"Вот же упертый дурень. Шняга и все. ТУПИЗНУ свою демонстрируете и только. Короче много глупостей вы пишете, много " (с)

Понятно, что Вы немножко разнервничались. Но это всего лишь эмоциональная реакция на внешний раздражитель - неприятную информацию. Закройте рот. Успокойтесь. Давайте потихонечку разберемся что Вы хотели сказать.

"Не в Фурмане тупая программа, а весь Фурман вместе с умом и всем остальным - тупая программа." (с)

То есть тупая программа, признающая себя тупой, но при этом способной оценивать чужие программы.

"Только то что он тупая программа надо ощутить! Пока не ощутил, это все в Уме который продолжает себя считать независимо свободным (на каком-то уровне)." (с)

Я много раз говорил, что независимости ума вообще не бывает. Он рождается только в социуме. Но меня это устраивает. А Ваше сознание это не устраивает, и оно собирается провозгласить независимость от ума. Провозглашайте, если уж так приспичило. Я не против. Я даже соглашался, что животные и растения счастливей многих из нас. Какие ко мне претензии?

"Я ничего ни про какие духовные ощущения не писал, тем более свои, у меня их нет. Ощущения не передаваемы любые, вы не можете никому передать свои, я мои." (с)

Сколько раз повторять что не нужны мне Ваши ощущения. Я не покушаюсь на них.

Но информацию, полученную благодаря ощущениям, люди друг другу хоть и плохо, но передают. А Вы отказались даже сообщить - на какую тему информация, которую я должен получить в ощущении. Вы ответили, что это непередаваемая и ничем себя не проявляющая в материальном мире информация, которую я могу получить только в ощущении, хотя при этом, как выяснилось, имели ввиду какие-то чужие ощущения, которых сами не ощущали. Правильно?

Quest,

а кушать Вам тоже хочется только если Вас кто-нибудь раздражает? )) Желания вызываются ощущениями. Ощущения - это информация сознанию о том что происходит. Без разницы - снаружи или внутри организма. Желание - информация сознанию о том, как надо реагировать на ощущение. И только если я человек - можно его еще обдумать и не реализовать, хотя само желание от этого не пройдет... Не пойму, я про что-то загадочное и неведомое для кого-нибудь говорю? Вы не знали про это раньше?

"...Поэтому первое, что заметили психологи у организмов это раздражимость - эмоциональная реакция на внешние раздражители. Лишь только потом появляется какое-то желание, как последствие.... Это не информация, а уже потребность. Информация до момента желания уже давно оценена. Начинается обдумывание того, как теперь реализовать желание. Думаю, что понятней не расскажешь. Кто не понимает, заучить можно. Шутка." (с)

Ну так заучите. Может тогда однажды поймете - что сказали. Всерьез.

Я испытываю ощущение голода. Оно меня эмоционально раздражает! Я просто в бешенстве! Я испытываю потребность! Но какую? Обдумываю: что бы означала эта неприятная информация? Поиграть на фортепиано? Почитать? Нет. Вряд ли это поможет. Попробую ощущить желание поесть...

АлОм,

"В том то и дело, что сексуальное желание реализуется не для размножения. Фактически сексуально влечение это стремление к переживанию оргазма - быстрое энергетическое перераспределение в организме, которое дает удовольствие и в свою очередь снимает стресс." (с)

Ветер дует, потому что деревья качаются... Неужели природа не могла предусмотреть "энергетическое перераспределение в организме" без досадных побочных эффектов в виде размножения? Да еще - подгадать, чтобы мужской оргазм сопровождался семяизвержением, а женский - всасывающими движениями матки... Издевательство! ))

"Предлагаю взглянуть на статью: http://ezotera.ariom.ru/2010/05/25/om.html" (с)

У меня все равно статей больше. ))

http://zhurnal.lib.ru/editors/t/teatr_m_t/

А если серьезно - бесполезно рассказ "про это" начинать сразу с материального уровня. Это все равно что смотреть на экран в кинотеатре и строить предположения о том, что изображение как-то возникает исходя из самого себя.

Даже в физике это уже практически невозможно. Не от хорошей жизни ученые выдумывают теории физического строения вселенной с другим числом измерений... до сих пор - с завышенным числом измерений, и только Деян Стойкович недавно решил, что можно и с меньшим.

АлОм,

Ладно - уговорили. Рассказываю подробней.

Желание пить - информация организма о том, что ему не хватает воды. Желание есть - информация о том, что организму не хватает питания и энергии. Обратите внимание - эти желания возникают не в ответ на внешние раздражители. Внутренние раздражители не хуже внешних. Точнее, для сознания существа они все - внешние.

