Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter

Ци-Гун

| Еще
Ци-ГунНедавно, по совету sfurman, вернее по тому, что я заметил впечатление, которое произвела книга «Базар» Андрея Гусева (скачать / doc, 665 Kb) на него, я прочел эту книгу. Небольшая книжка, вечером сел и проглотил. Сжатая, без воды, по делу. Понравилась в общем.

В книге описан подход, который ведет к выходу с «базара». Автор утверждает, что все, что воспринимается или мыслится и прочее подобное, это «базар», а выйти из него возможно, но для этого нужно достичь того чего не существует, так как все, что существует — это «базар».

То есть «настоящая эзотерика» это стремление к прикосновению к тому, чего нет. Совсем-присовсем нет. Я немного приземлю эту теорию, как может показаться, но, на самом деле это не так.

Автор описывает практику самонаблюдения как некоторый процесс при котором наблюдение происходит без цели. Ни исправлять, ни контролировать, ничего, только наблюдение и готовность использовать шанс на нечто. Причем, так как нет цели, шанс на что угодно выходит. Естественно, из доступного и выпадающего наблюдающему, а он находится не везде, а в конкретной точке Реальности.

Наблюдение как процесс описано в книге безупречно. То есть дан метод и метод мощный, во многих местах этот метод искажен в этой книжке дан точно. У методов есть особенность, прилагать их можно в самых разных областях. Но наблюдение, доступно везде, меняется только наполнение воспринимаемой среды, внешней и внутренней. Таким образом можно, например, наблюдая, заниматься Ци-Гун. Об этом и пойдет речь.

Когда идет занятие часто говорят «расслабься». Человек думает, так, вот я стою, если я расслаблю мышцы, то упаду, значит надо расслабить максимум мышц и стоять на оставшихся, самых необходимых. С этого наверное начинают все. Стоять в стойке и делать упражнения таким образом, очень трудно. Когда то и я делал так же, пока до меня не дошла одна вещь... или вернее подход, именно метод наблюдения, который описан в книге «Базар». В приложении к телу это тоже ясно видно, уж не знаю до глобальных последствий. Постепенно это выросло в просто наблюдение, но позже.

Что же мы имеем. У нас есть мышцы, которые вроде бы надо расслабить. На самом деле это ошибка. Расслабить надо не то, что ты можешь расслабить, а то, что ты вообще не чувствуешь! То есть надо расслабить «зажимы и блоки», а они в область осознаваемого не попадают. Это как пытаться шевелить парализованной рукой! Бесполезно «расслаблять» мышцы, которые и так под контролем. Но, что значит под контролем?

Под контролем, значит ты их чувствуешь (с телом работаем). Никаким способом, кроме как почувствовать эти мышцы, расслабить их ты не можешь. Сначала у тебя должна быть связь с ними, а уж потом, ты можешь что то делать. Получается тупик. Расслабить то, чего не существует в твоих чувствах ты не способен, а расслаблять то, что в них есть, бессмысленно.

В таком тупике стоят многие и подолгу, некоторые десяток лет так и торчат, пытаясь делать то, что и так могут вместо того что бы сделать то, что невозможно! В книге «базар» введена концепция в которой «жизнь» это поток событий, которые с вами происходят (без вашего контроля) и надо только лишь пользоваться шансом на то что бы сделать невозможное и достичь того чего нет. По сути это одно и то же с Ци-Гун, есть только одна разница.

В Ци-Гун есть упражнения которые под вашим контролем, то есть вы контролируете поток событий, как вам кажется и только кажется. Выстраивая события вы создаете невыносимые условия (а в "неконтролируемой" жизни они и так создаются) в которых есть только лишь шанс почувствовать то в вашем теле, чего для вас нет. Если вас вскрыть, то там все есть и даже ваши мозги как то этим управляют, но вот вы не можете.

Вот тут то и важно самонаблюдение, так как упражнений недостаточно, надо еще быть постоянно готовым к тому, что произойдет "нечто". В случае с телом, появится новая связь «вас» и какой то части тела, а может быть произойдет что то, что вообще не имеет отношения к понятию «Ци-Гун». Упражнения толкают вас к этому, а принципы исполнения не дают свернуть с пути. Но, если пытаться заранее настроится на «я почувствую вот это вот», ничего не будет, вы почувствуете только то то у вас и так есть. Потому, в Ци-Гун сразу объясняют, что двух одинаковых упражнений не бывает, каждое движение отличается, каждое из них новое. Все потому, что ты всегда должен быть готов уловить новое, то, чего еще минуту назад для тебя не существовало и что это будет, нет никаких шансов узнать заранее.

То есть упражнения под «контролем» это иллюзия, такая же как «расслабление». Сами упражнения по сути просто создают ситуацию в которой ты стимулируешь части себя, но если не слушать ответ, то зачем стимулы? Причем, можно было все это почувствовать вообще не занимаясь Ци-Гун! Можно было просто сидеть на заднице и все это почувствовать. Но, до этого доходят вообще единицы. Те же кто понял, говорят «не бывает вот тут Ци-Гун, а тут не Ци-Гун». Все потому, что они уже наблюдают, все время соблюдая некоторое усилие и набор принципов движения (они оздоровляют тело). То есть сам Ци-Гун становится всего лишь поводом к тому что бы научится наблюдать по настоящему, ничего не ожидая и ни к чему не стремясь в области известного. В этот момент и начинается настоящий Ци-Гун, вернее начинается нечто совсем другое, а Ци-Гун становится очень толковой практикой.

