ты такое?» и "Две материи, или тонкая сторона жизни". Ссылки на них даны под главной статьей. Тогда, я думаю, будет более понятно то, что имеется ввиду под словом "душа".
Привет!
АлОм
Ник: Issledovatel
Всего публикаций: 0
Всего комментариев: 928
Issledovatel (Участник  0 | 928)  ·  28 марта 2011, 01:22  
ALOm. Прочитал Ваши статьи, спасибо. Скажу о самом главном. Все эти рассуждения о "тонкоматериальном", "плотноматериальном", безчисленном количестве "душ", различных уровнях их существования, развития, проявления, всё это интересно..... Но, можно утверждать, что в действительности есть нечто Единое, которое проявляется в безчисленном разнообразии Вселенной.
Ник: AlOm
Всего публикаций: 36
Всего комментариев: 1152
AlOm (Участник  36 | 1152)  ·  28 марта 2011, 20:38  
Issledovatelu
в действительности есть нечто Единое, которое проявляется в безчисленном разнообразии Вселенной.

Это бесспорно. Но Единое (Бог, Абсолют или как-то иначе) складывается из частичек. Все живое и мы в том числе, в котором воплощены души, являемся этими частичками и будущими интегральными частями этого Единого. Весь смысл как раз и и заключается в том, что мы Ему нужны лишь только совершенные и не иначе. Здесь на Земле и происходит культивация этих совершенных душ. Когда мы достигнем совершенства, тогда можно будет говорить об интеграции с Ним. То есть Он нас примет в свои структуры и мы станем частью Его, а Он частью нас. Поэтому разговор об этом очень важен, чтобы объяснить приоритеты - не Он для нас, а мы для Него. Он нуждается в нас лишь в совершенных и для этого создавал Вселенную и условия для культивации своих будущих интегральных частей.
Поэтому ПРОСВЕТЛЕНИЕ это прежде всего осознавание этого процесса, а все остальное уже СОВЕРШЕНСТВОВАНИЕ!

Привет!
АлОм
Ник: Issledovatel
Всего публикаций: 0
Всего комментариев: 928
Issledovatel (Участник  0 | 928)  ·  29 марта 2011, 19:22  
ALOm. В действительности есть нечто Единое, которое проявляется в безчисленном разнообразии Вселенной. Это бесспорно..... не то слово..... это вообще ВСЁ!
Ник: AlOm
Всего публикаций: 36
Всего комментариев: 1152
AlOm (Участник  36 | 1152)  ·  29 марта 2011, 22:21  
Так ведь никто и не спорит, что есть нечто Единое. Вопрос в том, из чего Оно складывается - это ВСЕ! smile

Привет!
АлОм
Ник: Issledovatel
Всего публикаций: 0
Всего комментариев: 928
Issledovatel (Участник  0 | 928)  ·  30 марта 2011, 11:36  
ALOm. Вопрос в том, из чего Оно складывается - это ВСЕ! Оно не складывается. Оно проявляется всем или по другому сказать, становится всем.
Ник: AlOm
Всего публикаций: 36
Всего комментариев: 1152
AlOm (Участник  36 | 1152)  ·  30 марта 2011, 18:39  
Говоря, что Он становится Всем, мне кажется, что Вы Его несколько упрощаете. Адвайта это хорошая и красивая концепция, но в ней много неясностей и домыслов.
Когда мы говорим, что Оно или вернее Он (!) Един, то, конечно же, Он Един. Когда же Он проявляется, то Его проявления имеет какой-то смысл. Для нас (или меня) важен этот смысл. Если мы говорим что смысл во ВСЕМ, то это не сказать ничего.
Двадцать веков назад такой ответ мог быть для слушающих удовлетворительным. Сейчас же с такими огромными знаниями о реальной действительности лично меня он уже не устраивает.

