Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter

Об изменении своей Картины Мира

| Еще
В последнее время достаточно много говорится о т.н. «картине мира» (КМ) человека, которая в основном и определяет его жизнь, в том числе и взаимоотношения с различными людьми, обладающими подобными же КМ. По сути дела, этим утверждается то обстоятельство (многим очевидное), что человек сам себе творит свою КМ и в ней же, как в своем субъективном «реальном мире», и проживает свою жизнь, а определяющим во взаимодействии различных людей является взаимодействие их КМ…

Так ли обстоит дело в действительности?
Да, так.

Однако, в очередной раз, вынужден сказать, что такое представление является лишь полуправдой…

В действительности, живой человек все же отличается от этой механистической модели самого себя, приблизительно так же как неразрывный и целостный континуум от системы отдельных дискретных элементов (как неразрывная и бесконечная прямая линия отличается от упорядочной совокупности дискретных точек), описывающих (или составляющих) этот самый континуум.

Попытаемся рассмотреть, например, в наиболее общем виде взаимоотношения между различными людьми, в рамках шкалы «симпатия/антипатия»… Вместо этих понятий здесь можно было бы использовать любые другие (дружба/вражда, любовь/ненависть, притяжение/отталкивание и т.п.), все они – это всего лишь формальные образы (имена, знаки), обозначающие два противоположных состояния в отношении к другому человеку. Поэтому, в этом смысле, слова не имеют никакого значения и играют лишь роль пальца, который указывает на нечто… Этот палец можно разобрать на косточки или попытаться увидеть то, на что он указывает…

Исходя из приведенной выше модели человека, как некой КМ, утверждают, что симпатия зачастую возникает между людьми, обладающими схожими (подобными или дружественными) КМ, а антипатия, соответственно, - между противоречащими и недружественными КМ. А особо талантливые, вообще говорят о том, что симпатия/антипатия, как неосознанные рефлексы, вообще не имеют никакого значения, поскольку значение может иметь только осознанное…

При этом в состоянии симпатии, своя КМ ничем значимым не пополняется и в своей основе продолжает оставаться прежней (неизменной)… Состояние же антипатии, являет собой вторую (обратную и противоположную) сторону одного и того же стремления КМ к сохранению своей неизменности… Появились методы (огромное количество разнообразных методов с красивыми названиями и гарантированными быстрыми результатами), основанные на том, чтобы специально обучиться тому, как на общем фоне возникающего ощущения антипатии (в наиболее общем случае, - некоего негатива), суметь-таки открыть свою КМ для некой новой, правильной и полезной её трансформации. Реализация такого метода, по своей сути, ведет к тривиальной ломке человека (естественных защитных механизмов его психики), поскольку целостная человеческая сущность буквально разрывается между внутренним подавляемым состоянием антипатии (сохранения своей КМ) и искусственно инициируемым извне состоянием необходимости осуществления правильной трансформации этой же своей КМ…

Здесь без вариантов, либо человек ломается и его изначальная антипатия чудесным образом превращается в симпатию…, либо человек не ломается и антипатия усиливается, вместе с возможным возникновением своеобразной фобии «боязни симпатии» и любого изменения своей привычной КМ…

Что же из себя представляет симпатия/антипатия, если она оказывается способной создать разрушающее или сохраняющее взаимодействие со своей же КМ?
Мне все это видится следующим образом.

КМ человека, по своей сути, - это фрагментарный (дискретный) формальный образ (ФО) реального мира, и каждый другой человек в этом самом глобальном ФО так же представляет собой такой же «фо» или «км» (прописными буквами, чтобы не путать с КМ и ФО).

В таком контексте ощущение симпатии/антипатии (по отношению к другому человеку) обладает уже континуальным качеством целостности. Иначе сказать, симпатия/антипатия является результатом невыразимого и таинственного целостного восприятия другого человека. Поэтому и невозможно их как-то формально (дискретными формальными средствами) описать, а их можно только ПЕРЕЖИТЬ… В своем естественном состоянии человек просто не может объяснить свою симпатию/антипатию…

Конечно, сам результат проявления симпатии/антипатии вполне может быть осознан, как некий уже готовый «продукт», но весь целостный процесс, приведший к нему, остается за пределами сознания (в индивидуальном или коллективном бессознательном).