Если взглянуть на более глобальное слои (как в «Базаре»), то зачем жить, если ты не наблюдаешь себя? Все равно ты будешь ровно тем, чем был и без жизни. Именно поэтому практика самонаблюдения так важна, она позволяет достигать того чего не существует. Бессмысленно читать описания и к ним стремиться, важно выполнять принципы которые сталкивают из текущего положения и быть готовым к чему угодно, так как никакой возможности предсказать, что это будет, нету.

Именно поэтому в Ци-Гун известно, что со временем ты будешь лучше выполнять упражнения, но и только, к чему приведет тебя рост, совершенно неизвестно. Ведь рост, это делание себя из того, чего не существует, что совершенно невозможно еще мгновение назад. Все остальное, это только беготня по кругу... или по «базару» как написал автор этой книжки. Потому, некоторые десяток лет занимаются Ци-Гун и все равно находятся там же, где были десять лет назад, но растяжка лучше.

Напоследок немного все же приземлю теорию, в начале. Что же выходит? Поток событий мы не контролируем и можем только стоять как рыбаки и удить рыбку невозможного. Так и есть. Но. Поток событий у людей в основном специализирован. У одного задевается ум, у другого эмоции, у третьего тело. Как ни крути, а все сводится к этому на каком то уровне. Так что само наблюдающий умник будет вырастать в уме, что произошло с автором базара и он, как и всегда это делают все люди, возвел свои достижения (как ни крути, достижения) в ранг Абсолюта. Оттого он много и вкусно рассуждает о способах мышления и прочем подобном, о Понимании, Знании и т.д. У телесника рассуждения были бы о теле и его возможностях, и слоях, и так далее. Развитие же лежит в гармонии всех сторон в средине.

Казалось бы, ну вот, теперь выходит человек не способен ни к чему на самом деле "магическому невозможному эзотерическому"? Да, не способен, но он способен перестать быть тем чем был сегодня и стать тем чем может быть завтра. Именно поэтому в той "школе" из которой выросли все эти самонаблюдения, людей заставляли всесторонне напрягать себя, поток событий формировали равномерный, по мере возможностей. Потому то, со временем, став не тем чем был, став невозможным для себя вчерашнего, кто знает что ты будешь делать и как быть? Ответ прост, никто, невозможное останется на месте и ты то же. Как говорят в Ци-Гун, расслабиться еще немного, можно всегда, нет предела, есть только стремление.
Разместил: 3DRaven | 14 августа 2013 | Просмотров: 5636 | Комментариев: 44

 (всего голосов: 3)   ·   Заметил ошибку в тексте? Выдели ее и кликни Ctrl+Enter
Комментарии:
Ник: 3DRaven
Всего публикаций: 10
Всего комментариев: 774
3DRaven (Участник  10 | 774)  ·  26 августа 2013, 10:38  
Опять же уточню что бы я верно все понимал.
1. Что такое контекст и контент? Можно в двух словах пояснить, что бы я верно понимал?
2. Я - это восприятие от первого лица? Вы уверены, что точно выразились?
2. Если есть осознанное и неосознанное состояние, по вашему, переход из одного в другое состояние происходит спонтанно и самостоятельно? То есть, баба маша техничка имеет те же шансы в это состояние попасть, что и Буддист из храма? Или может быть осознаваться некому и никакого процесса осознания и пробуждения вообще нет? Собственно это ведет нас к последнему пункту.
3. Если последствия разнятся в зависимости от описываемого субъекта, то опишите последствия для всех рассматриваемых субъектов...их в нашем разговоре не так и много, а в рамках теоретической модели вообще на определенном уровне абстракции один (Я). В общем, если требуется уточнение, для кого конкретно, то опишите с уточнением. Да, добавьте в качестве одного из субъектов себя лично в том числе.
Ник: sfurman
Всего публикаций: 0
Всего комментариев: 1216
sfurman (Участник  0 | 1216)  ·  27 августа 2013, 00:06  
1. Что такое контекст и контент?

Стандартные значения из вики вполне пойдут:
Контекст: В более широком значении контекст — среда, в которой существует объект (например, «в контексте эстетических представлений XIX века творчество Тернера было новаторским»). С формальной точки зрения контекст представляет собой определенную систему отсчета, пространство имен.

Контент: содержимое, наполнение.

Например,
а. Славику снится что он Чингачгук убегающий от кофеварки:
Контекст: Я Чингачгук
Контент: Вся воспринимаемая реальность в которой я Чингачгук боящийся кофеварок.

б. Славик проснулся:
Контекст: Я Славик, Чингачгук - персонаж сна.
Контент: Вся воспринимаемая реальность внутри которой прошлый сон воспринимается как сон, а не реальность имеющая собственное независимое существование.