Привет!
АлОм
Ник: Issledovatel
Всего публикаций: 0
Всего комментариев: 928
Issledovatel (Участник  0 | 928)  ·  31 марта 2011, 03:25  
ALOm. Говоря, что Он становится Всем, мне кажется, что Вы Его несколько упрощаете..... Во первых, мы исходим из проявленного, (другого пока не дано). Во вторых, надо учитывать, что наш человеческий разум ограничен, (если нет конечно глупого превозношения его, выше всего на свете), он не может, и не успевает, охватить всю таинственную Вселенную, (чем больше мы о ней узнаём, тем больше загадок, что кстати очень чудесно!). Поэтому мы не можем с уверенностью утверждать, что - вот это Он, а вот это не Он..... Когда же Он проявляется, то Его проявления имеет какой-то смысл..... Конечно. Но опять же, во первых, смысл для Него, а мы Его частички проявленные. Во вторых, частичка не охватывает весь смысл, только став опять Целым, смысл становится ясен. Это образно выражаясь, как Вселенский "осознаный сон". Он "видит" Себя в "творениях", (для того чтобы, раскрыть, проявить Себя, накопить опыт всего, развить или накопить осознание, и так далее, тому подобное, или что-то иное. Всё это покрыто Тайной)..... Если мы говорим что смысл во ВСЕМ, то это не сказать ничего..... Смотрите выше. Добавлю ещё только к этому то, что Ему всё нужно, иначе оно просто бы, не проявлялось. По поводу же существования "души", как отдельной, самостоятельной единици (личности), остающейся после смерти, то все факты говорят об обратном, (к сожалению или наоборот, к ещё более чудесной действительности). Но всё это, можно рассмотреть отдельно. Мы только приоткрыли завесу Тайны!
Ник: AlOm
Всего публикаций: 36
Всего комментариев: 1152
AlOm (Участник  36 | 1152)  ·  31 марта 2011, 19:32  
мы исходим из проявленного

Согласен, но для некоторых это не такое уж и непроявленное. Некоторые способны видеть и ауру, и энергеические поля, структуру материи и т.д. Кроме того, даже если мы не обладаем такими неконвенциональными способностями, то многое из того, что является непроявленным, мы уже можем выявлять аналитически - наличие тонкой материи, мысле-форм, энергии, Бога и т.д. Поэтому мы и стоим на высоком уровне развития по сравнению с другими обитателями планеты. Об этом как раз и статья.

Он "видит" Себя в "творениях", (для того чтобы, раскрыть, проявить Себя, накопить опыт всего, развить или накопить осознание

Накопить осознание ? Вы считаете, что Он недостаточно осознан?

По поводу же существования "души", как отдельной, самостоятельной единици (личности), остающейся после смерти, то все факты говорят об обратном

К сожалению, мы реальных фактов не знаем. Это общепринятое мнение, что после смерти наступает конец. В реальности все иначе. Фактов о том, что жизнь после смерти существует собрано уже много. Вопрос лишь в том как мы к ним относимся.
Привет!
АлОм


,
Ник: Issledovatel
Всего публикаций: 0
Всего комментариев: 928
Issledovatel (Участник  0 | 928)  ·  1 апреля 2011, 01:17  
ALOm. Накопить осознание ? Вы считаете, что Он недостаточно осознан?.... Конечно осознан, там речь шла о другом, о Тайне..... По поводу ауры, энергетических полей, энергии, мысле-форм, то всё это только проявленное, это спокойно изучает физика и психология..... Фактов о том, что жизнь после смерти существует собрано уже много..... Какие это факты? Приведите хотя-бы пару примеров, рассмотрим, так ли это. Конечно душа есть, но это совсем другое.
Ник: AlOm
Всего публикаций: 36
Всего комментариев: 1152
AlOm (Участник  36 | 1152)  ·  1 апреля 2011, 20:11  
речь шла о другом, о Тайне

Что ж, для кого-то это полная Тайна, для кого-то уже пелена неизвестности и Тайны начинает спадать.

