Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter

Поиск себя

| Еще
Поиск себяПроблема не в том, что человек не находит себя. Пока жизнь продолжается, рано подводить какие-либо итоги и делать окончательные выводы. Намного более печально, когда это поиск так и не начинается. Люди предпочитают подстраиваться под ситуацию вместо того, чтобы найти себя в ситуации. Легче смириться с обстоятельствами, со средой, с общественными требованиями и установками, со своими недостатками, принять свою наличность, – просто принимать всё это как должное, как естественную данность, в которой нужно жить и к которой следует приспособиться.

Намного сложнее, опаснее и больнее увидеть весь ужас изначальной ситуации, окружающей человека, в которой он себя впервые вдруг обнаруживает – её безличную и безразличную природу, в которой не находится отдельного человека как самостоятельной личности. Человек оказывается не нужен тому миру, в котором он пытается себя найти, ему просто не находится в этом мире места. Два разных тела не могут занимать одно и то же пространство. Человек как некая отдельная, уникальная и самостоятельная сущность, как независимая от окружающих обстоятельств причина собственной жизни, порождающая эту жизнь и управляющая ею, оказывается излишним по отношению к миру.

Суть мира – в его безличной природе. Мир и есть набор неких обобщённых закономерностей существования природы и общества, стремящихся в своём проявлении к элиминированию всех различий, к предельной упорядоченности, определённости и однозначности всех и вся, к полной предсказуемости всех процессов и явлений. Метафорически, можно сказать, что мир стремится стать одной огромной личностью.

Отдельный человек, как независимая личность, оказывается не просто ненужным миру, когда перестаёт его обслуживать, перестает участвовать во всеобщем воспроизводстве его безличного существования, – человек в некотором смысле становится опасен для мира. Своим собственным существованием человек привносит фактор неопределенности и непредсказуемости, нарушая функционирование единого организма мира. Более того, ища и собирая себя по миру, тем самым строя себя из материала мира, человек тем самым уменьшает коллективное тело мира, уничтожая мир.

«Человек должен предложить за себя выкуп, то есть создать ценности, которые компенсируют его индивидуальное отсутствие в коллективной сфере», говорил К.Г. Юнг. Мы помогаем жить другим, когда становимся собой, «такими, какими нас создали боги» (Джеймс Холлис). Помогаем тем, что освобождаем других людей от бремени собственной неполноценности, комплексов и всевозможных ожиданий и, в связи с этим, сами освобождаемся от нужды в Другом, чтобы он ту неполноценность смог бы хоть как-то компенсировать. Наша неполноценность и отсутствие самостоятельности императивно заставляют нас предъявлять к другим всевозможные требования. Причем чаще всего невозможные для других, ибо это наши дела, и другие помочь сделать их за нас просто не смогут, по самой их сути, имеющей отношение именно и только к нам, а не к другим. С другой стороны, человек сам создает некие новые ценности для других, показывая на собственном примере как можно жить иначе, более полно и счастливо, если исходить из других предпосылок. Для начала нужно понять, что вы ничего не должны миру, но и мир ничего не должен вам. В таком случае, если вы чего-то желаете, то это ваш личный выбор, и достигать его придется собственными усилиями. Может быть с помощью, но никак не за счёт других. По-другому не получится, вернее, – не возникнет настоящего удовлетворения от достигнутого. Останется некий неприятный осадок, не дающий в полной мере наслаждаться результатами.

Возникая как самостоятельная отдельная личность, человек становится «прозрачен» для мира, то есть «не виден» ему, тем самым ускользая от мира, от обязательности некоторых действующих в нём коллективных закономерностей (или мифов). Стремясь к единообразию, к реализации себя как одной единственной личности, мир не может «помыслить» саму возможность сосуществования рядом подобных, но иных, таких же равных ему личностных образований. Поэтому, у мира попросту отсутствуют средства, не сформированы за ненадобностью «органы», чтобы опознать другую личность, увидеть отдельного человека. В результате высвобождается энергия, ранее растрачиваемая под влиянием этих коллективных мифов, появляются дополнительные силы, которые могут быть использованы для иных, личных задач, которые человек ставит себе сам.

Строя себя, человек не просто включает в себя некоторые готовые части мира. Только относясь к миру, к своей ситуации в нём, к обстоятельствам своей жизни как к «сырому материалу», который должен быть присвоен и усвоен, полностью и без остатка преобразован, трансформирован в иное, человек может освободиться от мира, перестать быть собственно миром, то есть, как изначально, оставаться состоящим из материала мира и только из него.

