Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter

Билет до станции «Пик эволюции»

| Еще
Билет до станции «Пик эволюции» Как известно, организм человека очень похож структурно и функционально на организмы других животных, особенно высших, а человеческий мозг, по большому счету, можно рассматривать как усовершенствованную версию мозга животного. Основным отличием мозга человека является наличие развитого неокортекса, проявляющегося во внутренней сфере человека высшей психической деятельностью. Древние же структуры мозга, такие как рептильный комплекс и лимбическая система, служат базой для рефлекторного поведения, обучения через системы подкрепления и прочих основных психических функций.

Эти «животные» отделы мозга сыграли важную роль в те времена, когда человек был еще не особо проницателен в вопросах развития и эволюционного движения в целом. Природа, дао, воплощающийся дух или что угодно по вашему выбору, должны были донести человеку, а до него и всем остальным животным, что важно в данный конкретный момент времени, причем без всяких там книжек или тренингов. Решением этого, надо признаться непростого, вопроса оказалось формирование рептильного, а затем и лимбического отделов головного мозга.

Это изобретение позволило природе встроить во внутреннюю сферу древнего человека простые логические функции. Они запускались через стимулы из окружающей действительности вроде еды, опасности или там купающихся под водопадом соплеменниц, вызывая переживания во внутренней сфере и тем самым мотивируя человека к тем или иным конкретным действиям.

Вдумайтесь как это круто! Вне зависимости от того в какой из бесконечного множества ситуаций оказался бы человек, природа моментально, без каких-либо слов доносила ему информацию о том как ему нужно поступить, исходя из самой глубокой перспективы эволюционного развития. Эволюция как бы говорит человеку прямо через его собственные внутренние переживания: «нет времени объяснять, тебе нужно срочно переспать вон с той красоткой». Это кстати в очередной раз показывает, что в реальности человек не отделен от мира, как ему иногда кажется, но един с ним, ведь иначе с какой стати через наши эмоции говорил бы голос эволюции?

Дальше больше...


Прошло какое-то время и мы видим, что человечество в целом успешно справилось с выживанием под открытым небом и расселением себе подобных по всей планете. Теперь пришло время для нового этапа развития. Современные человеки получили еще один апгрейд в виде неокортекса и теперь при помощи хитрых моделей пытаются разобраться куда их ведет эволюционное движение и что собственно во время этого движения происходит.

Некоторые индивидуумы в разные времена на своих собственных убедительных примерах показывали, что актуальный этап развития далеко не венец эволюции и что нам всем есть куда расти. После ухода этих выдающихся людей их последователи скрупулёзно документировали наставления своих мастеров. Что создало для нас возможность анализа и выявления общих паттернов дальнейшего развития.

Дело это не совсем простое, так как мастера жили в разные времена и принадлежали разным культурам, более того, каждый из них обладал собственным характером (да, да они тоже были, кроме всего прочего обычными людьми, если кто-то думает что Будда или Христос не ходили в кусты, справить нужду, то у меня для него плохие новости). Так что, для того чтобы достоверно разобраться чем именно мастера отличались от нас, нам придется для начала полагаться на какие-то базовые принципы а уж затем нажив собственный опыт углубляться в детали, ища подсказок у ныне живущих мастеров.

Так вот если взглянуть на любую серьезную систему развития вроде православия или буддизма, мы увидим что одним из основных принципов, присущей каждой из них является стремление уйти от базовых логических функций, унаследованных человеком от животных. Те самые гениальные нововведения, которые были актуальны всего пару сотен тысяч лет назад, оказываются сегодня уже вышли из моды.

Проблема только в том, что не все заметили свой новёхонький неокортекс и всё по прежнему продолжают действовать из импульсов лимбической системы и рептильного мозга. Как и было запланировано конструкций этих древних разделов мозга действия выполняются в автоматическом режиме. Стимул во внешней среде – внутренний мотивирующий отклик – требуемое действие – психологическая награда за выполнение.

Согласно мастерам такое поведение не совместимо с высшими ступенями развития, на которых человек, как говорил дедушка Гурджиев, является «хозяином самого себя». Это означает, что деятельность человека более или менее согласованна с его волей и он способен взаимодействовать со внешней реальностью так, как посчитает уместным в данный конкретный момент.

Заметьте, что мы пока не говорим о том, каким должно быть это поведение с точки зрения мастеров. Мы говорим о функциональной возможности произвольно управлять своим поведением в большинстве жизненных ситуаций. На начальном этапе этому моменту придается ключевое значение и одним из главных препятствий, как мы видим, являются автоматическое, инстинктивная природа человека, унаследованная им от братьев наших меньших.