Если симпатия/антипатия порождается индивидуальным бессознательным, то оно носит субъективный характер, ибо один субъективно целостный человек воспринимает другого, такого же субъективно целостного человека…

Если же в роли источника выступает коллективное бессознательное, то его симпатия/антипатия может иметь уже более объективный (чистый) вид…
В любом случае, возникшее состояние симпатии/антипатии, уже изначально задают рамки возможного безопасного или экологичного взаимодействия с таким человеком…

А вот обосновать свою, возникшую чудесным образом симпатию/антипатию, – это относительно легко. Для этого уже существует целое множество разнообразных заготовок, имеющихся в существующей КМ. А если даже и их не хватит, то можно, и даже желательно, пойти вплоть до того, чтобы как-то изменить свою КМ для того, чтобы-таки смочь это сделать… Поэтому люди склонны к разнообразным группировкам либо с симпатичным Центром для противостояния несимпатичной Периферии, либо с симпатичной Периферией для противостояния несимпатичному Центру (что и наблюдается повсеместно на различных форумах, да и в обще в любых общностях людей)…

Когда человек привыкает обосновывать свои естественные и целостные переживания с помощью своей фрагментарной КМ, то происходит перевертыш (реверс), когда уже эти самые целостные переживания начинают обслуживать фрагментарную КМ, т.е. КМ управляет переживаниями. Со временем, человек уже перестает замечать свои разнообразные естественные и целостные переживания и начинает с помощью своей КМ генерить их фантазийные (иллюзорные) образы, со всеми вытекающими отсюда последствиями (дискретность способна породить только такую же дискретность). По сути, такой человек убивает (зачастую ему помогают это сделать) в самом себе свое ЦЕЛОСТНОЕ начало, замещая его лишь модельными конструкциями правильной КМ…, - это уже не полноценный человек, а душевный калека…

По своей условной континуальной и целостной потенциальной «мощности» симпатия/антипатия гораздо превосходит неизбежно фрагментарную КМ. Поэтому, по сути дела, КМ может лишь обслуживать ощущения симпатии/антипатии, т.е. симпатия/антипатия управляет КМ… Т.е. в зависимости от целостного состояния симпатии/антипатии, человек либо дистанцируется от другого и блокирует свою КМ от каких-либо вмешательств в неё извне, либо сближается с другим и открывает свою КМ, участвуя в создании благоприятных условий для её СИМПАТИЧНОЙ трансформации (изменения).

Поэтому так благотворно и может влиять на человека его близкое присутствие с симпатичным человеком…

Настоящий учитель – этот тот, кто способен учиться у всех и всего…
Настоящий ученик – это тот, кто способен учить самого себя…

То, что я назвал выше ломкой человека, - это, по сути дела, уничтожение своего собственного внутреннего учителя, что и разрушает гармоничный, сбалансированный и целостный Круг, изначально присутствующий в каждом человеке, и образованный неразрывной связью (единством) Настоящего учителя и Настоящего ученика…

Любое другое вмешательство в человека (его Душу, включая и его КМ), на волне антипатии – есть насилие над человеком. Уверен, что проблемы, связанные с «экологией Души» человеческой уже сегодня достаточно остро стоят перед людьми. В ближайшем будущем, скорее всего, будет разработана и правовая база, позволяющая определять преступления в этой области и ответственность за них…

Однако на правосудие надейся, но сам не плошай…
Разместил: Алек | 11 ноября 2012 | Просмотров: 3327 | Комментариев: 13

 (всего голосов: 2)   ·   Заметил ошибку в тексте? Выдели ее и кликни Ctrl+Enter
Комментарии:
Ник: Говорящая_Рыба
Всего публикаций: 1
Всего комментариев: 175
Говорящая_Рыба (Участник  1 | 175)  ·  11 ноября 2012, 13:11  
Иначе сказать, симпатия/антипатия является результатом невыразимого и таинственного целостного восприятия другого человека. Поэтому и невозможно их как-то формально (дискретными формальными средствами) описать,