Точнее, в человеке, как изначально аморфном и зависимом от мира образовании, возникает вторая природа, трансцендентный центр, свободное пространство, собственно человек. Возникает субъект, действующий по своей воле и отвечающий за свои поступки. Который действует с помощью первой природы, которая никуда не исчезает, а становится его инструментальной частью, по-прежнему состоящей из объективности мира и соотносящейся с его законами, но не определяемой более только ими.

В противном случае, если в самом человеке так и не возникнет нечто собственное, им самим созданное и определяемое, если он останется состоящим из чужого, из содержаний мира сего, принадлежащих этому миру и функционирующих по его законам, – настанет момент, когда собственник этих содержаний придёт и потребует отдать своё, потребует отдать то, что принадлежало ему с самого начала. Причём потребует с процентами «за пользование», и тогда может так статься, что от человека не останется ничего.

Источник:
Пространство Вивос Веритас
2011 год
Разместил: viver | 24 октября 2011 | Просмотров: 4981 | Комментариев: 25

 (всего голосов: 0)   ·   Заметил ошибку в тексте? Выдели ее и кликни Ctrl+Enter
Комментарии:
Ник: 3DRaven
Всего публикаций: 10
Всего комментариев: 774
3DRaven (Участник  10 | 774)  ·  25 октября 2011, 01:06  
Статья в точку. В десятку. В самое яблочко. Есть форма внешняя, которая идет от мира. Человек может быть дисциплинирован, может быть "силен" и пр. В определенных условиях и системе обитания. Но стоит изменить обстоятельства. Поместить его в условия, не требующие от него усилий и он немедленно разрушиться. Так как внутренне формы не имеет. Так люди деградировали в гулаге, так люди спиваются став богатыми, так люди умирают внутри когда становятся бездомными. Я это вижу в себе, я знаю человека который буквально недавно наткнулся на тоже самое! Когда то я очень боялся того, что не существую! Мы стали понимать как бывает по другому недавно - это произошло с нами обоими в тот момент когда мы по настоящему изменили то, что есть наша жизнь, выстроенная не нами изначально. Приняли ответственность за то, что делаем и сами выбрали что это будет. Внешне это вылилось в смену рода деятельности на более свободный, зависящий только от нас самих. Разные жизни, разные области, но одно и тоже действие. Оба столкнулись с тем, что очень сложно быть самому чем то, когда только ты определяешь чем тебе быть. Таким образом мир нас поддерживает, он дает нам форму до тех пор пока мы сами ее не имеем внутри и чем более живыми становимся мы внутри, тем меньше законов и ограничений мир предъявляет нам снаружи. Это выражено во многих учениях понятиями вроде "уменьшение порядков законов" (Гурджиев), "приходит сила и человек может сам создавать законы" (Кастанеда) и пр. Рост формы внутренней, дает возможность больше не следовать форме внешней, зная ее. Но это сложно. В начале страх изменений, потом страх перед будущим, потом сила. Сила, идущая от теперь уже существующего человека. До тех пор, его нет и прах к праху. С этого момента, шанс есть.

Принять на себя ответственность за свои решения. Вот, что надо. Для этого решения должны быть в кои то веки, только ваши. И тогда вы поймете, что значит слово "ответственность"...не перед кем то, а само по себе.
Ник: 3DRaven
Всего публикаций: 10
Всего комментариев: 774
3DRaven (Участник  10 | 774)  ·  25 октября 2011, 02:15  
Ответственность перед собой, а Я очень требователен и бескомпромиссен.