В любой системе от йога-сутр Патанджали до суфизма существуют инструменты и методы для работы с некогда прогрессивными, но на данный момент устаревшими проявлениями человека. Архитекторы христианства подошли к проблеме творчески и даже олицетворили эти базовые животные механизмы в символе дьявола, изображаемого обычно со всеми атрибутами животного, вроде рогов, хвоста и копыт.

Три основных подхода


Самым дуболомным и в общем-то проверенным выходом из этой ситуации является строгий устав монастыря, ритрит-центра или той пещеры в которой поселился человек устремившийся к свету. Обустраивая окружающее пространство вокруг себя таким образом, чтобы по возможности исключить большинство стимулов активирующее животное начало, человек как бы усыпляет свои автоматические функции. Нет стимулов – нет автоматического поведения, а значит во внутренней сфере появляется вакуум, который можно заполнить чем-нибудь конструктивным вроде долбежки молитвы. Несколько десятков лет такой практики и вы трансформируетесь в объект молитвы. Некоторые так усердствуют, что у них даже стигматы проступают.

Более утончённым подходом к этой проблеме является формирование прочного волевого стержня. Гурджиев образно объяснял, что такой стержень выплавляется от жара трения между конфликтующими субличностями. Так к примеру во многих буддийских школах распространена практика простираний. Начиная каждый день с соточки простераний, практикующий монах через несколько лет становится способным без труда контролировать свое поведение. Ведь сила воли, как показывают последние нейробиологические исследования вполне поддается тренировке.

Самым эффективным, но и самым сложным способом является непрерывное осознавание себя. В этом случае человек видит как рождаются импульсы к тем или иным поступкам в своей внутренней сфере и просто наблюдает как животные интенции сворачиваются в зачаточном состоянии, так и не набрав силу. Они перестают быть естественными для человека, так как он понимает их природу, механизм действия и их цель. По своему желанию он может слиться с этими интенциями и переживать животную вовлеченность, но она кажется ему ограничивающей и тупиковой. Такие люди естественным образом становятся асексуальны и перестают панически боятся смерти.

Разумеется можно комбинировать эти три метода между собой, как в большинстве случаев это и происходит. Мне безумно интересно какими подходами пользуетесь вы. Буду очень рад если вы поделитесь ими в комментах.

К сожалению многие упускают этот важный, но не очень романтический аспект развития, пологая что 10 минут медитации в день на какую-нибудь светлую сущность, избавит их от реальности того, кем они являются в действительности. Не отворачивайтесь от самих себя и смотрите глубже, желаю вам всего самого доброго!

Подводя итоги:


  • В психику человека встроены автоматические функции, доставшиеся нам от животных.
  • Согласно любой серьезной системе развития бессознательный автоматизм этих функций является преградой для более тонких ступеней развития.
  • В зависимости от способностей практикующего естественным образом сформировались различные подходы по решению этой проблемы.
  • Комбинируя эти подходы можно найти приемлемое решения для каждого конкретного человека.

Источник:
Buddha lives on my street
Разместил: rishiken | 11 апреля 2015 | Просмотров: 2174 | Комментариев: 26

 (всего голосов: 1)   ·   Заметил ошибку в тексте? Выдели ее и кликни Ctrl+Enter
Комментарии:
Ник: wp2
Всего публикаций: 2
Всего комментариев: 1515
wp2 (Участник  2 | 1515)  ·  11 апреля 2015, 15:37  
"Моё мнение: когда что-то раскладывают по полочкам, значит, это уже неправда." (с) я

Большинство статей демонстрируют, как я называю, "плоское мышление". То есть, существует преграда, существует и путь как обойти эту преграду. Но есть еще такая вещь, которую я называю "объемное мышление". Это когда ты летишь высоко над всеми преградами и обходами smile
Ник: rishiken
Всего публикаций: 1
Всего комментариев: 9
rishiken (Участник  1 | 9)  ·  11 апреля 2015, 17:28  
wp2, все зависит от перспективы. Действительно, если медитнуть потоньше, то все умственные преграды видятся иллюзорными и пытаться бороться с ними другими иллюзорными конструкциями кажется пустой тратой времени и сил. В этом состоит, так называемая в буддизме, абсолютная истина.

