фурман. а если исходить из другого мнения существующего на счет прихода мессии - то, которое утверждает, что приход мессии будет знаком неудачи человечества в достижении тиккун олам, то трисмигистр как никто подходит под это описание ... упсь.

Светик вновь притворился sfurmanoм. ))

Фотографиями с каббалистических конгрессов со спиртным на столе даже хвастались поначалу. А однажды всем каганом в контакте провожали мальчика, который после конгресса так и пил в поезде всю дорогу, отправляя по интернету сообщения и фотки с пьяными улыбками. Лично все это наблюдал в контакте. Каббалисты шутили с ним по-украински: "бухий, бухий". После того конкресса росийская делегация приняла твердое решение: на конгрессах больше не пить! Но украинская делегация все же споила русскую, когда оказалась рядом на следующем конгрессе. Знакомая из Одессы сбежала из МАК только потому, что "они превратились в болтливых алкоголиков".

плохо то что не только лайтман. но и парламент ес не знает кто виноват в кризисе ...

Светик и sfurman просыпаются вместе.

Trismegist

Фотографиями с каббалистических конгрессов... Лично все это наблюдал в контакте... Знакомая из Одессы...

А мне знакомая друга жены сестры приятеля тети рассказывала что Каррузо вообще хреново поет, ей Рабинович напел и это было ужасно... А еще Trismegist бьет жену, а во время дождя выгоняет собаку на улицу... наверно из личной вредности. Мне можно верить, я сам в контакте видел как кто-то об этом говорил... или в ЖЖ, а может и на другом каком форуме, не помню точно, но все так и есть, чистая правда.


светик,

Насчет мессии не знаю, но Trismegist это конечно кадр еще тот...
Ну и спасибо ему за это, без него я бы тут со скуки подох.

Светик и sfurman просыпаются вместе, потому что любят друг друга, а не правду.

думая о правде трисмигистр пришел к тому же выводу который воробьянинов сделал в отношение женского пола - старость не радость.

Светик, Вы запойный?

wp2, а какое Вам дело вообще до всего, что есть? )) Секты - часть той реальности, которую надо изучать. Они пример того как сильно контроль информации влияет на восприятие реальности.

Trismegist (Участник) | Сегодня, 06:17

Светик, Вы запойный?
трисмигистр, не помните с кем вчера выпивали ?
или ваш третий глаз с похмелья не открылся

светик, Вам и обычных глаз не хватило - разглядеть где чей комментарий. Бегите к sfurmanу - пора воссоединяться.

трисмигистр. тут вы правы - просто глаза могут и не разгляеть особенно писанину без четких границ вопрос-ответ.
а вот чего ваш третий глаз не открылся - мало випили или наоборот - с похмелья ,
расскажите поделитесь опытом

Сверхьестественные способности человека раскрыты!!
http://youtu.be/WiQk9xJjtJs

Посмотрел http://youtu.be/WiQk9xJjtJs

Лектор воображает, будто его идеи о важности концентрации внимания кто-то "ворует". Это смешно, потому что важность концентрации внимания оценили задолго до рождения лектора. А сейчас эти идеи вообще носятся в воздухе - мы переходим в эон информации.

Лектор приводит крайне неудачный пример - он якобы концентрирует внимание на стакане воды, после чего люди в зале подтверждают, что вода немного изменила вкус. Хотя нет ничего более непостоянного, чем ощущение. Оно всегда зависит от потока информации, к которому в данный момент подключено внимание. На этом основан любой гипноз. Лектор просто "подменяет" поток информации материального уровня, который мы получаем независимо от лектора, своим внушением, будто вода изменяет вкус. Тот кто поддался внушению это подтвердит.

Мне понравился пример: почему нужно считать овец чтобы скорей заснуть? Действительно, при помощи этого нехитрого приема человеку легче отключить свое внимание от потока информации материального уровня и сконцентриорвать его на внутреннем астрале, сновидении. Чем больше внимания удается отвлечь на создание воображаемого стада овец, тем быстрее человек перейдет в состояние сна. Когда на это уйдет весь ресурс внимания, материальный мир перестанет восприниматься.