Сексуальное желание - информация о том, что организм должен совокупиться с другим организмом для размножения. У некоторых существ - даже ценой своей жизни. Например у лососевых рыб во время нереста, у самцов-пауков вида "черная вдова" и т.д. Так что не надо считать альтруизм и самоотверженность вплоть до самопожертвования чем-то сверхъестественным - он возник раньше чем появились люди.

Наслаждение - информация, что желание исполнено. Страдание - информация, что желание не исполнено и поэтому нарастает. Ощущение (Вы навали его раздражителем) - информация о взаимодействии с каким-то другим объектом. Оно тоже может принести страдание (избежать взаимодействия любой ценой) или наслаждение.

Но здесь есть ловушка. У животного наслаждение и страдание четко связаны с требованиями природы. Животное не имеет возможности насладиться, не выполнив предварительного условия. А человек, благодаря уму, научился получать наслаждение, обманывая природу - внушением, проституцией, алкоголем, наркотиками. Хотя и страдать научился из-за фантомных с точки зрения организма причин - у соседа больше квартира, неверные обижают правоверных, отсутствие смысла жизни, смертельное оскорбление - назвали козлом, и т.д.

Мне это казалось очевидным, извините. Вопрос лишь в том, откуда в природе взялась исходная информация? Что заставляет организмы жить, ощущать, желать, беречь себя, размножаться, страдать, наслаждаться? Но это уже вопрос другого уровня, на который не ответишь в категориях только материального мира, где "все должно как-то выглядеть".

"А будет что-нибудь для понимания Абсолютного смысла нашего существования?" *с)

А как он по-Вашему может выглядеть?

3DRaven, назовите это притчей о двух неправильных кормушках.

Мир и тебе, добрый самаритянин! Но что твоя история по сравнению с теми, которые я расскажу тебе в своем комментарии

Человек болел диабетом. Он перестал есть продукты, содержащие сахар. О, чудо! Стало намного легче! Вывод: сахар – источник зла.

У человека была аллергия. Он выгнал кошку на улицу. О, чудо! Стало намного легче! Вывод: кошка – исчадье ада.

Почему больные учат здоровых жить? Люди, которые не усваивают обычную пищу, должны жить на диете. Всё правильно. Некоторые вообще кроме жиденькой кашки ничего не переваривают. А в самых тяжелых случаях людей кормят через прямую кишку.

Мутации, позволяющие взрослому человеку усваивать молоко, появились в организме предков европейцев всего несколько тысяч лет назад. К такому вывводу пришли участники международной группы исследователей в результате анализа образцов ДНК, извлеченных из захоронений эпохи неолита. То есть у наших древнейших предков от обычного молока был понос.

Когда вегетарианцами становятся от сострадания к животным – то это благородно, как жертва. Когда из любви к себе – это просто диета для людей с проблемами пищеварения. Но в идеале выгоднее усваивать все, чем брезгливо ковыряться в тарелке.

"Не идеального, а достаточно приближенного к заданному." (с)

Во как. Послюнявили пальчик, порылись в интернете и открыли, что я прав. )) Вы путаете конкретное слово со смыслом, хотя в математике используется термин - идеальный образ. Наши идеалы тоже не очень четкие, причем меняются со временем, но пока они есть - люди готовы драться за них.

"Что делает из "нейронной сети обученной распознавать" - существо? Что это вообще значит "ощущать"? Что ощущает? Сеть?" (с)

В каббале это - клипот. И что Вас смущает? Тупой программой и бездумным железом считать свой ум соглашались, а ощущения признать за восприятие информации - ни за что. Ну и откуда тогда завелась в Фурмане тупая программа?

"Вы Trismegist, самовлюбленный и слишком самоуверенный дебил... а еще лучше - пытайтесь чувствовать." (с)

Повторяю, раз Вы не поняли.

Евреи – народ Торы. Тора – это книжная информация о том чего нельзя делать, даже если сильно захочется. То есть евреи веками учились предпочитать информацию коллективного ума ощущениям и наслаждениям. А простым смертным под видом каббалы-лайт (ноль калорий) теперь внушают: информация – ничто, ощущение – всё. Ведь ощущение - это уровень животного.

Поневоле вспомнишь легенду, что каббала – дьявольская наука, при помощи которой евреи мечтали поработить весь мир. )) Но благодаря положительному герою по имени Трисмегист эгоистичные планы Лайтманов и Фурманов потерпели крах.

Ощущают собаки и ежи, птицы и рыбы, насекомые и растения. У животных органы чувств острее наших. Наши начали атрофироваться за ненадобностью, когда появился ум.