С другой стороны повседневная реальность такова, что нам каждый день приходится взаимодействовать с другими людьми, решать какие-то сложные задачи в состоянии стресса, брать ответственность на себя, рисковать чем-то... иными словами вовлекаться в иллюзорный мир, используя свой ум как инструмент. И в случае когда что-то идет не так как нам хотелось бы, растождествиться с текущей ситуацией не всегда получается легко и быстро. Как раз в этом случае нам полезно знать, каким образом устроен наш ум, чтобы использовать его более искусно в нашей игре. Да, эти знания об уме, разложенные по полочкам, будут лежать в области буддиской относительной истины, но не станут от этого менее ценными или правдивыми.
Ник: Гертруда
Всего публикаций: 0
Всего комментариев: 580
Гертруда (Участник  0 | 580)  ·  11 апреля 2015, 22:13  
Текст перегружен заумными рассуждениями и логическими конструкциями.
В своей диссертации на тему эволюции автор не провёл сравнительный анализ. Животные инстинкты однозначно трактуются как низшее проявление человеческой натуры, что в корне неверно, ибо благодаря инстинктам автор родился, вырос и жив до сих пор ( и вряд ли не желает этого другим) .
Так же "высшие ступени развития" не показаны в полном объеме, не прописана градация ступеней, не доказана ценность эволюции.
И не рассмотрены примеры ( и причины) сознательного возвращения на исходные ступени развития.
Ник: wp2
Всего публикаций: 2
Всего комментариев: 1515
wp2 (Участник  2 | 1515)  ·  11 апреля 2015, 23:28  
Цитата: rishiken
С другой стороны повседневная реальность такова, что нам каждый день приходится взаимодействовать с другими людьми, решать какие-то сложные задачи в состоянии стресса, брать ответственность на себя, рисковать чем-то... иными словами вовлекаться в иллюзорный мир, используя свой ум как инструмент. И в случае когда что-то идет не так как нам хотелось бы, растождествиться с текущей ситуацией не всегда получается легко и быстро. Как раз в этом случае нам полезно знать, каким образом устроен наш ум, чтобы использовать его более искусно в нашей игре. Да, эти знания об уме, разложенные по полочкам, будут лежать в области буддиской относительной истины, но не станут от этого менее ценными или правдивыми.

Сансара останется сансарой.
Ник: osichnuk
Всего публикаций: 6
Всего комментариев: 405
osichnuk (Участник  6 | 405)  ·  12 апреля 2015, 11:09  
Автор, на мой взгляд, рассуждает о том, чего до конца не понимает.
«...взглянуть на любую серьезную систему развития вроде православия или буддизма, мы увидим что одним из основных принципов, присущей каждой из них является стремление уйти от базовых логических функций, унаследованных человеком от животных». А при чем тут буддизм, от чего такого, что свойственно природе человека, «уходят» буддисты?
«...наблюдает как животные интенции сворачиваются в зачаточном состоянии, так и не набрав силу. Они перестают быть естественными для человека, так как он понимает их природу, механизм действия и их цель. По своему желанию он может слиться с этими интенциями и переживать животную вовлеченность, но она кажется ему ограничивающей и тупиковой. Такие люди естественным образом становятся асексуальны и перестают панически боятся смерти». Что именно перестает быть «естественным» - пожрать, когда голоден? И когда именно полагается не бояться смерти – когда переходишь улицу с нарушением правил дорожного движения?
В природе человека нет, не было и не будет ничего лишнего. Она такая, какая есть – осознание этого и является, как принято говорить, духовным ростом. Автор же призывает от чего-то отказаться. Торопиться не надо, всему свое время – все «откажемся», рано или поздно.

Цитата: rishiken
нам полезно знать, каким образом устроен наш ум, чтобы использовать его более искусно в нашей игре
Вот здесь подвох, о который "спотыкаются" авторы подобных статей. Они знание, полученное во время практики (которое не столько "знание", сколько "понимание"), пытаются подменить информацией на уровне логического ума о том, "как все устроено". А ведь сколько не говори "халва", слаще во рту не станет.
Ник: rishiken
Всего публикаций: 1
Всего комментариев: 9
rishiken (Участник  1 | 9)  ·  12 апреля 2015, 12:58  
Гертруда, спасибо за ваш отзыв!

В своей диссертации на тему эволюции автор не провёл сравнительный анализ.


Сравнительный анализ чего ?

Животные инстинкты однозначно трактуются как низшее проявление человеческой натуры, что в корне неверно, ибо благодаря инстинктам автор родился, вырос и жив до сих пор ( и вряд ли не желает этого другим).


Животные инстинкты прекрасны в своем естественном контексте, в том числе и в жизни человека. Проблема в том, что в жизни современного человека их реакционная природа не всегда уместна. В случае же когда человек пытается утвердиться в океане света за пределами своего ума, эти самые животные инстинкты могут сильно отвлекать его от этого процесса. Сам по себе этот факт не делает их чем-то плохим или низшим, просто в данной ситуации они не уместны.

Так же "высшие ступени развития" не показаны в полном объеме, не прописана градация ступеней, не доказана ценность эволюции.


Я не ставил себе целей писать об этом. Если вам интересны эти вопросы рекомендую вам работы Карла Грейвза, Жана Пиаже и Кена Уилбера

И не рассмотрены примеры ( и причины) сознательного возвращения на исходные ступени развития.