Рекомендую зайти на сайт автора. Там все жемчужины! Ясно, лаконично, мало
и по делу. Учитесь, мать вашу!
Ник: Analitik
Всего публикаций: 14
Всего комментариев: 232
Analitik (Участник  14 | 232)  ·  25 октября 2011, 03:32  
Человек который зациклен на бесконечном самоанализе своих проходящих ментальных переживаний, весьма жалкое зрелище, особенно когда он старается вложить смысл в свое существование как отдельно взятого индивидуума, отрицая саму логику его существования как существа сотворенного неким высшим разумом, в глубине души понимая свою слабость и одинокость без создателя, творение, обычно после подросткового возраста одержимое своим либидо, из за не имения возможности удовлетворения своих сексуальных потребностей так как ему того хотелось бы, начинает как обиженный ребенок который не получил свой леденец выкатывать губу и дуться на "верховного", на властителя судеб в своем жалком эгоизме... в надежде выклянчить у него чего нибудь вне очереди:))
А некоторые заходят еще дальше пытаются выйти с ним лично на кантакт и страстно начинают молится, менять религии, видеть красочные сны, бредить о нирване и чуде, типа, что ОН, Верховный, должен, нет он просто обязан, подать ему какой нибудь знак и сообщить ему что он избранный:)) Человеку дан разум и свобода выбора которыми он решительно не хочет пользоваться, он хочет сразу на готовое, кашу и Машу.......... он настолько слеп и одержим своими низменными инстинктами что проста неспособен видеть с какой любовью обустроил для него этот мир тот кто его сотворил, в своем ропоте и в своей слепоте он невидит то терпение которое к нему проявляет создатель видя его ежедневные пакости, мерзости, его злые дела и его злые помыслы и каждый день заново и зановоб будит его после сна и ведет по жизни заставляя его любить, страдать, прощять и переживать, для того чтобы он в конце концов, оторвал свой взор с генитально-желудочного уровня и вышел на новый уровень сознания, на уровень хомо-сапиенс и как дебилу через века и через свои азбуки монотеизма твердит ему простые истены, не убивай, не прелюбодействуй, не делай зла, возлюби ближнего своего как самого себя, не будь ты скатиной в канце то канцов, а человек ему в ответ - Машу и кашу....понял!!!
Ник: 3DRaven
Всего публикаций: 10
Всего комментариев: 774
3DRaven (Участник  10 | 774)  ·  25 октября 2011, 06:21  
Ваш коммент к тексту даже отдаленного отношения не имеет. Но судя по всему определяет, содержимое вас самого...он ведь из вас вышел? Ну так поправьте ситуацию и может быть, если вам того захочется, прочтите другие тексты этого автора. Автор достиг ясности мысли.
Ник: Victoria4264
Всего публикаций: 0
Всего комментариев: 23
Victoria4264 (Участник  0 | 23)  ·  25 октября 2011, 17:56  
Отличная статья!!!
Что правда - то правда!!!!! Спасибо.
Ник: ivlad66
Всего публикаций: 0
Всего комментариев: 38
ivlad66 (Участник  0 | 38)  ·  25 октября 2011, 18:24  
Экскурсия по аду. Видят, в двух котлах варятся грешники. Около одного котла — ватага чертей
с вилами, а около другого — никого.
— Почему вы все у одного котла?
— Да тут евреи варятся. Стоит на секунду отойти, как они все собираются, подсаживают друг
друга, один вылезет — других вытаскивает. Если их не сторожить — все разбегутся!
— А почему тогда второй котел не охраняете?
— Там варятся русские. Отличные ребята! Если один пробует удрать, другие его назад тащат:
«Ты чё, лучше других быть хочешь?!»
Ник: viver
Всего публикаций: 3
Всего комментариев: 22
viver (Участник  3 | 22)  ·  25 октября 2011, 21:04  
Analitik,

Цитата: Analitik
он настолько слеп и одержим своими низменными инстинктами что проста неспособен видеть с какой любовью обустроил для него этот мир тот кто его сотворил


Если вы заговорили на языке религии, то, полагаю, вам было бы не лишним ознакомиться с первоисточниками для начала, из которых понятно, что дело не в самом мире как он был задуман и сотворен Создателем, а в том испорченом состоянии, в котором мир - в том числе и каждый отдельный человек, и всё человеческое общество в целом, оказались, после того как произошли известные события. И как понимается слово "мир".

Если бы вы были от мира, то мир любил бы свое; а как вы не от мира, но Я избрал вас от мира, потому ненавидит вас мир (Ин 15:19).


Мир требует борьбы, активного добывания благ земных, а всех тех, кто не проповедует этих стремлений, всех, кто чужд борьбы, кто ищет не царства земного, а Царства Небесного, всех, для которых выше всего святая правда, святое добро, воплощенные в Господе Иисусе – ненавидит мир. Он не позволяет так мыслить, требует, чтобы все мыслили так, как мыслит он, чтобы никто не смел мыслить иначе, и всякого инакомыслящего он преследует<...>.

Мир не терпит инакомыслящих, потому что мы бельмо в глазах их, мы тревожим совесть их, потому что зовем не туда, куда зовут они.