Приведите хотя-бы пару примеров ... что жизнь после смерти существует

Их много, вопрос лишь в том, как к этому относиться. Мы сейчас уже стали цивилизацией скептиков. Не верим ни во что, что не "доказала" наука. Статья, кстати, является фрагментом книги, которая так и называется "Разговор со скептиком". То, о чем в ней написано, является малой частью того, что нам необходимо знать. Часть, как вы сами понимаете, это лишь часть. Но из частей складывается новая картина миропонимания - более широкая, объемная и с Абсолютным смыслом. Он есть. Его только необходимо суметь увидеть. Для этого необходимо суметь синтегрировать многие части в одно целое и тогда все становится на свои места.
Что же касается примеров жизни после смерти, то у нас в семье есть родственница, которая пережила клиническую смерть и многое интересного рассказывала. Даже врачи приглашали ее послушать. Она теперь ничего не боится. smile

Привет!
АлОм
Ник: Issledovatel
Всего публикаций: 0
Всего комментариев: 928
Issledovatel (Участник  0 | 928)  ·  2 апреля 2011, 15:10  
ALOm. Что ж, для кого-то это полная Тайна, для кого-то уже пелена неизвестности и Тайны, начинает спадать..... Вот, вот, именно, Тайна приоткрывается. Только Тайна не какое-то там гипотетическое "тонкоматериальное". И не какие-то там ауры, мыслеформы, энергии и т. д, всё это только проявленное, это всё материя и её взаимодействие..... Мы сейчас уже стали цивилизацией скептиков. Не верим ни во что, что не "доказала" наука..... И правильно делаем, ведь слепо верить можно во что угодно, обманывая самих себя..... По поводу Вашей родственници, полностью Вам верю. Во первых, у меня есть пара знакомых, которые пережили клиническую смерть с сопутствующим внетелесным опытом. И во вторых, что тоже имеет к этому отношение, только немного иначе, даже сам иногда переживал и переживаю внетелесный опыт, раньше по Кастанеде практикуя осознанные сновидения, в настоящее время по системе Михаила Радуги, фазового состояния. Но, согласитесь, будь то клиническая смерть или какие-то техники, всё это происходит при живом мозге, просто он в другом состоянии и не разрушается. К тому же, по поводу мозга, возникает очень много противоречий если рассматривать жизнь после смерти с точки зрения "тонкоматериального". В действительности всё на много необычнее.
Ник: AlOm
Всего публикаций: 36
Всего комментариев: 1152
AlOm (Участник  36 | 1152)  ·  2 апреля 2011, 15:24  
И правильно делаем, ведь слепо верить можно во что угодно, обманывая самих себя

Согласен. Только я говорю уже не о слепой вере, а о многих явлениях, которые игнорировать уже нельзя. Вот и получается, что некоторые уже идут впереди общепринятых научных мировоззрений и начинают "видеть" то, чего наука просто не рассматривает, поскольку это не вписывается в ее плотноматериальную парадигму.

ауры, мыслеформы, энергии и т. д, всё это только проявленное, это всё материя и её взаимодействие

Согласен. Это уже начало "вхождения" в гипотетическое "тонкоматериальное". smile

К тому же, по поводу мозга, возникает очень много противоречий если рассматривать жизнь после смерти с точки зрения "тонкоматериального"

Често говоря, не совсем понимаю, что вы имеете ввиду.

Привет!
АлОм
Ник: Issledovatel
Всего публикаций: 0
Всего комментариев: 928
Issledovatel (Участник  0 | 928)  ·  3 апреля 2011, 11:45  
ALOm. Честно говоря, не совсем понимаю, что вы имеете ввиду..... Нет специфической материи, пусть даже какой-то некой "тонкоматериальной" для существования души после смерти. При разрушении мозга, проявлявшаяся частичка Бога заканчивает это проявление. Или по другому сказать, образно выражаясь, текущий "сон" заканчивается. По поводу противоречий, то их очень много если есть "тонкоматериальное". К примеру, почему повреждение мозга изменяет и "душу", ведь у неё есть ещё и своя "тонкая материя", а мозг это только инструмент, и тогда она должна быть в какой-то степени независима? Но это не значит что бытие прекращается после смерти.
Ник: AlOm
Всего публикаций: 36
Всего комментариев: 1152
AlOm (Участник  36 | 1152)  ·  3 апреля 2011, 15:10  
Нет специфической материи, пусть даже какой-то некой "тонкоматериальной" для существования души после смерти.