Это вы про бомжей или про природный мистицизм? ) Я честно не понимаю о чем вы.

wp2,

Сансара останется сансарой.


А вот Нагарджуна бы с вами не согласился ) Он очень убедительно показывает, что между сансарой и нирваной нет "даже слабейшей тени различия". Да и Гурджиеву, с его базаром жизни пожалуй тоже было бы что к этому добавить. Нет ничего естественного в том, чтобы всю жизнь сидеть в самадхи, время от времени неизбежно пачкая свои священные руки в делах сансары. Естественность заключается в том чтобы жить своим праздником жизни каждый день, творчески выражая в жизнь то, что стоит за воротами нашего ума.

Иначе возникает проблема неприспособленности некоторых выдающихся в духовном плане людей к активной социальной жизни. Потому что вовлекаясь в иллюзорный мир они сталкиваются с "реальными" в конкретной ситуации проблемами, развеять которые они могут лишь уйдя в медитацию. И получается что жить они могут либо в пещере отшельником, либо погрузившись в сансару с головой.
Ник: wp2
Всего публикаций: 2
Всего комментариев: 1515
wp2 (Участник  2 | 1515)  ·  12 апреля 2015, 13:17  
С этим я согласен. Но вы быстро меняете тематику, что за вами не уследить. Вопрос-то был в другом.

Как раз в этом случае нам полезно знать, каким образом устроен наш ум, чтобы использовать его более искусно в нашей игре.

если вопрос в эффективности нашей жизни, то поможет и любая кулинарная книга.

Но, причем тут эзотерика? Поиски эффективностей это и есть сансара. Эффетивности не помогут осознать себя, не помогут находится в "здесь и сейчас", не помогут осознать отсутствие рождения и смерти. Имхо, конечно же.

А вот Нагарджуна бы с вами не согласился ) Он очень убедительно показывает, что между сансарой и нирваной нет "даже слабейшей тени различия".

это ж смотря с какой точки зрения посмотреть. Грубо говоря, если ад и рай здесь на земле, то и для святого, и для грешника все процессы земные какими были такими и останутся. Разница в?... отношении к происходящему. Это если плоскому по-уму соображать.
Объёмно: если парить над проблемами и их решениями, то нет ни нирваны, ни сансары.

Но как это всё качественно понять? - вот вопрос, который думаю, должен быть вопросом №1 для любого эзотерика.

В случае же когда человек пытается утвердиться в океане света за пределами своего ума, эти самые животные инстинкты могут сильно отвлекать его от этого процесса.

Вы опять пытаетесь воспарить над умом, но при этом хотите расчистить дорожку )))
Для полёта дорожка не нужна fellow
Ник: rishiken
Всего публикаций: 1
Всего комментариев: 9
rishiken (Участник  1 | 9)  ·  12 апреля 2015, 13:19  
osichnuk, Здравствуйте и спасибо за ваш комментарий!

А при чем тут буддизм, от чего такого, что свойственно природе человека, «уходят» буддисты?


Да от чего только не уходят в буддизме... в конечном счете от всего, принимая пустотную природу будды )

В буддизме на уровне благородных истин постулируется, что природе человека, свойственно заблуждение, развеять которое можно следуя определенным, так называемым восьмеричным путем. Каждый пункт этого пути постулируется как воздержание от чего-либо.

Что именно перестает быть «естественным» - пожрать, когда голоден?


"естественным" перестает быть пожрать ради пожрать

И когда именно полагается не бояться смерти – когда переходишь улицу с нарушением правил дорожного движения?


Речь идет не о безрассудном поведении, а о способности спокойно принять свою внезапную и неизбежную смерть.

В природе человека нет, не было и не будет ничего лишнего. Она такая, какая есть – осознание этого и является, как принято говорить, духовным ростом.


Все опять-таки зависит от перспективы. С точки зрения животного природа человека божественна и наделена сверхспособностями. С точки зрения условного будды природа среднестатистического человека порочна и требует изменений. Этот процесс изменений можно условно обозначить частью духовного роста.

Они знание, полученное во время практики (которое не столько "знание", сколько "понимание"), пытаются подменить информацией на уровне логического ума о том, "как все устроено". А ведь сколько не говори "халва", слаще во рту не станет.


Могли бы вы переформулировать свою мысль? Я не очень понял, что вы хотели сказать.
Ник: wp2
Всего публикаций: 2
Всего комментариев: 1515
wp2 (Участник  2 | 1515)  ·  12 апреля 2015, 13:25  
Цитата: rishiken
Да от чего только не уходят в буддизме... в конечном счете от всего, принимая пустотную природу будды )

Да как сказать:
"Форма – ни что иное как пустотность,
Пустотность – ни что иное как форма,
Нет формы помимо пустотности,
И нет пустотности помимо формы."
Сутра сердца

С точки зрения условного будды природа среднестатистического человека порочна и требует изменений.