Сразу видно, что в КМ автора напрочь отсутствуют даже мазки на тему межличностной коммуникации. Ибо причины антипатии весьма четко формализованы и способы преодоления оной доступны даже менеджерам среднего звена после курсов Александра Фридмана, к примеру.
И вообще,термин "картина мира" кривой ибо однобок, на мой взгляд лучше использовать "описание мира". Чем лучше? Да хотя бы тем, что КМ произносится так Ка-Эм, а ОМ - ОМммммм.... wink
Ник: bmp49
Всего публикаций: 30
Всего комментариев: 271
bmp49 (Участник  30 | 271)  ·  11 ноября 2012, 19:01  
wp2,
Это не теория, это реальность. О такой реальности говорят с древнейших времён. Наиболее полно суть нашей реальности дана Беркли. Да и Ницше толковал: "Нет ничего вне нас, но мы забываем об этом при первом звуке".
Мы не только производим мысли, но и сами являемся продуктом своих мыслей. Мы для себя - нечто вроде фантомной боли.
Ник: Алек
Всего публикаций: 1
Всего комментариев: 89
Алек (Участник  1 | 89)  ·  11 ноября 2012, 21:28  
Говорящая_Рыба

В свое время (очень – очень давно) Пифагор обнаружил, что даже в простом квадрате, длины его стороны и диагонали являются не соизмеримыми величинами (так он открыл первое иррациональное число)…, а вы утверждаете об измеримости целого живого человека, используя для этого в качестве мерила всего лишь мертвые, но «четкие формальные системы», да еще и чужие … ;)
К бабке не нужно ходить …, чтобы узнать, что будет дальше с носителем такой КМ, или ОМ, или как там её не назови …

Специально для менеджеров среднего звена, поясню сказанное простой аналогией, - если дом терпимости перестал приносить прибыль, то менять нужно не вывеску, а … персонал … ;)
Хотя, для менеджеров, подмена реальных «вещей», их именами – знаками (словами), - это вполне обычное и привычное дело.
Ник: leron777
Всего публикаций: 0
Всего комментариев: 59
leron777 (Участник  0 | 59)  ·  13 ноября 2012, 12:42  
1. Просится не КМ , а АКМ - Адекватная картина мира.

2. да скоко ж можно .... Учителя , гуры и эзотерики уже охрипли говорить-
все "картины ума " суть концепции ума - КУ.
Даже фильм об этом есть.....КУ и КЮ. :-)
Ник: Алек
Всего публикаций: 1
Всего комментариев: 89
Алек (Участник  1 | 89)  ·  16 ноября 2012, 18:34  
leron777

«1. Просится не КМ , а АКМ - Адекватная картина мира. …»

Весьма характерно, раз просится …
АКМ относительно кого? ;)

«… 2. да скоко ж можно .... Учителя , гуры и эзотерики уже охрипли говорить-
все "картины ума " суть концепции ума - КУ. …»


А тут хрипи, не хрипи, а одним горлом не возьмешь.
Ведь даже это («все "картины ума " суть концепции ума – КУ») утверждение, - такая же КУ …
И что с этим «замкнутым Кругом» будете делать?
Будете верить говорению (на слово) различных учителей, гуров и т.п., или все-таки рискнете, и сами начнете понемногу шевелить мозгами?
Ник: bystander
Всего публикаций: 0
Всего комментариев: 13
bystander (Участник  0 | 13)  ·  17 ноября 2012, 13:45  
Поделиться, можно, только тем, что есть с тем, кто поймёт...
В том числе, что с ним делятся....
Вот, и вся симпатия/антипатия "дискретности" КМ... wink
Ник: Алек
Всего публикаций: 1
Всего комментариев: 89
Алек (Участник  1 | 89)  ·  18 ноября 2012, 19:28  
bystande

«Поделиться, можно, только тем, что есть с тем, кто поймёт...»

То, чем человек может поделиться с другим, тем он в действительности и не обладает …
Однако он способен придать ему какую-то внешнюю форму (формализовать) или как бы «овеществить», и уже этой самой внешней формой делиться с другими. А то живое и непередаваемое внутреннее индивидуальное, которое ЕСТЬ, так же отличается от порожденной им внешней формы, как действительная «вещь» отличается от его имени …
Проблема, как раз и заключатся в том, что существует огромное множество желающих делится чужим (ретрансляторов – компиляторов и – манипуляторов), да всего лишь единицы из них, у кого в действительности ЕСТЬ чем делиться …

«… В том числе, что с ним делятся....»