/Архиепископ Лука (Войно-Ясенецкий)/


Это выдержки из статьи Архиепископа Луки прямо "по нашей теме" -

http://azbyka.ru/otechnik/Luka_Vojno-Jasenetskij/propovedi_3_47.shtml
Ник: Analitik
Всего публикаций: 14
Всего комментариев: 232
Analitik (Участник  14 | 232)  ·  26 октября 2011, 00:42  
Вы знаете, только не удивляйтесь пожалуйста, но с религиями я в общем не в ладах... Хотя я люблю наблюдать со стороны за Хрестьянами, Мусульманами, Буддистами, не важно, этих религий на этой земле громадное количество и все считают себя и только себя правоверными а всех других несчастными, заблудшими и грязными... Я же считаю что религия, любая религия в которой содержится хотя бы намек на превосходство над другими, является завуалированным злом! Я считаю что религиозный фанатизм должен быть предан забвению, потому что слишком уж кровавый след тянется за этими религиями света и добра из прошлого в по сегодняшний день. В обшем это довольно таки большая тема и вскользь изложить ее наверное будет очень сложно, просто все мои суждения опираются на простую логику, если у чего то есть начало, есть и конец, если есть творение, должен быть и создатель и хотим ли мы того или нет, неважно, идет глобализация мира и человечество которое находится сегодня в зачаточном состоянии разобщенности и разделенности, должно выйти на новый уровень своего развития и рано или поздно должно произойти слияние всех расс и народов после чего появится абсалютно новая форма человеческого общества с совершенно другим уровнем мировоззрения и совершенно другими нравственными и духовными ценастями, также произойдет слияние мировых религий и появится что то совершенно новое, преблезительно это будет выглядеть как Монотеизм с уклоном в Буддизм, такая своеобразная кветнтесенция мусульманина, хрестьянина и иудея в одном флаконе, который будет практиковать медитацию и йогу, соответственно поменяются приоритеты и такое понятие как например родина будет заменено понятием землянин и родиной человека будет сама наша планета земля, в какой бы ее части он не находился. Я уверен что тот кто создал нас, создал нас для чего-то великого, потому что в самом нашем существовании на генетическом уровне заложен постепенный прогресс и постоянное движение к савершенству, мы или прогрессируем или деградируем одно из двух среднего не дано.....
Ник: nahy
Всего публикаций: 0
Всего комментариев: 2
nahy (Участник  0 | 2)  ·  26 октября 2011, 04:47  
А зачем вообще себя искать? До этой необходимости ещё дорасти надо.
Ник: 3DRaven
Всего публикаций: 10
Всего комментариев: 774
3DRaven (Участник  10 | 774)  ·  26 октября 2011, 08:47  
Analitik
А вы попробуйте предположить, что ничего великого людям не предстоит. Отпахал и на удобрение для яблонь. Все, что накопила психика, для подпитки энергосистем мира. Или может вообще просто компост, в случайно возникшей вселенной. Не переоценивайте себя, лучше взгляните на то, что встает дыбом когда думешь о себе как о компосте для яблонь. Честно сказать то, что вы говорите о религии...уже давно навязло в зубах у всех встречных и поперечных. В противопоставление им вы выдаете свою...что бы вы думали? Религию. Мало того, помимо этого вы еще и не знаете...или не пишете, что в мистических течениях всех религий, практикуют медитацию и йогу уже сегодня...только названия у них другие. В мусульманстве это суфизим, в христианстве это исихазм. Они не так известны как основное, так сказать массовое, направление но и цели "заполнить мир собой" подобные направления никогда не ставили. Дело в том, что способных пойти по этим путям очень мало. Их мало потому, что так устроен мир. Почему он так устроен, вот вопрос...хотя ответ на него существует и не один. Один из ответов состоит в том, что миру нужнее компост, чем что то другое. В целом, скорее всего вам от 16 до 22 лет. Весь образ вашего мышления (который немного продолжить я попытался выше...конечно неудачно :)) я не раз наблюдал у других людей и себя в том возрасте. Оставьте протест и займитесь лично собой. Статья о том как это сделать.

Есть пять стадий принятия смерти:
1. Отрицание. Больной не может поверить, что это действительно с ним случилось. (12-18 лет...это мои наблюдения)
2. Гнев. Возмущение работой врачей, ненависть к здоровым людям. (18-22)
3. Торги. Попытка заключить сделку с судьбой. Больные загадывают, допустим, что они поправятся если монетка упадет орлом. (23-24)
4. Депрессия. Отчаяние и ужас, потеря интереса к жизни. (24-26)
5. Принятие. «Я прожил интересную и насыщенную жизнь. Теперь я могу умереть». Не более 2 % людей переживают эту стадию. (от 26-28 и далее если дорос).


Вы скорее всего на второй :) Это проходят все люди...но врачи это обнаружили только на больных. Если это так. То когда грянет депрессия...крепитесь...ее пережили многие из нас. Она закончится.
Ник: Analitik
Всего публикаций: 14
Всего комментариев: 232
Analitik (Участник  14 | 232)  ·  26 октября 2011, 16:49  
Вы знаете 3DRaven возможна вам показалось что то что я пишу наивным и вы меня определили в подростковую группу что меня на самом деле весьма даже обрадовало wink )), потому что человек начинает старится только когда он решает для себя что он становится старым, а у меня молодая и очень наивная душа оказывается и значит самое важное в моей жизни все еще в впереди... winked )))) а то что я сказал весьма даже реально, даже если вам это показалось и наивным. В приданиях разных народов есть предсказание о "солнце" которое однажды взойдет на закате......... нетрудно догaдаться наверное что речь идет о ядерной войне которая рана или поздно произойдет и вот после этой катастрофы, когда погибнут миллиарды людей, оставшиеся в живых уйдут жить туда где меньше всего планета оказалась отравленной радиацией, вот там та и произойдет объединение выживших по тому принципу о котором я говорил выше....