В том то и дело, что душа - как некая еще неразвитая Божественная единица - существует прежде всего благодаря материи "тонкой". Только благоадаря ей есть возможность сохранять свою целостность и структуры, а также воплощаться в плотноматериальное. Благодаря плотной материи она способна накапливать свой энергетический потенциал и развиваться. Эволюция является тому примером. Иначе говоря, тонкая материя предшествует материи плотной и не наоборот. Каждое известное нам вещество сохраняет свои структуры прежде всего благодаря существованию тонкоматериальных структур. В живом организме есть такое понятие как фантомное тело. В медицине оно проявляется через фантомные боли, когда, например, физического члена нет, а оно дальше ощущается и даже зудит.
Благодаря тонкоматериальным структурам душа после смерти способна не только существовать, но сохранять накопленный при жизни в плотном теле энергетический потенциал. Именно поэтому так важно воплощение в плотное. Без этого нет развития и совершенствования.

почему повреждение мозга изменяет и "душу", ведь у неё есть ещё и своя "тонкая материя", а мозг это только инструмент, и тогда она должна быть в какой-то степени независима

Повреждение мозга душу не изменяет. Повреждается плотноматериальная оболочка и душа себя уже не может проявлять за счет ее, потому изменяется и ее внешнее поведение. Сама же душа остается неповрежденной. Мы к сожалению, пытаемся оценить и описать душу за счет сознания, которое очень ограничено, поскольку оперирует лишь информацией актуального воплощения и не имеет доступа к архивизированной памяти.

Привет!
АлОм
Ник: Issledovatel
Всего публикаций: 0
Всего комментариев: 928
Issledovatel (Участник  0 | 928)  ·  4 апреля 2011, 16:08  
ALOm. Поймите правильно, речь идёт не о отрицании существования души до рождения и после смерти, а речь идёт о совершенно различных уровнях её бытия. Уровень непроявленного (до рождения и после смерти) и уровень проявленного (как Вы говорите, воплощённого), это совершенно различные уровни. Здесь действительно лучше всего подходит образное выражение, что душа будучи всегда на уровне непроявленного, "видит" как-бы "сон" то есть себя проявленную..... Каждое известное нам вещество сохраняет свои структуры прежде всего благодаря существованию тонкоматериальных структур..... Что значит сохраняет свои структуры? Вещество оно и есть вещество, и оно может превращатся в другое вещество..... В живом организме есть такое понятие как фантомное тело. В медицине оно проявляется через фантомные боли, когда, например, физического члена нет, а оно дальше ощущается и даже зудит..... Это всего лиш программа восприятия (ощущения) мозгом, срабатывающая при раздражении (по каким либо причинам) нервных волокон в области ампутации. Ведь не забывайте, что мозг хранит память ощущения целостного тела. К примеру, в медицине известно, что при соответствующем раздражении нервных волокон в области ампутации, испытуемый ощущает ампутированную конечность. Нервные импульсы передаются от окончания волокон к мозгу..... Повреждается плотноматериальная оболочка и душа себя уже не может проявлять за счет ее, потому изменяется и ее внешнее поведение..... Слишком "притянуто за уши". Например, почему при определённых травмах мозга, происходит раздвоение личности, или например личность полностью изменяется, или даже бывает раскрываются какие-то способности, и т. д. Очень много противоречий. Это не говоря уже о определённых эфектах, возникающих иногда при оперировании мозга.
Ник: Quest
Всего публикаций: 5
Всего комментариев: 331
Quest (Участник  5 | 331)  ·  4 апреля 2011, 18:22  
Уважаемые спорящие!
Вот все говорят про незрелую душу, молодую душу, душу, набирающуюся опыта и т.д. У меня свой вполне определённый взгляд на действия души в трёхмерном мире. Считаю, что о развитии души можно говорить в том плане, что способна она или не способна проявить все свои божественные качества, воплощаясь в материальное тело. И всё. Это, с моей точки зрения, её задача в этом мире. Она сама по себе чиста, это зеркало, это животворящий родник. Ведь не зря говорят : " Слушай свое сердце (душу)". Сущность, благодаря тому наносному, что пришло в течение не одной жизни, иногда не в состоянии услышать, что ей говорит душа. И тут всё упрощается. Если существует реинкарнация, если существует Душа (проявлена она или нет, одинаково, она о себе всё знает, чего не скажешь о сущности, в которую она воплотилась), всё упирается в способность души развить в сущности свои качества. Это сугубо моё мнение "на данном этапе развития" smile .
Ник: AlOm
Всего публикаций: 36
Всего комментариев: 1152
AlOm (Участник  36 | 1152)  ·  4 апреля 2011, 23:53  
Что значит сохраняет свои структуры? Вещество оно и есть вещество


Все виды материи обладают определенными тонкими стуктурами, благодаря чему сохраняется их организация. Особенно это важно тогда, когда она находится на оживленном уровне развития. Например, оторванный хвост ящерицы вырастает снова потому, что сохраняется тонкоматериальный фантомный контур. Если бы его не было, то не было бы и возможности его реплицировать.
Это, кстати, о фантомных болях, которые в медицине объясняют лишь памятью мозга целого тела.