Хотя, возможно, животные более счастливы без ума, а наивысшее наслаждение ощущает дуб во время фотосинтеза. Растениям хорошо - они всю жизнь проводят в наслаждении. Я должен им позавидовать?

Если человеку навязать информацию, будто он живет ради ощущений и какого-то наивысшего недоощутил, человек начнет метаться в поисках этого. Но ведь ощущений не счесть. И все они – не ярче чем у животных. А среди людей самые яркие ощущения у шизофренников.

Человек отличается от животного только умом, способным успешней обрабатывать информацию. Наш нос хуже собачьего, глаза – хуже орлиных, уши – хуже кошачьих. А у летучих мышей имеется даже встроенный эхолокатор. Так неужели надо мечтать превратиться в собаку, кошку, летучую мышь или орла?

Говорят – кошки тоже видят ауру. Поэтому если экстрасенс ауру просто видит, я скажу: «ты как кошка». Вот если экстрасенс по ауре сумеет рассказать о болезни или предсказать судьбу, я скажу: «да, это ценная информация», - и захочу научиться тоже ее воспринимать.

sfurman, Вы уверяете, будто получаете в духовном ощущении абсолютно непередаваемую информацию. Но в итоге просто нервничаете и примитивно обзываетесь. Уж как нибудь обойдусь без ощущений, делающих людей похожими на Вас.

sfurman

"Ерунда." (с)

Я именно нейронными сетями занимался, извините. Обучение - это процесс создания идеального образа. Математическиого образа, само собой. Лишь после этого нейронная сеть начинает работать на распознавание. А в существе этот образ начинает ощущаться.

"Можно поинтересоваться где вы взяли информацию для данной статьи?" (с)

Вам конкретную книжку, что ли, назвать? )) Мой ум предварительно проанализировал слишком много самого разного материала, чтобы выделить какой-нибудь самый главный. У людей, не склонных к религиозности, всегда так. Это Вы, sfurman, способны лишь таскаться за мной и канючить: "ерунда, ерунда!",- потому что генетически унаследовали информацию, будто надо просто отыскать такую заветную книжку, в которой можно найти ответы на все вопросы, если как следует послюнявить пальчик.

"А вообще почему, по-Вашему, появляется желание?"

Желание – это информация о необходимости нашего взаимодействия с каким-то другим объектом, на животном уровне воспринимаемое через природу нашего тела. Мы ее просто так ощущаем в теле - как желание. Откуда изначально возникает всякая информация - читайте в Метафизике Сфирот.

"Если это было действительно воедино, то все бы были зомби или как минимум законопослушные граждане." (с)

Любые существа физиологически и в сознании - нейронные сети, обрабатывающие информацию. В них она отражается в виде образа, который постоянно меняется. Но существа, как нейронные сети, всегда организованы немного по-разному. А нейронные сети при обучении сначала порождают идеальный образ входящего набора информации, и лишь потом начинают сравнивать его с теми, что возникают. Поэтому в разных нейронных сетях получается разные идеальные образы.

Ваши идеальные образы, возникшие после обучения при жизни в социуме это - красота, справедливость, добро, Бог, здравый смысл и т.д. Поэтому у разных людей они разные. Образы не обязательно зрительные, большинство из них - ощущения и эмоции. То есть идеологическое соперничество между людьми обусловлено не тем, что кто-то хорош, а кто-то мерзок, а разными идеальными образами, возникшими у них по поводу добра и зла. Люди, понимающие это, не соперничают, а ищут более общие идеалы в углубленном анализе дополнительной информации.

В переводе на Ваш язык - информация социума слишком разнообразна, чтобы делать одинаковых людей - родители, школа, друзья... Кроме того информацию активнее анализируют более сильные желания, присущие человеку. Они как фильтры. Например, если человек от природы жесток, он будет активнее других людей искать поводы для применения насилия. Желания поначалу врожденные и определены генетической информацией. Хотя любые желания можно навязать, внушив человеку нужную информацию. Что, кстати, лишний раз доказывает, что желания порождаются информацией.

"Так все таки, что бы Вы посоветовали в качестве критерия для определения истинности или ложности той или иной информации? В чем же заключается суть информации эпохи Водолея? Чем она будет отличаться о нынешней?" (с)

АлОм, у Вас есть привычка задавать вопросы, на которые Вам уже ответили, например, в тексте. Могу разве что добавить: новых религий больше не ожидается, а старые постепенно исчезнут.

AlOm,

"Другими словами, мыслеобразы в Вашей голове - это Вам кажется или Вы их действительно видите?" (с)

Мне тоже как-то неловко отвечать на Ваш вопрос - я ведь на него уже много раз отвечал.

" да! " (с)

Ну прям - фотография кли из альбома Михаэля Лайтмана...