Дай Бог чтобы этого некогда не произошло таким страшным образом.

http://www.youtube.com/watch?v=9i-7AxJb4OE
Ник: 3DRaven
Всего публикаций: 10
Всего комментариев: 774
3DRaven (Участник  10 | 774)  ·  26 октября 2011, 18:46  
Скорость движения разных групп людей разная...скоростей всего несколько.
Это зависит от длинный цикла. Длинна вашего цикла больше чем то, что я описал...но этапы будут те же.
Те о ком я написал проходят вашу стадию в тех возрастах, что я описал...они движутся очень быстро...
от этого многие не выживают. Но то, что вы написали...скажем, не слишком продуктивно для вас самого.
Те кто прошел не перестают думать о чем то, они перестают...думать только об этом. Мир гораздо богаче.
Иметь "юный" взгляд на мир это непозволительная трата сил. Но это можно понять только перестав их тратить.

P.S. Когда то я думал как вы. Недавно я встретил парня который думает так сейчас. Я знаком с тем, кто когда то думал также. Подумайте об этом.
Ник: sfurman
Всего публикаций: 0
Всего комментариев: 1216
sfurman (Участник  0 | 1216)  ·  26 октября 2011, 19:05  
Цитата: Analitik
идет глобализация мира и человечество которое находится сегодня в зачаточном состоянии разобщенности и разделенности, должно выйти на новый уровень своего развития и рано или поздно должно произойти слияние всех расс и народов после чего появится абсалютно новая форма человеческого общества с совершенно другим уровнем мировоззрения и совершенно другими нравственными и духовными ценастями, также произойдет слияние мировых религий и появится что то совершенно новое, преблезительно это будет выглядеть как Монотеизм с уклоном в Буддизм, такая своеобразная кветнтесенция мусульманина, хрестьянина и иудея в одном флаконе, который будет практиковать медитацию и йогу, соответственно поменяются приоритеты и такое понятие как например родина будет заменено понятием землянин и родиной человека будет сама наша планета земля, в какой бы ее части он не находился.

Это только один из множества возможных вариантов. Гарантировано только то что изменения будут, а вот все остальное, включая описанные вами формы в которых эти изменения выразятся... все это совершенно не гарантировано и может произойти (и вероятней всего произойдет) совершенно по другому, в таком виде что нам сейчас и представить невозможно! Курзвейл не дурак, про Сингулярность (не из физики) тоже не на пустом месте предсказывает.
Ник: Analitik
Всего публикаций: 14
Всего комментариев: 232
Analitik (Участник  14 | 232)  ·  26 октября 2011, 19:23  
to 3DRaven

Правда она у каждого своя а истина она всего лишь одна, да и та относительна, ну не буду с вами больше спорить lol . Спасибо вам дЕдУшка Сенсей bully за зато что пожурили меня request желаю вам крепкого здоровья и долгих лет жизни, вообщем не хворайте winked



http://www.youtube.com/watch?v=xE7xRgfPjAI
Ник: 3DRaven
Всего публикаций: 10
Всего комментариев: 774
3DRaven (Участник  10 | 774)  ·  26 октября 2011, 19:23  
Ваш спор в том, что вы пытаетесь отстоять свою точку зрения.
Я же говорил совсем о другом. Не выйдет спора совсем.
Обычно когда мне кто то пытается сказать то, что видит во мне...
я становлюсь само внимание. Всего и вам.
Ник: Analitik
Всего публикаций: 14
Всего комментариев: 232
Analitik (Участник  14 | 232)  ·  26 октября 2011, 20:38  
Зависимость индивидуальных особенностей человека от его группы крови

http://to-name.ru/test/krov-blood.htm
Ник: 3DRaven
Всего публикаций: 10
Всего комментариев: 774
3DRaven (Участник  10 | 774)  ·  26 октября 2011, 20:48  
Не заморачивайтесь на этом. Просто попробуйте думать только о том, что делаете...или во всяком случае попробуйте не думать о том, о чем думаете часто. Не думать совсем об этом, бескомпромиссно и ни под каким предлогом. Увидите насколько вы под контролем своих автоматических мыслей...или не увидите. Все типы и пр...ерунда...но это еще понять надо.
Ник: viver
Всего публикаций: 3
Всего комментариев: 22
viver (Участник  3 | 22)  ·  26 октября 2011, 22:47  
nahy,

Цитата: nahy
А зачем вообще себя искать? До этой необходимости ещё дорасти надо.