почему при определённых травмах мозга, происходит раздвоение личности, или например личность полностью изменяется, или даже бывает раскрываются какие-то способности, и т. д.


Обычно не учитывается то, что раздвоение личности это последствие вселения в тело чужой души из-за того, что тонкоматериальная оболочка во многих местах разорвана и не выполняет своих функций.
Изменение личности в последствие различных операций или травм мозга обычно происходит из-за того, что разрушается перегородка между актуальной сознательной памятью и архивизированной подсознательной, которая укрывает память о предыдущих воплощениях. В результате чего вспоминается предыдущее и личность часто меняется.

to Quest
Она сама по себе чиста, это зеркало, это животворящий родник

Есть такое сравнение, но оно не учитывает того, что душа эволюирует из животной среды и многие природные инстинкты проявляются в актуальной человеческой жизни на подсознательном уровне.
Привет!
АлОм
Ник: AlOm
Всего публикаций: 36
Всего комментариев: 1152
AlOm (Участник  36 | 1152)  ·  5 апреля 2011, 00:00  
Иначе говоря, изначально, конечно, душа чиста, но когда она вселяется в тело, то включается в весь процесс выживания, одним из элементов которого является поглощение иных живых организмов. Другого способа нет. Поэтому сравнение красиво, но оно не отражает истинной реальности. Вы же сами даже будучи «чистым зеркалом» тоже вынуждены питаться за счет иных организмов, а значит есть некое проявление деструкции. Где уж тут чистота?
Привет!
АлОм
Ник: Quest
Всего публикаций: 5
Всего комментариев: 331
Quest (Участник  5 | 331)  ·  5 апреля 2011, 12:36  
АлОму . Насчёт души – моя интерпретация, основанная на размышлении и сопоставлении разных взглядов. Мы можем только предполагать, Истина неизвестна. Поэтому продолжу.
«… Вы же сами даже будучи «чистым зеркалом» тоже вынуждены питаться за счет иных организмов, а значит есть некое проявление деструкции… . Где уж тут чистота?».
В трёхмерном мире есть и это. Но мы ведь питаем тело, а не душу. В конце концов, к тому и стремимся, чтобы не было деструкции, указанной вами.
«… душа эволюирует из животной среды»
Нам недоступно понять откуда эволюционирует душа, а ссылаться на авторитеты дело неблагодарное, потому что у этих авторитетов бывают диаметрально противоположные взгляды. «и многие природные инстинкты проявляются в актуальной человеческой жизни на подсознательном уровне.»
Не в душе же проявляются, а в подсознании. Мы, что, отождествляем подсознание с душой? В подсознании может быть накоплено столько мусора за предыдущие воплощения, что трудно бывает очистить всё это. Есть ещё такое понятие, как матрица человека. Покопавшись, можно пристегнуть, основываясь на каких либо трудах, и её.
Если взять за основные понятия определения Души, Духа и Тела из «Живой этики» Рерих, то посмотрите, какое противоречие получается (см. Практическая психология в свете Живой Этики, сайт www.deodar.ru/library):
…Дух принадлежит Высшему, Огненному Миру.... Другое дело – душа, обитель которой – Мир Тонкий – мир наших мыслей, чувств и переживаний. Именно этот срединный, связующий принцип является проводником желаний... Но поскольку душа является активным, действующим началом, то она, изменяясь сама, изменяет как дух, так и тело... Душа соответственно трансформирует дух (Как так? Смотрите следующую фразу). А дух, как высшее в микрокосме, перестраивает под себя и управляет всеми другими его проявлениями, включая и физическое тело.
Ну, как же Дух позволяет, если Он Высшее, Душе перестраивать и себя тоже? Не увязывается : smile .
Ник: Issledovatel
Всего публикаций: 0
Всего комментариев: 928
Issledovatel (Участник  0 | 928)  ·  5 апреля 2011, 16:01  
ALOm. По Вашей логике, опять же получается, что любое воздействие на мозг, воздействует и на "тонкоматериальное". Как-то странно, эта пресловутая "тонкая материя" как призрачная "тень" следует за материей, не отставая и во всём подражая. Душу не возможно объяснить с помощю некой гипотетической "тонкой материи", в которой она кстати и не нуждается. В действительности есть только душа и её проявления. По поводу ящерици, то там совсем другое, (причём тут фантомное?). Ведь у человека не отрастает потерянная конечность, хотя, как Вы говорите, он ещё более высокоорганизован. О фантомных же структурах, то есть техники, когда можно создавать фантомное тело, на любой вкус. Далее, возмём к примеру дождевого червя, разделив его на две части, получится два отдельных организма, а если обратно проаперировав сростить, то опять один, по поводу души всё ясно, а как насчёт "тонкоматериального" и фантомного? Кстати, нечто похожее происходит и при некоторых повреждениях мозга, только там разделяется личность, и может вновь воссоединится.
Ник: AlOm
Всего публикаций: 36
Всего комментариев: 1152
AlOm (Участник  36 | 1152)  ·  5 апреля 2011, 18:47  
to Quest
мы ведь питаем тело, а не душу.