Недаром даже фокусники говорят: главное в фокусе - умение управлять вниманием человека. В идеальном случае даже "ловкость рук" не нужна.

Поэтому самое важное - источник информации, к которому подключено наше внимание. Например, многие воображают, будто духовно переносятся в лучший или параллельный мир, а на деле просто начинают галлюцинировать или подключаются к гипнозу со стороны гуру. Гуру делает их частью своей реальности, приглашает в свой сон. Но ненадолго, потому что поток информации, создающую материальную реальность, никогда не прерывается. Когда материальный мир начинает сильно мешать приятным галлюцинациям, умный человек выбирает материальный мир, глупый - гуру и превращается в сектанта. И то и другое - крайность.

Можно только гадать - откуда берется поток информации, создающий материальный мир, почему он такой мощный и непредсказуемый. Можно признавать его Богом или обзывать матрицей. Можно считать его неважным, всего одним из параллельных миров, или даже вредным. Но поток информации, создающий материальный мир, есть и независим от наших пожеланий о том, каким должен быть. Лично я считаю, что он из будущего - время условно. Он то, что египтяне называли Джед, позвоночный столб Осириса, из которого вырастают все другие реальности именно потому, что материальный мир - самая прочная и независимая от нас реальность.

Trismegist : "Мне понравился пример: почему нужно считать овец чтобы скорей заснуть?...".
Есть и другие способы заснуть, например, метод Сильва : счёт от 100 до 1, не отвлекаясь (отвлечетесь - начинайте сначала), с установкой заснуть после счета.
Да мало ли этих способов? Главное - уметь ими пользоваться.

Quest, это всё, что Вы заметили в постинге? ))

В фильме про осознанные сновидения "Начало" 2010 года в адрес героя Де Ниро внутри одного из снов звучит фраза: "признайся, ты больше не веришь в одну реальность, оставайся здесь, выбирай..." Поражаюсь, как активно сегодня носятся в воздухе решающие идеи. Они залетают даже в развлекательный кинематограф.

Ключ в разгадке смысла любого существования, даже самого иллюзорного - в материальном мире. Да, мы легко превращаемся в программистов, но только в границах "промысла Божьего", как говорят христиане, или "работы Творца", как говорят каббалисты. Реальность всё же одна.

Trismegist : "Quest, это всё, что Вы заметили в постинге? ))".
Не провоцируйте. Неужели Вам интересно мое мнение?
А что такого особенного сказано?
"... Например, многие воображают, будто духовно переносятся в лучший или параллельный мир, а на деле просто начинают галлюцинировать..."
Для меня это ясно - плавают в собственных воображаемых "реальностях".
Изощряться в попытках что-то кому-то доказывать - это не мое дело.
Всегда умные разговоры заканчиваются "Ты сам дурак!". Сам не лектор и не профессор, могу послушать и почитать что-нибудь стоящее внимания.
Заинтересовала фраза : "... Но поток информации, создающий материальный мир, есть и независим от наших пожеланий о том, каким должен быть", но передумал что-либо отвечать.
Тут есть за что уцепиться при желании. Но не хочется. Уже столько разговоров велось на эту тему. Учитывая свою точку зрения, могу только добавить, что понял эту фразу и таким образом : "Материальный мир существует независимо от наблюдателя". Некоторые называют этот мир Реальностью и разбиваются в лепешку, доказывая, что Реальность не существует без наблюдателя.
Может, это " В огороде бузина...", но так воспринял.
.

Quest: "Материальный мир существует независимо от наблюдателя" (с)

И сразу захотелось уточнить: но лишь пока наблюдатель пытается быть независимым. )) Обожаю этот мир.

Trismegist,

Но поток информации, создающий материальный мир, есть и независим от наших пожеланий о том, каким должен быть

Quest не захотел, а я спрошу - чем данный поток характеризуется? В том смысле что должны быть какие-то его свойства по которым мы определяем "поток информации, создающий материальный мир" от... хммм... ну скажем галлюцинации?