Одним и тем же куском хлеба можно спасти человека от голодной смерти, или задушить (убить) его насильно запихивая его в глотку …
Задушенный (или придушенный) подобной «благодатью», вряд ли уже нуждается в каком-либо понимании …

«… Вот, и вся симпатия/антипатия "дискретности" КМ»

Нет, не вся …
Я говорил о симпатии/антипатии, как о результате особого невыразимого ЦЕЛОСТНОГО (нелокального) восприятия сущности другого человека, а Вы, судя по всему, - как о результате локального (внешнего) восприятия того же человека …
Ник: Говорящая_Рыба
Всего публикаций: 1
Всего комментариев: 175
Говорящая_Рыба (Участник  1 | 175)  ·  19 ноября 2012, 02:44  
Ценность "картины" мира, как инструмента познания того самого мира, полностью определяется адекватностью оной этому миру. Степень адекватности можно довольно точно оценить по собственным ощущениям от взаимодействия с миром. Чем больше напрягов возникают в этом процессе, тем мене адекватна ваша картина.
Другая проблема - мир постоянно меняется, а "картина" штука статическая. Собственно проблема не в мире, а в том что человек делает из своей КМ некий фетиш - обрамляет рамкой и считает ее равной по ценности полотнам великих фламанцев, к примеру. "Статичность" же картины создается привычками, которые в свою очередь, прячутся от осознания. Самые глубоко спрятанные привычки отвечают за безопасность и срабатываю за доли секунды в момент контакта с любым предметом, который появляется в поле зрения. Критериями оценки опасности являются размер, скорость, дальность до объекта и человек ли это? Последний критерий происходит от того, что для человека нет опаснее врага чем другой человек. Такой "анализ цели" обеспечил выживание нашим далеким предкам
и был удостоен того, что его мы впитываем буквально с молоком матери, а может и раньше. Но мир меняется и в условиях цивилизации столь мгновенная реакция на другого человека создает проблем больше чем решает - лишает осознанности момент первого контакта, тем самым давая возможность нашим комплексам дорисовать нашему партнеру по общению любые рога, хвосты и копыта. Именно это и создает то, что называется первым впечатлением и служит почвой для симпатий и антипатий. Согласование КМ происходит гораздо позже, но уже на фоне первого впечатления и это может вызвать тот самый напряг в отношениях. А так как наша жизнь во многом состоит из общения с себе подобными, то с источником напрягов надо что то делать.
Для решения подобных задач у человека и есть ум, как бы кому не хотелось обратного. Выключить привычку проще всего взяв паузу, как только возникают условия для ее срабатывания. Можно даже останавливать внутренний диалог, но, как оказалось, достаточно просчитать в уме от одного до трех тем самым "переключив" полушария собственного мозга и передать управление уму. Сняв привычку, человек получает "свободу маневра", благодаря которой может управлять тем самым первым впечатлением у своего партнера по общению. И сняв таким образом антипатию, можно уже и КМ согласовывать.
Вот таким, я думаю, простым способом можно осознанно подойти к задаче начала восприятия сущности другого человека, а на сколько это восприятие окажется цельным и адекватным зависит только от уровня вашей собственной безупречностию.
Ник: bystander
Всего публикаций: 0
Всего комментариев: 13
bystander (Участник  0 | 13)  ·  19 ноября 2012, 13:05  
Алек,
Вы делитесь со мной своими убеждениями, как и я с Вами...
Мало того - на них основана КМ любого человека...
Надо полагать, что мои убеждения Вам не слишком "симпатичны"... wink
По моему убеждению, коли, информация присутствует в двух состояниях,
то и КМ, как минимум, две...
Но обе построены на достоверности... а достоверности присуща - степень...
Если степень "исчерпаема", то принадлежит к "статичной" КМ,
если "неисчерпаема" - к "динамичной"...
И, да... "Incertus animus dimidium sapientiae est"... "сомнение - половина мудрости"...
smile
Есть и "другая" симпатия - относиться, априори, с симпатией к себе подобным,
а далее - переходить на личности... и додумывать, что думает собеседник... wink
Ник: Алек
Всего публикаций: 1
Всего комментариев: 89
Алек (Участник  1 | 89)  ·  21 ноября 2012, 14:55  
Говорящая_Рыба