В общем-то, конечно вы правы. Покуда человек реально не ощутит, пока у него не возникнет это на уровне внутреннего переживания как безусловная истина, как то, что происходит на самом деле, - что он лишь винтик или отдельная клетка в механизме мира (или общества), или пускай даже нейрон (самая ценная "клетка" !) - цель которого воспринимать и передавать определенные сигналы, который, когда выработает свой ресурс и придет срок, будет просто "списан" и заменен на другой, аналогичный по своим функциям, - до тех пор всё, что написано в данной статье лишено для него какого-либо смысла.

Analitik,

Цитата: Analitik
Я уверен что тот кто создал нас, создал нас для чего-то великого, потому что в самом нашем существовании на генетическом уровне заложен постепенный прогресс и постоянное движение к савершенству, мы или прогрессируем или деградируем одно из двух среднего не дано.....


А как же быть известной идеей "Золотого века". Может быть прогресс - это не что-то и не для чего-то великого, а лишь возвращение к нормальному, то есть полноценному состоянию, в котором человек находился когда-то, в Начале (точнее до начала человеческой истории). Может быть то, что есть сейчас - это уже почти досвершившийся регресс, почти самое дно?

sfurman,

Цитата: sfurman
Гарантировано только то что изменения будут


Чего - религий или форм человеческого общежития? И кем гарантировано?

А вообще изменения в обществе - они же постоянно и так происходят, постепенно, безо всяких на то гарантий :).

Футурология - это конечно модная вещь, но настолько абстактная и размытая, и содержательно всё-таки довольно бедная. Под т.н. "футурологические прогнозы", состоящих из предельно общих и неопределенных фраз и понятий, можно подогнать, особенно постфактум любое случившиеся событие. (Я не беру отдельные конкретные экономические или политические прогнозы на "ближайшую пятилетку" - это немного другая тема). Но вот более интересный вопрос - будет ли это событие иметь отношение к этому прогнозу на самом деле?

Понимаете, содержательная ценность, например такого предсказания, что через 1000, 3000, 5000 лет на Земле будет общество, которое люди сегодня и предствить не могут - довольно низка, если не сказать, что вообще никакая. Что нам-то с вами лично сегодня до этого?
Ник: sfurman
Всего публикаций: 0
Всего комментариев: 1216
sfurman (Участник  0 | 1216)  ·  26 октября 2011, 23:32  
Цитата: viver
Чего - религий или форм человеческого общежития?

Всего.

И кем гарантировано?

Природой в общем, Эволюцией в частности.

Цитата: viver
Понимаете, содержательная ценность, например такого предсказания, что через 1000, 3000, 5000 лет на Земле будет общество, которое люди сегодня и предствить не могут - довольно низка, если не сказать, что вообще никакая. Что нам-то с вами лично сегодня до этого?

Я не говорил про "через 1000, 3000, 5000 лет", я говорил вот про что:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Технологическая_сингулярность
Ник: tatty
Всего публикаций: 0
Всего комментариев: 42
tatty (Участник  0 | 42)  ·  27 октября 2011, 00:05  
Отличная статья и комментарии 3DRaven +5
Ник: viver
Всего публикаций: 3
Всего комментариев: 22
viver (Участник  3 | 22)  ·  28 октября 2011, 19:33  
sfurman,

Цитата: sfurman
я говорил вот про что:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Технологическая_сингулярность


Интересная, конечно, и заманчивая концепция. Но всё-таки, чем-то напоминает отголоски магического мышления - нажали на кнопку (произнести заклинание, провели ритуал) и проблемы решатся. Без дальнейших усилий собственно человека - появится внешняя сила (неважно в какой форме - инопланетян, машинного искусственного интеллекта, или с помощью вживления чипов и пр.) которая всё сделает за нас.

Я не знаю, что будет через 20 лет, конечно. Но знаю, что скорость мышления - ещё далеко не все. И, в свою очередь, скорость компьютеров и собственно человеческое мышление - это разные вещи. Мышление - это не только решение определенных задач (проблем) в широком смысле. Мышление - это ещё и генерирование принципиально нового, новых идей. Человек отличается от машин своей непредсказуемостью, иррациональностью, наличием бессознательного, той же интуицией. А компьютеры - это только перекомбинация уже имеющегося и не более того. Это одна из причин, кстати, почему сегодня серьезно не рассматривается возможность создания искусственного интеллекта.