В позопрошлом году просматривая доступные бесплатно видео материалы по тай цзи цюань и тай чи в интернете я случайно наткнулся на одного мастера по внутреним стилям учителя Эрла Монтейga из Англии, оболденая личность, я был весьма удивлен обнаружить что я некогда неслышал о нем и невстечал переводов его книг на русском языке и случайно просматривая видео ролоки на гугл видео нашол вот эти вот видики свободно вилаженные в интернет, целый комплекс ( http://www.5min.com/Video/Tai-Chi-Erle-Montaigue-11738275 ) я скочал их все помоему их штук 19 или двадцат по несколько минут каждый ролик, точно непомню, так как я не плохо говорю на английском у меня небыло проблем с переводом, я был впечетлен этой личностью и решил выучит этот комплекс, короче я довольно долго мучился и через месяц я мог свободно повторит примерно полавину этого комплекса, но потом мне стало не до этого и я забросил проктиковать. Недавно мне пришло в голову возобнавить свои занятия и к своему удивлению я обнаружил что мастер Эрл Монтейg умер в начале прошлого года в возрасте 62 лет, аказывается он страдал диобетом и в нужный монет когда ему стало плохо под рукой неокозалось нужных ему лекарств. Честно скажу меня это новость очень агорчила и в паметь об этом мастере я сабераюсь закончить в этом году обучение того комплекса тай чи янг который я начел и бросил практиковать гдето полтора года назад. Я пишу об этом здесь чтобы поделиться информацией и сообшить тем кто может говорить или читать на английском, что через интернет можно заказать книги и видео ролики на которых мастер Эрл Монтейg делится своими знаниями.

http://www.ikigaiway.com/2011/in-honor-of-erle-montaigue-1949-2011/

http://www.youtube.com/watch?v=YOZQqC_9R28

трисмигистр не заметил как стал противоречить сам себе. крепкая реальность стала галлюционировать

фурман а я б спросил другое - сколько надо крепко выпить чтобы крепко скроенная реальность признала существование помысла божественного .определенно. - чето с трисмигистром произошло

Quest: "Материальный мир существует независимо от наблюдателя" (с)
Trismegist : " И сразу захотелось уточнить: но лишь пока наблюдатель пытается быть независимым. ))".
Тут, как говорят, две "небольшие разницы" : 1. Зависимость наблюдателя от материального мира и 2. Зависимость материального мира от наблюдателя. Нельзя их сводить вместе, у них разные уровни.
Наша Вселенная, окружающий мир, как видимый, так и невидимый, представляют собой систему, замкнутую или незамкнутую, функционирующую по определенным законам. Организм человека, - это живая развивающаяся система, обладающая внутренним равновесием (гомеостазом), - тоже функционирует, согласно заданному плану развития. Каждая клетка в организме человека не есть обособленная материальная структура в смысле независимости от процессов, происходящих в теле. Представим себе клетку в качестве наблюдателя в этой системе, с учетом того, что она, как и человеческий организм в целом в системе мироздания, появляется, развивается и исчезает. Пока она (клетка) функционирует, она существует как наблюдатель. Потом наблюдатель исчезает, а система продолжает дальше функционировать до тех пор, пока в силу определенных причин не проявится дисбаланс, сбой в работе системы или не заканчивается программа, по которой она работает . Вот так и человек - он может считать себя кем угодно и как угодно независимым от системы, в которой обитает, все его попытки быть независимым обречены на провал ( Так же, как и независимая клетка в организме человека - это перерожденная клетка, которая начинает непредсказуемо работать). Разве только ему откроются тайны - бесконечного развития как системы в целом, так и его самого.
Это не выдержка из какого-то трактата, это не заимствовано у какого-то гуру, это мой взгляд на мнимую независимость наблюдателя от системы, в которой он существует. А сама система может существовать бесконечно, независимо от конкретного наблюдателя, переходя из одной формы развития в другую.