спорно. Каждый человек имеет в себе природу будды, которая ничем не отличается от природы самого Будды.

Есть вообще два принципа: мы изначально грязны, и надо нас улучшить; мы изначально чисты, и надо всего лишь оттереть грязь.
Ник: Big Cat
Всего публикаций: 0
Всего комментариев: 880
Big Cat (Участник  0 | 880)  ·  12 апреля 2015, 14:11  
Билет до станции "Пик эволюции" приобретается только одним способом.
Переставанием готовить из разных концепций деликатесы , которые потом каждый мусолит , как умеет. )
А то "пикники на обочине" , приобретают как бы окончательную цель этой самой эволюции smile
Ник: rishiken
Всего публикаций: 1
Всего комментариев: 9
rishiken (Участник  1 | 9)  ·  12 апреля 2015, 15:14  
wp2,

Поиски эффективностей это и есть сансара. Эффетивности не помогут осознать себя, не помогут находится в "здесь и сейчас", не помогут осознать отсутствие рождения и смерти.


Все эти мои рассуждения о подготовке. Сама по себе подготовка не приведет к трансценденции ума, но сделает ее в определенный момент более легкой и естественной.

Вы опять пытаетесь воспарить над умом, но при этом хотите расчистить дорожку )))
Для полёта дорожка не нужна fellow


Я рад, что вы нашли для себя какую-то форму условно прямого пути, по примеру Дзогчен, но вы наверняка понимаете, что все люди разные и подходы к развитию у них тоже различные.

Да как сказать:
"Форма – ни что иное как пустотность,
Пустотность – ни что иное как форма,
Нет формы помимо пустотности,
И нет пустотности помимо формы."
Сутра сердца


Сутра сердца - это свидетельство абсолютной истинны. Сопоставляя его с моим высказыванием о восьмеричном пути вы допускаете ошибку, тем самым что пытаетесь сопоставить абсолютную и относительную истины. Из-за этого и возникает противоречие.

Каждый человек имеет в себе природу будды, которая ничем не отличается от природы самого Будды.


Как говорил Гурджиев: "Мы с вами одно и тоже, только в совсем другом месте". Да, так можно сказать если смотреть сквозь временной контекст и это действительно правда, но это никак не помогает нам сдвинуться с места.


Big Cat,

Здравствуйте и спасибо за ваш комментарий! Согласен с вами и именно поэтому считаю важным поделиться различными практическими подходами, описанными в этой статье.
Ник: Big Cat
Всего публикаций: 0
Всего комментариев: 880
Big Cat (Участник  0 | 880)  ·  12 апреля 2015, 15:59  
rishiken

В поиске Пика ,вы опираетесь на сознание , как на базу животному началу. Все проявления животных начал являются базовыми инстинктами сознания.
Непрерывное осознавание , это наблюдение . Которое изменяет не только объект наблюдения , но и наблюдателя. Но что такое сознание с его объектами?
Тут вы сделали привал , пикник с размышлениями о мастерах. Которое привело лишь к размышлению о выживании.
Один из т.называемых мастеров сказал ,"хочешь выжить , будь бесполезным"
Вопрос на миллион, почему вы считаете важным поделится концепциями ? fellow
Ник: rishiken
Всего публикаций: 1
Всего комментариев: 9
rishiken (Участник  1 | 9)  ·  12 апреля 2015, 16:35  
Цитата: Big Cat
В поиске Пика ,вы опираетесь на сознание , как на базу животному началу.


Я кратко проанализировал различные подходы к вполне конкретной проблеме, никакого пика, никакого поиска, просто маленький кейс для размышлений.

Цитата: Big Cat
Но что такое сознание с его объектами? Тут вы сделали привал , пикник с размышлениями о мастерах. Которое привело лишь к размышлению о выживании.


Не совсем понимаю что вы имеете в виду.

Цитата: Big Cat
Вопрос на миллион, почему вы считаете важным поделится концепциями ?


Потому что я могу. Потому что это возможно кому-то может оказаться полезным. Потому что это позволяет мне самому лучше структурировать информацию. Да и вообще обмен важными для меня идеями с другими людьми кажется мне очень интересным и волнующим процессом.
Ник: Big Cat
Всего публикаций: 0
Всего комментариев: 880
Big Cat (Участник  0 | 880)  ·  12 апреля 2015, 16:54  
Я имею в виду Сознание. В котором существуют базовые инстинкты , в котором может быть наблюдение этих инстинктов , и вас непосредственно рассматривающего наблюдение с наблюдаемым . )
Так что такое сознание , если не набор представлений о нём в нём же самом?
Потому что это возможно кому-то может оказаться полезным,.обмен важными для меня идеями с другими людьми кажется мне очень интересным и волнующим процессом...