Питание это энергия. Она как раз и нужна душе для ее функционирования. Поэтому и едим другие организмы.

В конце концов, к тому и стремимся, чтобы не было деструкции, указанной вами.

Это в какой-то мере может осуществляться в человеческом воплощении. Но даже будучи вегетарианцами, мы вынуждены питаться растительной пищей, которая тоже является живыми организмами, каждая со своей душой. smile

Нам недоступно понять откуда эволюционирует душа,

Доступно. Предлагаю почитать мою статью "Жизнь! Что же ты такое?" (В ссылках) Может будет более понятно.

to Issledovatel
пресловутая "тонкая материя" как призрачная "тень" следует за материей, не отставая и во всём подражая

Наоборот она предвосхищает плотную и благодаря ей последняя может функционировать. Она в ней не просто нуждается. Она без нее не будет существовать!

у человека не отрастает потерянная конечность

Но раны-то у него заживают! Контур фантомных структур пытается восполнить тело и сохранить его.

О фантомных же структурах, то есть техники, когда можно создавать фантомное тело, на любой вкус.

Полностью согласен. Есть даже фантомная хирургия и терапия.

дождевого червя, разделив его на две части, получится два отдельных организма, а если обратно проаперировав сростить, то опять один,

Организм-то может и один, но душ может быть несколько.
В нашем оганизме живут миллиарды симбиотических нам бактерий, каждая из которых обладает ОТДЕЛЬНОЙ ДУШОЙ!!!

Привет!
АлОм
Ник: Quest
Всего публикаций: 5
Всего комментариев: 331
Quest (Участник  5 | 331)  ·  5 апреля 2011, 20:22  
АлОм-у.
Тексты Ваши обязательно прочту, а пока отвечаю:

«Питание это энергия. Она как раз и нужна душе для ее функционирования. Поэтому и едим другие организмы.»

Ну, и едим, куда деться?
Раз нужно для существования тела, в первую очередь, едим. А некоторые уже достигли такого уровня развития, что тело освободилось от этого. И есть гармония тела и души без еды.

«мы вынуждены питаться растительной пищей, которая тоже является живыми организмами, каждая со своей душой.»

Мы тоже являемся пищей для всяких там бактерий и вирусов, причём здесь наша душа?
Насчёт доступности знаний об эволюционировании души могу сказать одно : много всяких гипотез, но они так и остаются до сих пор гипотезами smile .
Ник: AlOm
Всего публикаций: 36
Всего комментариев: 1152
AlOm (Участник  36 | 1152)  ·  5 апреля 2011, 22:24  
to Quest
Ну, и едим, куда деться?

Правильно, деваться некуда. Другого способа нет. Тело от этого не освободится по крайней мере у подавляющего большинства людей.