Поблагодарим товарища sfurman за демонстрацию всех достоинств его просветления.

sfurman так и не научился навязывать людям дезинформацию, поэтому навязывал ее самайликам

Объявление: косноязычный каббалист sfurman возьмет уроки красноречия.

Дополнительная справка: но sfurman регулярно слушает лекции теоретиков альтруизма.

"Снова фантазируете... я с закрытым ртом печатаю " (с)

А этот раскрытый рот - чей по-Вашему?

"Все получи. Впрочем все уже в ощущении. Или в сознании. В осознанном ощущении... ощущающем сознании." (с)

Евреи – народ Торы. Тора – это книжная информация о том чего нельзя делать, даже если сильно захочется. То есть евреи веками учились предпочитать информацию ощущениям и наслаждениям. А простым смертным под видом каббалы теперь внушают: информация – ничто, ощущение – всё.

Поневоле вспомнишь легенду, что каббала – дьявольская наука, при помощи которой евреи мечтали поработить весь мир. )) Но благодаря положительному герою по имени Трисмегист эгоистичные планы Лайтманов и Фурманов потерпели крах.

Не трогайте sfurman. sfurman не думает. sfurman ощущает. ))

AlOm, а вдруг умрет программист, Боже упаси... Программа умрет вместе с ним? Отправится в лучший мир? Или останется в какой-то посмертной форме? Ведь все должно как-то выглядеть.

Небольшая справка: Sfurman - представитель движения эгоистов за просветление.

sfurman, не понимаете... такой непонятливый, но чувствительный... только рот свой зачем-то как рыбка раскрываете... Лайтман вон сколько книг настрочил на тему: "ощути высший кайф!" А Вы сразу в отказ. Хотя столько меня агитировали, дескать: "получи в ощущении!". Что получить-то? На какую тему хоть ощущение?

sfurman, расскажите какую дополнительную информацию Вы получаете благодаря Вашим необыкновенным ощущениям. А ощущения можете оставить себе.

"Ту, которую программист внес в программу!!!" (с)

AlOm, программа одновременно существует как мысль программиста, буквы и цифры на экране компьютера, коды ассемблера и сложная электрическая схема внутри компьютера. Какую из этих форм Вы называете формой программы?

Интересная тема. )) Но эта статья про нее не очень информативная.

АлОм, какую форму имеет изображение до того, как возникло на экране компьютера?

Ощущают собаки и ежи, птицы и рыбы, насекомые и растения. У животных органы чувств острее наших. Наши начали атрофироваться за ненадобностью, когда появился ум.

Хотя, возможно, животные более счастливы без ума, а наивысшее наслаждение ощущает дуб во время фотосинтеза. Растениям хорошо - они всю жизнь проводят в наслаждении. Я должен им позавидовать?

Если человеку навязать информацию, будто он живет ради ощущений и какого-то наивысшего ощущения недоощутил, человек начнет метаться в поисках этого. Но ведь ощущений не счесть. И все они – не ярче чем у животных.

Человек отличается от животного только умом, способным успешней обрабатывать информацию. Наш нос хуже собачьего, глаза – хуже орлиных, уши – хуже кошачьих. А у летучих мышей имеется даже встроенный эхолокатор. Так неужели надо мечтать превратиться в собаку, кошку, летучую мышь или орла?

Говорят – кошки тоже видят ауру. Поэтому если экстрасенс ауру просто видит, я скажу: «ты как кошка». Вот если экстрасенс по ауре сумеет рассказать о болезни или предсказать судьбу, я скажу: «да, это ценная информация», - и захочу научиться тоже ее воспринимать.

Поэтому, sfurman, когда проснетесь, уточните – какую информацию, недоступную для меня, Вы получаете благодаря своим непостижимым ощущениям.

sfurman, ну и что Вы ощущаете?

sfurman, то есть Вы говорили о непостижимости обычных органов чувств? Как же Вы указываете кому-то на какие-то ошибки, если это остается непостижимым для него? Вам часто кажется, будто Вы указываете кому-то на какие-то ошибки?

sfurman, так это в Ваших непостижимых ощущениях внеземное блаженство, от которого никакой практической пользы?

sfurman, так переименуйте свою Международную Академию Каббалы в ДЭЗА – движение эгоистов за альтруизм.

sfurman, вряд ли Вам фиолетово, раз гоняетесь за мной как шеф-повар с прокисшим супом за брезгливым клиентом. Или я Вам мешаю порождать информацию в ощущениях?

sfurman, куда уж мне... без волшебного степлера на шее... ощущать себя всемирной ямкой для наслаждения в которую всегда светит солнышко...