Но это уже переход к одному из известных общечеловеческих вопросов - был ли прав Дарвин или все же существование обезьяноподобных "предков" человека (до неандертальца) - один из мифов общественного сознания.

Понимаете ли, скорость - это конечно хорошо, но найдется ли, что возить на такой скорости, будет ли спрос, вот в чем вопрос? Ведь, по принципу "перекомбинации" имеющегося сегодня и так живет большинство людей, и не стремятся, на самом деле к новому. И "внешние" машинные технологии навряд ли смогут изменить ситуацию.

Так что скорее, я сторонник собственно "религиозной" или "гуманитарной" (если говорить шире) "сингулярности". А это дело, далеко не ближайших 20 лет, как мне кажется.
Ник: sfurman
Всего публикаций: 0
Всего комментариев: 1216
sfurman (Участник  0 | 1216)  ·  28 октября 2011, 20:06  
Интересная, конечно, и заманчивая концепция. Но всё-таки, чем-то напоминает отголоски магического мышления - нажали на кнопку (произнести заклинание, провели ритуал) и проблемы решатся.
Ну там же ничего не говорится про "решение проблем"... Там идет речь о достижении человечеством такого порога за пределами которого совершенно невозможно предсказать направление развития общества будущего. Это примерно как человек 17-го века (до индустриальной и технологической революций) не мог бы предсказать форму социума двадцатого века. Тут тоже самое, просто в ускоренном варианте. Мы подходим к очередному скачку после которого, основываясь на знаниях сегодняшнего дня, мы не можем предсказать ничего с какой-либо долей определенности.

Мышление - это ещё и генерирование принципиально нового, новых идей. Человек отличается от машин своей непредсказуемостью, иррациональностью, наличием бессознательного, той же интуицией. А компьютеры - это только перекомбинация уже имеющегося и не более того. Это одна из причин, кстати, почему сегодня серьезно не рассматривается возможность создания искусственного интеллекта.
С чего вы это взяли? Почему вдруг мышление "непредсказуемо"? Чем больше мы его изучаем тем человеческое мышление все больше и больше начинает выглядеть как очень даже предсказуемое. Я понимаю, очень не хочется расставаться со свободой воли, но что поделать, чем больше мы знаем тем меньше уверенности что эта свобода у нас вообще есть. sad
Как это "серьезно не рассматривается возможность создания искусственного интеллекта"??? Конечно рассматривается. Есть разработки. Мы все меньше фокусируемся на попытках программирования ИИ, но эволюционирование ИИ, либо в симуляторе (software) либо в железе, идет вполне успешно.

Так что скорее, я сторонник собственно "религиозной" или "гуманитарной" (если говорить шире) "сингулярности". А это дело, далеко не ближайших 20 лет, как мне кажется.
Тут я не знаю о чем вы говорите. Просто не понял. Может проясните?
Ник: viver
Всего публикаций: 3
Всего комментариев: 22
viver (Участник  3 | 22)  ·  29 октября 2011, 00:02  
Тут я не знаю о чем вы говорите. Просто не понял. Может проясните?
В смысле, что принципиальные (или сингулярные, то есть непредсказуемые для нас сегодняшних) изменения общества навряд ли возможны без изменения разума (который не исчепывается мышлением) и/или сознания человека и как следствия - мировоззрения индивидуумов. Причем не отдельных его членов, например святых в западной религиозной традиции или йогов в восточной, а большинства (некоего "критического количества"). Я в этом смысле про "религиозную сингулярность". С помощью предлагаемых этими традициями техник и практик изменения себя. И не только собственно религиозных, но и шире - вообще "гуманистической" (про гуманитарную - это я там выше оговорился) направленности , например - философских, психологических и прочих, имеющих дело с разумом или сознанием человека.

Собственно любые технологические достижения едва ли принципиально изменят разум до непредсказуемости. Любые внешние, материальные средства могут носить только вспомогательный инстументальный характер, пусть даже обеспечивать необходимые условия для таких изменений, но сами по себе - недостаточны.

Например, наличие автомобиля бесполезно без наличия цели - куда ехать и зачем, которая возникает не в автомобиле, а в "голове" или в сознании, короче - у водителя, у самого субъекта. Равно как это наличие автомобиля не может помочь в формировании такой цели.