«Ценность "картины" мира, как инструмента познания того самого мира, полностью определяется адекватностью оной этому миру. Степень адекватности можно довольно точно оценить по собственным ощущениям от взаимодействия с миром. Чем больше напрягов возникают в этом процессе, тем мене адекватна ваша картина. …»

Возможно, что такая Картина Картины Мира и может претендовать на роль адекватной … Только эта самая адекватность (представление об адекватности) будет относительно самого себя …, т.е. - будет элементом той же собственной КМ …
И оценка «собственных ощущений» – так же из той же КМ …
И понятие «напрягов» - так же из той же КМ …
Да и «собственные ощущения» могут быть лишь те, что существуют в этой же КМ …

Поэтому такая ваша Картина Картины Мира – это вовсе не «ценный инструмент познания», а масло масляное …

Попробуйте самому себе четко ответить на вопрос,
- Если КМ – это инструмент познания, то каким инструментом создается этот инструмент?
Если им окажутся ваши «напряги» …, то … (сами догадайтесь) ;)

«… Сняв привычку, человек получает "свободу маневра", благодаря которой может управлять тем самым первым впечатлением у своего партнера по общению. И сняв таким образом антипатию, можно уже и КМ согласовывать. …»

Вы думаете, что привычки – это исключительно плохо?
Вы считаете, что со всеми можно и нужно согласовывать свою КМ?
В конце концов, - это ваше дело ...

bystander

«Вы делитесь со мной своими убеждениями, как и я с Вами...
Мало того - на них основана КМ любого человека...»


Не кажется ли вам, что вы несколько произвольно и необоснованно обобщаете себя со мной, а так же себя со всеми?
Убеждения не могут быть своими, однако вполне могут казаться таковыми …

«… Есть и "другая" симпатия - относиться, априори, с симпатией к себе подобным,
а далее - переходить на личности... и додумывать, что думает собеседник...»


Наверное, можно и так …
Однако лично мне ближе, - априори относится ко всем ни с симпатией, ни с антипатией, т.е. как к неведомой «ничтойности». Из этой нейтральной «точки» все видится четче, детальнее и достоверней. Кроме того, она легко допускает переход (изменения) от симпатии к антипатии, и наоборот, в зависимости от конкретной текущей обстановки (в «здесь и сейчас»). А далее по ситуации на текущий момент, либо продолжать взаимодействие, либо прекращать его …
Ник: Говорящая_Рыба
Всего публикаций: 1
Всего комментариев: 175
Говорящая_Рыба (Участник  1 | 175)  ·  22 ноября 2012, 01:51  
Возможно, что такая Картина Картины Мира и может претендовать на роль адекватной … Только эта самая адекватность (представление об адекватности) будет относительно самого себя …, т.е. - будет элементом той же собственной КМ …
И оценка «собственных ощущений» – так же из той же КМ …
И понятие «напрягов» - так же из той же КМ …
Да и «собственные ощущения» могут быть лишь те, что существуют в этой же КМ …

Отвечу вашими же словами
Не кажется ли вам, что вы несколько произвольно и необоснованно обобщаете себя со мной, а так же себя со всеми?

А дальше уже идет конкретная "путаница в показаниях" ибо
Из этой нейтральной «точки» все видится четче, детальнее и достоверней.
из первоначального текста никак не следует и более того - ему противоречит. Интересно почему?
Ник: Алек
Всего публикаций: 1
Всего комментариев: 89
Алек (Участник  1 | 89)  ·  22 ноября 2012, 10:37  
Говорящая_Рыба

«… Отвечу вашими же словами …»

Это пожалуйста …, это НЛП-эшники всегда используют, когда «патроны» заканчиваются, тогда «сам дурак» работает просто безотказно … ;)
И различать ничего не надо …, зеркаль все подряд и будет тебе счастье …

«… А дальше уже идет конкретная "путаница в показаниях" ибо
…………
из первоначального текста никак не следует и более того - ему противоречит. Интересно почему?»