Мы тоже являемся пищей для всяких там бактерий и вирусов, причём здесь наша душа?

В принципе главное то, каковы наши отношения с другими душами и прежде всего собственного уровня - эманируем мы по отношению к ним энергию негативную или нет. Если да, то мы еще далеки до совершенства и нас Туда не впустят и после смерти возвращаемся на "доучивание" обратно или иначе опять реинкарнируем. Если же уже эманируем только энергию благотворную (например, любовь), то мы уже можем не возвращаемся в плотное и пребываем только лишь в материи тонкой на следующем уровне. Мы Там несовершенные ненужны!!! Поэтому и существует весь процесс реинкарнации - то есть, совершенствования!

об эволюционировании души могу сказать одно : много всяких гипотез, но они так и остаются до сих пор гипотезами

Вращение Земли вокруг Солнца тоже было когда-то ересью, даже не гипотезой. Но это факт сначала вычислили, а потом доказали его реальность опять же с Земли, а не из космоса. Иначе говоря, уже существует масса данных о том, что души эволюционируют путем перевоплощений и начинается этот процесс как минимум с уровня простейших. Понятно, что доказать этот процесс при помощи современных научных методов невозможно, поскольку пока еще нет такого понятия как материя тонкая, являющейся основополагающей для всего этого процесса.
Привет!
АлОм
Комментарии из Facebook:

Смотрите также:

Две материи, или тонкая сторона жизни
Несмотря на то, что наши взгляды, касающиеся восприятия окружающей действительности, достаточно устоявшиеся, вместе с тем в ближайшем будущем они начнут радикально изменяться. То есть, через несколько лет мы тот же самый мир будем воспринимать несколько иначе. Вы спросите, а что такое может с нами...

Александр Ом «Жизнь! Что же ты такое? Часть 1»
Когда однажды в разговоре со скептиком я сказал, что именно душа является отражением жизни организма, то сразу же возник естественный вопрос о том, как же тогда относиться к тому, как биология объясняет организм и существование в нем жизни? Когда читаешь учебник биологии, то теория строения и...

Парадокс «Непротивления», или экзамен духовной зрелости
Пресловутое «духовное совершенство» обычно связывают с «духовной реализацией». А вообще, что мы имеем ввиду, когда говорим о духовном совершенстве и реализации человека? Как это оценивать? Реализация на бытовом уровне – семья, дети, работа, бизнес, творчество и т.д. также имеют большое значение,...

Александр Ом «Откуда берутся люди»
Ответ на вопрос: «Откуда берутся люди?» обычно напрашивается сам собой: «Они просто рождаются». Вроде бы все логично, но вместе с тем известно, что количество людей в мире постоянно растет. К примеру, в начале 19 века население планеты насчитывало около 1 миллиарда человек, в начале 20 века было...

Александр Ом «Мысль как энергия»
В эзотерической литературе часто можно встретить высказывание, что мысль это энергия. Хотелось бы обсудить эту тему и при этом обратить внимание на важную связь не только нашего сознания с энергией, но и на влияние этой связи на наше духовное, а также на то, почему это так важно. Но прежде чем мы...

Александр Ом «Жизнь! Что же ты такое? Часть 2»
В предыдущей статье в дискуссии со скептиком об истоках жизни отмечалось, что на Земле мы наблюдаем огромнейшее разнообразие биологических плотноматериальных форм, в каждой из которых воплощена та или иная душа и что воплощение начинается уже не просто на уровне бактерий и одноклеточных организмов,...

Александр Ом «Заветные слова, или третий экзамен духовной зрелости»
В двух предыдущих статьях говорилось о непротивлении и о любви, как о своеобразных экзаменах духовной зрелости. Также упоминалось, что есть еще и третий экзамен – это слова. Но какие слова! Это очень простые слова. Мы их используем чуть ли не на каждом шагу несколько раз (если не несколько...

Информация

Посетители, находящиеся в статусе Гость, не могут оставлять комментарии в данной новости (кроме пользователей сети Facebook).
Вам необходимо зарегистрироваться, либо авторизоваться.
Логин:   Пароль (Забыли?):   Чужой компьютер   |   Регистрация
Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2013
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100