Понятно .Т.е. станции "Пик эволюции" не существует , но продажа билетов идёт полным ходом ?)
Ник: rishiken
Всего публикаций: 1
Всего комментариев: 9
rishiken (Участник  1 | 9)  ·  12 апреля 2015, 18:41  
Big Cat,

Цитата: Big Cat
Так что такое сознание , если не набор представлений о нём в нём же самом?


Это было бы верным, если бы мы оставались в пределах ума. Но хорошие новости заключаются в том, что сознание продлевается за пределы ума и каких-либо пространственных и временных ограничений, оно разлито по вселенной и не локализовано в вашем конкретном теле или времени. В том что это не пустые слова вы можете убедиться используя, к примеру, практику удаленного видения. Посмотрите, здесь на сайте есть пособие по удаленному видению от дорогого РИ, там все очень подробно описано.

Таким образом вы можете заключить себя в тюрьме своего ума и быть заложником своих представлений о мире, а можете превзойти ум, трансцендировать над ним и использовать его как полезный инструмент, понимая его устройство и ограничения.

Цитата: Big Cat
Понятно .Т.е. станции "Пик эволюции" не существует , но продажа билетов идёт полным ходом ?)


Да, похоже так ) Извините, что ввел вас в заблуждение не очень удачным названием статьи.
Ник: osichnuk
Всего публикаций: 6
Всего комментариев: 405
osichnuk (Участник  6 | 405)  ·  12 апреля 2015, 20:00  
Цитата: rishiken
Все опять-таки зависит от перспективы.
Нет никакой "перспективы" с точки зрения того же буддизма. Есть карма, которая движет поведением конкретного организма - вот и все. Нет никакой цели, нет никакого "смысла жизни", поскольку понятие "цель" и "смысл" есть только мысли - движения ума.Вне мыслей все это не существует.
Цитата: rishiken
Они знание, полученное во время практики (которое не столько "знание", сколько "понимание"), пытаются подменить информацией на уровне логического ума о том, "как все устроено". А ведь сколько не говори "халва", слаще во рту не станет.

Могли бы вы переформулировать свою мысль? Я не очень понял, что вы хотели сказать.
Во время практики приходит понимание того, что буддисты называют Истиной. Это понимание нельзя описать словами, его можно только воспринять - и только индивидуально. Научить пониманию нельзя, это - личное постижение. А 99% разнообразных "гуру" пытаются что-то придумать на уровне логического ума. Но таким путем нельзя объяснить (и тем более - рассказать другим)то, что необъяснимо на уровне обычного рассудочного мышления.
Ник: Гертруда
Всего публикаций: 0
Всего комментариев: 580
Гертруда (Участник  0 | 580)  ·  12 апреля 2015, 20:45  
"Сравнительный анализ чего?"

Всё познается в сравнении. Если вы не провели сравнительный анализ, вы не поняли тему.

"Просто в данной ситуации они (инстинкты) не уместны".

Полное непонимание темы.

"Я честно не понимаю о чем вы".

Недостаточное понимание рассматриваемой темы приводит к замешательству при простейших вопросах.
Ник: Big Cat
Всего публикаций: 0
Всего комментариев: 880
Big Cat (Участник  0 | 880)  ·  12 апреля 2015, 21:22  
rishiken
можете превзойти ум, трансцендировать над ним и использовать его как полезный инструмент, понимая его устройство и ограничения.
В том что это не пустые слова вы можете убедиться используя, к примеру, практику удаленного видения

Моя практика показывает , что слова всегда Пусты,неактуальны.)
что сознание продлевается за пределы ума и каких-либо пространственных и временных ограничений

Сознание не ограничено формой , но привязано к формам отождествлением .
Таким образом вы можете заключить себя в тюрьме своего ума и быть заложником своих представлений о мире,

Вы не являетесь заложником своих представлений о мире , когда на самом деле ничьё сознание ничем не ограничено ?)
Вот такая фигня происходит , все знают что делать и даже дают советы , но никто сам этим не пользуется wink
Потому что человек не является продуктом ума , а продуктом сознания.
Ник: rishiken
Всего публикаций: 1
Всего комментариев: 9
rishiken (Участник  1 | 9)  ·  12 апреля 2015, 22:54  
osichnuk,

Цитата: osichnuk
Нет никакой "перспективы" с точки зрения того же буддизма.