Вообще-то об этом уже было не единожды выше. Да и не только в этой теме. Вопрос на засыпку: исключим из системы ВСЕХ(!) "конкретных" наблюдателей. Что произойдет с системой? Упростим задачу. Исключим в часовом механизме из числа наблюдателей этого механизма пружину или шестеренку какую, да просто стрелку снимем(изменим, так сказать, у нее точку наблюдения), что произойдет с часами? Перефразируя Пелевина, часы - это коллективная галлюцинация всех деталек часового механизма. А, утрируя квантовую механику, снятие стрелки приведет часы в состояние суперпозиции, неопределенное, то бишь.

Quest

Вначале часть небытия (света бесконечности) почему-то сжалась в точку. Это «почему-то» оказалось первой непостижимой информацией. Но поскольку небытие бесконечно, любая часть его тоже бесконечна. Поэтому там, в центральной точке – вся информация, всезнание.

Информация подразумевает источник и восприятие. А между сжатой центральной точкой (источником информации) и сферой остатка пустоты (восприятием информации) разверзлась «пропасть». В таком состоянии вообще никакая информация не могла быть постигнута. Поэтому в этом состоянии любая информация – ацмуто, непостижимое. Центральную точку в каббале называют хокма (мудрость, информация), а остаток сферы небытия вокруг нее – бина (понимание, постижение)

Все дальнейшие состояния в духовном (в каббале их называют мирами) вырастают из бины (понимания, постижения). Постижение достигается копированием. Бина несколько раз повторяет сжатие в точку части себя. Энергия моделирует в бине информацию, ощущение - восприятие информации. Так возникают миры энергий, мир образов, материальный мир. По сути это разные этапы построения вселенской нейронной сети, которую обучает внешняя информация, ацмуто.

Материальный мир ближе всего к постижению ацмуто, всезнанию. Потому что целью мира природы является окончательный ментальный образ того, что изначально было непостижимым, в виде итогового знания, которое в каббале называют даат.

Некоторые люди не замечают, как много уже дало знание. А если узнать хоть немного сверх того, что знают другие, например – чужие мысли, будущее, рецепт какого-то важного лекарства, то по отношению к незнающим они превратятся в полубогов.

Я не могу сказать, будто цитирую какой-то трактат, потому что каббалу все толкуют по-разному. И уж конечно главная каббала для меня - достоверные факты. Поэтому не спешите не понимать. Разница только в терминологии. Тоже подразумевается система, поддерживающее развитие в сторону увеличения знания. Потому что вся материальная природа – бина, постижение. Любой человек – уже давно не животное, а часть процесса познания.

Бину интересует абсолютно всё. От устройства усиков таракана до строения галактик – всё часть ацмуто, изначально непостижимого. Познание - совершенно неодолимый и необратимый по силе процесс. Если его тормозить в себе, в обществе, или в природе, природа всегда найдет жестокий способ заставить нас опять шевелить мозгами. Сейчас, например, мы уже обязаны бросить триллионы долларов в науку, развивать высокие технологии, а не на биржах в деньги играть и нефть в топках жечь.

Из этого возникает много выводов и применений, иногда неожиданных и приятных для любителей легкой жизни. Стремление к облегчению жизни – главное из человеческих желаний, стимулирующих познание. Но даже заговаривать не о чем с людьми, которые убеждены, будто познание не ведет к Богу, а Бога надо "ощутить". Любое ощущение - свойство природы. Только знание запредельно.

трисмигистр
- Я не могу сказать, будто цитирую какой-то трактат


цимцум - сокращение это концепция еврея Ари. изучают у лайтмана.
вам бы неплохо там поучиться потому что вы допускаете непростительные ошибки Материальный мир ближе всего к постижению ацмуто или
Потому что вся материальная природа – бина
природа бина это ее свойство. и это свойство никогда не являлось свойством материальной природы. как вы заметили преградой является бездна.
поэтому материальный мир не может быть ближе всего к постижению ацмуто.

окуда у вас эти галлюцинации. трисмигистр

Материальный мир отражают ощущения в наших органах восприятия. Но где источник этих ощущений? Чья «программа» порождает материальный мир в наших органах чувств? Почему эта программа не подчиняется даже представлениям всех людей на планете о том, каким должен быть материальный мир?