Наполовину пустой стакан воды так же кажется противоречивым по отношению к наполовину полному …
Вы думаете, что это противоречие пребывает в этом самом стакане с водой?
Будьте здоровы.
Ник: IgorK
Всего публикаций: 0
Всего комментариев: 32
IgorK (Участник  0 | 32)  ·  23 ноября 2012, 16:20  
"Настоящий учитель – этот тот, кто способен учиться у всех и всего…
Настоящий ученик – это тот, кто способен учить самого себя…

То, что я назвал выше ломкой человека, - это, по сути дела, уничтожение своего собственного внутреннего учителя, что и разрушает гармоничный, сбалансированный и целостный Круг, изначально присутствующий в каждом человеке, и образованный неразрывной связью (единством) Настоящего учителя и Настоящего ученика…"

Появились методы (огромное количество разнообразных методов с красивыми названиями и гарантированными быстрыми результатами), основанные на том, чтобы специально обучиться тому, как на общем фоне возникающего ощущения антипатии (в наиболее общем случае, - некоего негатива), суметь-таки открыть свою КМ для некой новой, правильной и полезной её трансформации. Реализация такого метода, по своей сути, ведет к тривиальной ломке человека

Мне кажется причина ломки не в методах. Причина в сращении образа самого себя и своей фрагментарной КМ, в этот момент теряется учитель. И может ломка лучше, чем "пляска св. Витта" всю оставшуюся...?

* "пляска св. Витта" - периодичное повторение движений(М.Мамардашвили)

Смотрите также:

Отсутствие у большинства ищущих и последователей собственного надежного Центра (цензора) и не позволяет им обеспечить целостность обретаемого ими комплекса собственных представлений и опыта. Года и даже десятилетия пребывания в среде обращения множества инородных понятий и терминов неизбежно формирует у людей соответствующие обусловленности и привычки их восприятия. Так, люди могут очень много,...
Читать далее >>>
Возможно, вы слышали краем уха такое понятие как «дуальность» или «двойственность». Это понятие означает любую пару противоположных явлений. Любовь и ненависть. Добро и зло. Приятное и отвратительное. В ряде эзотерических и психологических учений дуальности считаются чем-то плохим и призывается «сливать их воедино» или «выходить за их пределы». Но это – ошибочный подход. Потому что если не будет...
Читать далее >>>
Каждое мгновение нашей жизни записывается во всей своей полноте и хранится в глубинах сознания. Эти записи в различной степени доступны человеку в обычном состоянии. Энергетика прошлых событий, помнит их человек или прочно забыл, постоянно взаимодействует с энергиями текущего процесса мышления, осознаваемого индивидом. Эта скрытая ментальная энергия влияет на принятие человеком решений, на его...
Читать далее >>>
Желания, которые затрагивают интересы других, создают противостояние или требуют взаимодействия заинтересованных сторон. Воздействие на информационное поле пространства вариантов мыслеформами, содержащими изменение мира и изменение другого существа, не создаёт содействия пространства вариантов. Пространство вариантов не содействует выполнению желания, если оно прямо связано с интересами других...
Читать далее >>>
Потеря человеком состояния действительной реальности, то есть состояния целостности, создает другую реальность, другой мир, в котором основой является не целое, а отдельные его части. Индивидуальное разделение мира происходит на основе подсознательных дуальных установок, таких как приятно - не приятно; нравится - не нравится; хорошо - плохо; люблю - не люблю; стремлюсь - избегаю и т.д.. Так с...
Читать далее >>>
Истинность субъективного опыта не требует объективных подтверждений и его ценность вполне очевидна для субъекта. Желание убедить других в своей правоте свидетельствует скорее об отсуствии личного опыта. Живой опыт не требует специально организованных ситуаций для его передачи. Носители такого опыта ничего передают, но в их присутствии у человека может случиться понимание его собственной ситуации....
Читать далее >>>
Основной инстинкт человека, это инстинкт самосохранения. При серьезном исследовании рационалистической доктрины жизни человека ясно, что человеку в полной мере хорошо тогда, когда вокруг него ХОРОШО. Принцип жертвенности в поведении человека выходит на первое место. Матери и Отцу хорошо тогда, когда рядом с ними хорошо, а ребёнок это именно то, что находится всегда рядом. Принцип...
Читать далее >>>

Информация

Посетители, находящиеся в статусе Гость, не могут оставлять комментарии в данной новости (кроме пользователей сети Facebook).
Вам необходимо зарегистрироваться, либо авторизоваться.
Логин:   Пароль (Забыли?):   Чужой компьютер   |   Регистрация
Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2020
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100