Вот вы сейчас высказывая свое мнение, делаете это исходя из своей перспективы, а я занимая противоположную позицию и аргументирую ее из своей перспективы. Если бы никакой перспективы как явления не существовало, то наш разговор просто бы не состоялся. Наше сознание представляло бы тогда единое идентичное поле в котором наши перспективы полностью пересекались и накладывались друг на друга. В таком случае действительно не было бы смысла делать между ними различие.

Цитата: osichnuk
Во время практики приходит понимание того, что буддисты называют Истиной.


Вы наверное имеете в виду абсолютную истину? Если так, то моя статья не была адресована в эту сторону. Все рассуждения в ней не выходят за рамки относительной иситны. Речь в статье идет о сопутствующих практике вещах.


Гертруда,

Цитата: Гертруда
Всё познается в сравнении. Если вы не провели сравнительный анализ, вы не поняли тему.


скажите, пожалуйста, что и с чем мне следовало по вашему мнению сравнить?

Цитата: Гертруда
Полное непонимание темы. Недостаточное понимание рассматриваемой темы приводит к замешательству при простейших вопросах.


мне сложно ответить вам на это что-либо по существу. Возможно вы найдете время разъяснить свою позицию более конкретно.

Big Cat,

Цитата: Big Cat
Моя практика показывает , что слова всегда Пусты,неактуальны.)


Если слова всегда пусты и неактуальны, то какой смысл для вас было писать мне это сообщение. Вы очевидно хотите донести до меня свое видение, то есть верите в то что эти слова в какой-то степени отражают вашу позицию, а значит несут в себе какой-то смысл и соответственно актуальны в данном контексте.
Ник: wp2
Всего публикаций: 2
Всего комментариев: 1515
wp2 (Участник  2 | 1515)  ·  12 апреля 2015, 23:11  
Цитата: rishiken
скажите, пожалуйста, что и с чем мне следовало по вашему мнению сравнить?

Можно было попробовать сравнить с тем, что пишут разные учения и религии по теме вашей статьи. Но, это уже вы как хотите.

А вот тут вы, возможно, себе противоречите:

эти самые животные инстинкты могут сильно отвлекать его от этого процесса.

да, да они тоже были, кроме всего прочего обычными людьми, если кто-то думает что Будда или Христос не ходили в кусты, справить нужду, то у меня для него плохие новости
Ник: Big Cat
Всего публикаций: 0
Всего комментариев: 880
Big Cat (Участник  0 | 880)  ·  12 апреля 2015, 23:15  
rishiken
Вы очевидно хотите донести до меня свое видение, то есть верите в то что эти слова в какой-то степени отражают вашу позицию, а значит несут в себе какой-то смысл и соответственно актуальны в данном контексте.

Не. Я ж пишу с позиции "превзойти ум", как вы посоветовали , что все слова Не актуальны, пусты, незначительны , являясь лишь продуктом ума.
Какой смысл или пользу можно найти в словах тому , кто умом не является ? )
Если вы позиционируете себя хозяином ума , то какая проблема в том , что ум всегда обеспокоен ?
Вы понимаете ?
Самым эффективным, но и самым сложным способом является непрерывное осознавание себя

Пока нет укоренённости себя в сознании, всё будет просто умствованием.
Ник: rishiken
Всего публикаций: 1
Всего комментариев: 9
rishiken (Участник  1 | 9)  ·  13 апреля 2015, 00:37  
wp2,

Цитата: wp2
А вот тут вы, возможно, себе противоречите


Животные инстинкты, ввиду своего автоматизма могут увлекать за собой того, кто не укрепился прочно в надрациональной области своего сознания. Со мной, например, это случается очень часто. А у людей вроде Будды подобные инстинктивные драйвы просто сгорают в осознанности не успев набрать какой-либо силы. Говоря, что они были обычными людьми я имел в виду особенности характера, воспитание и прочие личностные особенности.

Big Cat,

Цитата: Big Cat
Не. Я ж пишу с позиции "превзойти ум", как вы посоветовали , что все слова Не актуальны, пусты, незначительны , являясь лишь продуктом ума.


я не советовал вам писать с позиции "превзойти ум", что бы это не значило.

Цитата: Big Cat
Какой смысл или пользу можно найти в словах тому , кто умом не является ? )


Обычную утилитарную пользу. Развитие не происходит так, что превзойдя ум, он внезапно куда-то исчезает и человек становиться не умом, а чем-то другим. Стадии встают одна на другую. От дорациональной к рациональной и далее к пострациональной. Находясь на условно пострациональной стадии вы можете использовать все что наработали до этого, в том числе и свою инстинктивную природу. Просто вы не сможете выразить сущность вашего надрационального опыта рациональными методами, в виде слов и концепций. Так же как вы не можете выразить рациональные концепции инстинктивным способом.

Цитата: Big Cat
Если вы позиционируете себя хозяином ума , то какая проблема в том , что ум всегда обеспокоен ?