Лайтманисты обычно отвечают, дескать, это совершенно неважно для «настоящего каббалиста», озабоченного исключительно «постижением Творца». Поскольку ответа нет. Очевидный факт просто игнорируется. Игнорируется даже то, что Творцом вообще-то называют именно того, кто сотворил материальный мир.

Если знание не ведет к постижению Творца, то почему знание усиливает нашу власть над материальным миром? Почему дикарю доступна лишь энергия своих мускулов, а ученому – атомная энергия?

Ответ лайтманистов аналогичный: материальный мир - иллюзия, в которой сам черт не разберется, возможно, ум просто наслаждается игрой в эту бессмысленную игру, не отвлекайтесь от постижения Творца.

Тогда почему в каббале считается, что именно бина (познание) порождает все остальные миры – ощущения (брия), образов (ецира), материальности (асия)? Кстати, только вместе эти миры и есть - природа.

Оказывается, бине якобы сделалось стыдно наслаждаться (хлеб стыда). Захотелось тоже кого-то насладить. И решила бина создать шхину чтоб её наслаждать. Но не рассчитала сокращения, и шхина взорвалась от избытка наслаждения, породив материальный мир. А на месте взорванной шхины в духовном теперь – гвура, зло. Поэтому нужно вернуться назад – сначала в мир ощущений, а потом еще выше, в бину, где было очччень хорошо.

Хотя именно там самая непреодолимая пропасть между хокмой (информацией) и биной (познанием).

Древо сфирот просто растет, никого не стесняясь. Не случайно его синонимами всегда были – древо жизни, древо познания. Из бины возникает мост познания (отсюда и название всего процесса – бина) по направлению к источнику информации. Этот мост постижения – природа. Поэтому материальный мир – самый непокорный воображению человека. Он ближе всех к тому, что постигается биной. Здесь внешняя информация наиболее ясная. А позади, в мире ощущения и образов, остались лишь переживания, не ярче чем у растений и животных. Они же общие. Кстати, самые приятные ощущения - у растений, наслаждающихся фотосинтезом.

В каббале есть понятие – тайна главы парцюфа. Оно касается именно сути запредельного мира – (кетер, хокма, бина). За сокрытие этой тайны "каббалист получает наивысшую награду".

Потому что иначе невозможно было бы всю эту "доктрину" эгоистично использовать. Тайна в том, что всем во вселенной управляет информация. И словесная информация – её законная часть. Поэтому при помощи слов можно "перехватить управление", навязав человеку любую реальность со всеми образами и ощущениями, отключив его от материальной реальности. То есть загипнотизировать и подчинить своей воле.

Comrade Suhoff : " Вопрос на засыпку: исключим из системы ВСЕХ(!) "конкретных" наблюдателей. Что произойдет с системой?".
Это просто. Нет такой системы, которая функционально не зависела бы от своих составляющих. Но мы говорим об единичном Наблюдателе. Мол, его нет - и мир полетел в Тартарары. Да и спор всегда возникал насчет живых "механизмов", а не заржавевших, например, часовых. А тут материя ( плотная) может перейти в другую форму существования, как это, возможно, происходит при разрушении физического тела человека, хотя наблюдателей как таковых уже нет (имеется ввиду живых клеточек организма). Правильно замечено, что прежде чем дискутировать по определенным вопросам, надо всегда определиться с теми понятиями, которыми оперируют. Иначе хаос и неразбериха.

"Монах спросил Ень-ту: «Когда три мира угрожают мне, что я должен делать?»
Ень-ту ответил: «Сесть».
«Не понимаю», — сказал монах.
Ень-ту сказал: «Подними гору, принеси ее мне, тогда объясню»." (с) Кости и плоть дзен.

Три мира (три сферы, Tridhtu) в буддизме - это мир желаний, мир нематериального, мир материального. Я привел этот коан в качестве примера. Каббала не ограничена иудейской версией. Это общемировая концепция. Даже на Дальнем Востоке много аналогов.