Тут только не нужно путать то, о чем я пытаюсь сказать с законами функционирования современного рынка и общества потребления, когда вещи действительно порождают мотивы (или цели их достижения) или подменяют одни желания другими (например я испытываю чувство жажды, но среда меня "заставляет" выбирать вместо обычной воды какой-нибудь спрайт).
Ник: sfurman
Всего публикаций: 0
Всего комментариев: 1216
sfurman (Участник  0 | 1216)  ·  29 октября 2011, 00:37  
Понятней. Спасибо.
По моему в наше время уже практически невозможно отделить человека от создаваемых им технологий, и этот тренд будет только усиливаться. Развитие технологий в свою очередь влияет на изменения в разуме пользователей и соответственно в обществе в целом. 2000 лет назад неграмотный человек знал только то что он мог сохранить в памяти. С изобретением книгопечатания и ростом грамотности уже не надо было помнить сами факты, достаточно помнить в какой книге их можно прочесть. Сегодня вообще мало что нужно запоминать - smartphone доставит любую информацию прямо в руки за долю секунды. Таким образом идет процесс перехода от информации к мета-информации к мета-мета-информации и т.д. С развитием нанотехнологий и «интерфейс мозг-компьютер» мне даже представить трудно куда этот процесс "метаинформатизации знаний" приведет. А ведь это только один аспект развития технологий. Искусственные органы, регенерация, непрерывная интернет связь всех-со-всеми, виртуализация повседневной реальности... и все это на фоне приближающейся технологической сингулярности т.е. момента когда развитие (в смысле нововведений - компьютер изобретающий или скорее "выращивающий" следующее поколение компьютеров) новых технологий выйдет из под контроля человека... мне почему-то вовсе не кажется что "технологические достижения едва ли принципиально изменят разум до непредсказуемости", на сколько я могу судить этот процесс уже начался и вовсю набирает обороты. Будущее в котором человек выступает этаким придатком им же созданной машины вполне реально - к сожалению или к счастью вопрос открытый.

Картина конечно не очень веселая, но фактам надо смотреть в лицо. Как сказал Тайлер Дурден из "Бойцовского Клуба": The things you own end up owning you (Вещи которыми ты владеешь в конце концов начинают владеть тобой). И судя по всему он не сильно ошибался.
Ник: viver
Всего публикаций: 3
Всего комментариев: 22
viver (Участник  3 | 22)  ·  29 октября 2011, 23:25  
От автора:

Благодаю всех участников за внимание и интересные комментарии.
Комментарии из Facebook:

Смотрите также:

Что такое Йога?
Природа создана из разных элементов, которые в свою очередь создают новые вещества, вступая в реакцию друг с другом. Когда возникает какой-нибудь дисбаланс или противостояние в их взаимодействии, природа стремится вернуть равновесие, и если позволить природе делать свою работу, тогда в окружающей...

Тонкие желания
Понять мотивы своего поведения – не конкретных действий, а именно поведения, в которое включается поза, манера говорить, интонации, выбор слов и многие другие мелочи, невозможно без осознания тонких желаний. Суть их тонкости в полной незаметности для своего обладателя, точнее, в такой привычности...

Петр Зорин «Освобождение от привязанностей»
Мы читаем во многих трудах мудрецов прежних времен и живших в наше время, что на духовном пути необходимо освобождаться от всевозможных привязанностей к материальному миру. Что до тех пор, пока мы привязаны к нему, мы не сможем следовать нашему действительному предназначению на Земле, и перед нами...

Первый принцип, или правило первой остановки
Личное предназначение достаточно туманное и во многом эгоистичное понятие. Окружающая действительность говорит нам не о личном предназначении, а больше о коллективном. Об этом свидетельствует общий гармоничный принцип по которому устроена природа, где каждый элемент занимает строгое и определенное...

Мифы и легенды о первозданной женской природе
Волосы – это тонкие чувствующие антенны, которые позволяют информации войти в тело женщины. Вторым важнейшим противовесом, в дополнение к волосам, служит второй орган – матка. Два чувствующих органа создают возможность абсолютного контакта между головой и маткой, между небом и землей, что...

Понимание медитации. Часть 1
Самое важное понимание заключается в том, что Истинная Медитация наступает лишь в тот момент, когда исчезает Личность! Человек живёт с пустотой внутри. Я не говорю сейчас об эмоциональной наполненности, мыслительной наполненности. Я говорю о пустоте восприятия. Если вы внимательно за собой...

Почему высшее предназначение человека – изменять мир?
Сразу дам ответ на вопрос в заголовке. Изменение окружающего мира является для человека высшим предназначением просто потому, что только от изменения окружающего мира человек начинает ощущать удовлетворение своими действиями. А в самой статье я распишу это подробнее. Человек, который изменил что-то...

Информация

Посетители, находящиеся в статусе Гость, не могут оставлять комментарии в данной новости (кроме пользователей сети Facebook).
Вам необходимо зарегистрироваться, либо авторизоваться.
Логин:   Пароль (Забыли?):   Чужой компьютер   |   Регистрация
Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2013
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100