У хозяина ума очевидно не должно быть проблем, с тем что ум всегда обеспокоен, но я себя им и не позиционирую.

Цитата: Big Cat
Вы понимаете ?


видит бог я стараюсь как могу )
Ник: Гертруда
Всего публикаций: 0
Всего комментариев: 580
Гертруда (Участник  0 | 580)  ·  13 апреля 2015, 09:23  
Забавно наблюдать как люди, не знающие правил орфографии и пунктуации, рассуждают о пиках эволюции.
Может этим непонятливым эволюционерам стоит обратиться к тому, что изучают в начальных классах средней школы? Заодно и поймут, что значит "сознательное возвращение на исходные ступени развития".
Ник: Big Cat
Всего публикаций: 0
Всего комментариев: 880
Big Cat (Участник  0 | 880)  ·  13 апреля 2015, 09:23  
У хозяина ума очевидно не должно быть проблем, с тем что ум всегда обеспокоен, но я себя им и не позиционирую.

Эволюционируйте" , в таком случае )
Ник: wp2
Всего публикаций: 2
Всего комментариев: 1515
wp2 (Участник  2 | 1515)  ·  13 апреля 2015, 10:58  
Цитата: Гертруда
Забавно наблюдать как люди, не знающие правил орфографии и пунктуации, рассуждают о пиках эволюции.

Ну, а безграмотным вообще надо запретить думать! lol
Ник: rishiken
Всего публикаций: 1
Всего комментариев: 9
rishiken (Участник  1 | 9)  ·  13 апреля 2015, 12:03  
Гертруда,

Цитата: Гертруда
Забавно наблюдать как люди, не знающие правил орфографии и пунктуации, рассуждают о пиках эволюции.


Я практически не использую русский язык в своей повседневной жизни, и поэтому, наверное, где-то проскакивают какие-то ошибки. Спасибо, что обратили на это мое внимание.

Цитата: Гертруда
Заодно и поймут, что значит "сознательное возвращение на исходные ступени развития".


Надеюсь, вы когда-нибудь разъясните мне что вы имеете в виду.

Big Cat,

Цитата: Big Cat
Эволюционируйте" , в таком случае )


ок, вы тоже не скучайте )
Комментарии из Facebook:

Смотрите также:

Ученые изучают действие молитвы
"Есть ли нейрологическое основание у трансцендентного опыта молитвы?", "является ли нравственное поведение результатом эволюции человеческого мозга?" и "является ли Бог созданием или создателем человеческого мозга"?, – на такие вопросы стремится ответить научный Центр, который возглавляет доктор...

Йога как средство эволюции
Развернутое описание процесса становления и усложнения восприятия у различных форм жизни на нашей планете дает основатель философской антропологии Макс Шеллер в своей работе «Положение человека в космосе». Шеллер, как и многие мыслители до него, соглашается с фактом того, что сознание появляется...

Научить можно не всему и не всех
Одним из самых интересных вопросов изучения поведения животных и человека традиционно считается вопрос о соотношении врожденного и приобретенного, то есть о том, какие элементы поведения являются наследственными, то есть обусловленными генетической программой, а какие являются результатом...

Тайна памяти
Вся жизнь человека: все его достижения, опыт и знания, все это хранится в памяти. Но где хранится сама память? Мы привыкли думать, что воспоминания находятся где-то в голове, но результаты научных исследований говорят о другом. В последнее время интерес медиков и психологов все больше привлекает...

Мозг в темноте «видит» прошлое
В полной темноте мозг сообщает зрительной системе о той обстановке, которая, по его мнению, должна быть здесь. При этом мозг мобилизует собственный предыдущий жизненный и визуальный опыт. Когда же исследователи впервые попытались записать спонтанную активность нейронов мозга в условиях отсутствия...

Функции религии
Есть множество верующих людей отличающихся удивительным здравомыслием, но существует также множество атеистов, которым как нельзя лучше подходит определение "фанатик". Это, а также многое другое, заставляет меня рассматривать религию как сложное явление, которое не является статичным, а развивается...

«Воскрешение» живого организма из мертвого
Используя клетки от мёртвых мышей, пролежавших в заморозке 16 лет, учёные создали нескольких здоровых клонов. Такой сенсационный результат получила команда генетиков под руководством Тэрухико Вакаямы (Teruhiko Wakayama) из Центра биологии развития (RIKEN Center for Developmental Biology). Вакаяма...

Информация

Посетители, находящиеся в статусе Гость, не могут оставлять комментарии в данной новости (кроме пользователей сети Facebook).
Вам необходимо зарегистрироваться, либо авторизоваться.
Логин:   Пароль (Забыли?):   Чужой компьютер   |   Регистрация
Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2013
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100