«Жизнь в наших телах возникает из середины небытия. В существовании там, где нет ничего, заключается смысл фразы: "Форма - это пустота". В том, что все вещи рождаются из небытия, заключается смысл фразы: "Пустота - это форма". Не стоит думать, что это две разные вещи.» (с) Ямамото Цунэтомо. Хагакурэ (Сокрытое в листве).

Так что у иудеев (каббалистов) может быть только совещательный голос, особенно учитывая, что иудеи "от избытка учености" не признали собственного мошиаха (Иисуса Христа), как и каббалисты впоследствии. Вот до чего доводит дурная привычка игнорировать факты.

Вернемся к буддийскому коану. Обратите внимание: ни один из миров не оказался «фатальным». Есть нечто, превосходящее по могуществу их все. А горы, кстати, покуда не переносят, но взрывают уже легко.

Trismegistr, Спасибо за вводную лекцию.
"... Вначале часть небытия (света бесконечности) почему-то сжалась в точку".
Почему, кто видел, кто доказал?
"... там, в центральной точке – вся информация, всезнание".
Туда мне не добраться.
"...Информация подразумевает источник и восприятие. А между сжатой центральной точкой (источником информации) и сферой остатка пустоты (восприятием информации) разверзлась «пропасть»".
Шагнем, а ? Вы - со знанием Каббалы, я со своими другими микроскопическими "знаниями".
"...Центральную точку в каббале называют хокма (мудрость, информация), а остаток сферы небытия вокруг нее – бина (понимание, постижение)".
Если бы были природные возможности, то бина была бы моей постоянной стихией.
"...Материальный мир ближе всего к постижению ацмуто, всезнанию".
Потому что мы другого мира пока не признаем, а не только
" потому что целью мира природы является окончательный ментальный образ того, что изначально было непостижимым".
Пока для нас непостижимым понятием является мир тонкий.
"...И уж конечно главная каббала для меня - достоверные факты".
С этого надо и начинать. Но как определить достоверность их?
"... Поэтому не спешите не понимать".
Разве только с понимания знаний, данных в Каббале, начинается истинное понимание? Её схемы запутывают, уводят в сторону, навязывают свое понимание процессов, происходящих во Вселенной. Мешают мышлению. Пока не мое это. Каждый человек, как говорится, находит свою нишу, которая ему по плечу.
«…Познание - совершенно неодолимый и необратимый по силе процесс. Если его тормозить в себе, в обществе, или в природе, природа всегда найдет жестокий способ заставить нас опять шевелить мозгами».
Это мы все уже чувствуем. Потому и толчемся тут.

Trismegist

Вначале часть небытия (света бесконечности) почему-то сжалась в точку...

Справедливости ради замечу что трактовка Trismegist-а ровно противоположна тому чему учат преподаватели Лурианской каббалы, в том числе и Лайтман.


Поэтому при помощи слов можно "перехватить управление", навязав человеку любую реальность со всеми образами и ощущениями, отключив его от материальной реальности.

Но ведь с точки зрения данного человека он все равно будет находиться в той же материальной реальности..., парадокса не замечаете?


Quest

Разве только с понимания знаний, данных в Каббале, начинается истинное понимание?

Безусловно нет. Есть бесконечное количество путей при помощи которых можно структурировать Бесконечность. В конечном итоге все они только "указатели"...

Quest -
Разве только с понимания знаний, данных в Каббале, начинается истинное понимание?

sfurman -
Безусловно нет. Есть бесконечное количество путей при помощи которых можно структурировать Бесконечность. В конечном итоге все они только "указатели"...

по большому счету есть два пути - религии и науки .
поэтому вопрос скорее надо задавать несколько по другому - может ли наука ответить на вопросы которые ставит перед собой духовный искатель?
пока - не может... пока наука выдает одни неопределенности. и тут канешно ж прав фурман - неопределенность порождает бесконечное кол-во путей.
но как говорили мудрецы - мудр тот кто учится у других. а для этого как говорят все религии человеку надо быть открытым терпимым и уважительным к другому .
других факторов продвижение в духовном не придумала никакая наука.