2. Я - это восприятие от первого лица? Вы уверены, что точно выразились?

Совершенно уверен.


3. Если есть осознанное и неосознанное состояние, по вашему, переход из одного в другое состояние происходит спонтанно и самостоятельно?

Да. Можно это представить как "расширение" и "схлопывание" некоего обьёма осознанности или воспринимаемой реальности. Так что у бабы Маши технички ровно столько же шансов пробудиться как и у Буддиста в монастыре.


3. Если последствия разнятся в зависимости от описываемого субъекта...

1. Я Чингачгук и хочу осознаться.
2. Я осознал себя Славиком играющим роль Чингачгука ищущего просветление.
3. Никаких практических последствий для Чингачгука нет и быть не может т.к. Чичгачгук не реален, это только роль.
4. Никаких практических последствий для Славика нет т.к. Славик уже есть Славик, он-то просветления не искал, он, относительно Чичгачгука, и так полностью просветлён/осознан.
5. Если просветление Чингачгука это осознание Славиком того что он играл роль Чингачгука, то что же такое просветление для Славика?

wink
Ник: 3DRaven
Всего публикаций: 10
Всего комментариев: 774
3DRaven (Участник  10 | 774)  ·  27 августа 2013, 09:57  
По последнему пункту, выходит, что после Славика может пробудится Х, потом Y, потом Z и так далее, увеличивая количество измерений?

Из вашей позиции следует отрицание практик как таковых, шансы то одинаковые, значит любая практика, даже самонаблюдение, бессмысленна, так как можно вполне заняться огородом с тем же, случайным, результатом?

Если результат случаен (шансы одинаковы) то и вообще знать о подобной конструкции в мире нет никакого смысла, ведь один черт, ни контроля, ни практических следствий для каждого из вложенных измерений, ни практических методов выхода на внешнее измерение из вложенного, нету? Зачем вам знать о подобной конструкции...это второй вопрос и он от первого вы видите отличается (вы и вообще)?
Ник: 3DRaven
Всего публикаций: 10
Всего комментариев: 774
3DRaven (Участник  10 | 774)  ·  27 августа 2013, 12:55  
Зачем мне (автору) ваше уважение? Вот от sfurman ответы мне интересны... вопросы заданы.
Ник: izaterik
Всего публикаций: 8
Всего комментариев: 43
izaterik (Участник  8 | 43)  ·  27 августа 2013, 13:05  
:))))))))
Прошу меня простить за невнимательность. Свой неуместный комментарий удалил.
Ник: 3DRaven
Всего публикаций: 10
Всего комментариев: 774
3DRaven (Участник  10 | 774)  ·  27 августа 2013, 22:06  
sfurman, вопросы остаются, но можете не отвечать если не хотите. Хочу вас поблагодарить. Своим сравнением Сна и реальности вы меня натолкнули на один эксперимент, который дал...непонятный мне результат...я с таким еще не сталкивался и, признаться, удивлен, сильно удивлен...судя по всему я натолкнулся на то, что давно искал.

Всего хорошего.
Ник: sfurman
Всего публикаций: 0
Всего комментариев: 1216
sfurman (Участник  0 | 1216)  ·  28 августа 2013, 21:31  
3DRaven,

Я обязательно отвечу. К сожалению у меня сейчас на работе приключилась запарка, сдача проэкта и невероятная жопа... всё в одном флаконе. Надеюсь до выходных я эти залежи разгребу и отвечу. Кстати, если будет желание поделиться экспериментом и его неожиданными результатами - мне будет весьма интересно.
Ник: sfurman
Всего публикаций: 0
Всего комментариев: 1216
sfurman (Участник  0 | 1216)  ·  6 сентября 2013, 02:08  
Цитата: 3DRaven
По последнему пункту, выходит, что после Славика может пробудится Х, потом Y, потом Z и так далее, увеличивая количество измерений?

Не совсем так. Это будет происходить пока смены контекста/контента будут сопровождаться самоотождествлением с новым "собой" в новой "среде". Просветление же означает конец именно самоотождествлений - безличностное "Я" не отождествлено ни с чем и одновременно отождествлено со всем... что и есть оно само. Смены контекста/контента при этом не прекращаются - движение всегда остается движением. Всё течет, всё изменяется... и всё такое :).


Цитата: 3DRaven
Из вашей позиции следует отрицание практик как таковых, шансы то одинаковые, значит любая практика, даже самонаблюдение, бессмысленна, так как можно вполне заняться огородом с тем же, случайным, результатом?

Зависит от цели. Если цель достижима то практики помогают ее достигнуть, тут вопросов нет. Просветление не является достижимой целью, так что и практик никаких нет и быть не может.

Цитата: 3DRaven
Если результат случаен (шансы одинаковы) то и вообще знать о подобной конструкции в мире нет никакого смысла, ведь один черт, ни контроля, ни практических следствий для каждого из вложенных измерений, ни практических методов выхода на внешнее измерение из вложенного, нету? Зачем вам знать о подобной конструкции...это второй вопрос и он от первого вы видите отличается (вы и вообще)?

Я совершенно с вами согласен - не имеет никакого практического смысла об этом знать. Ни контроля, ни практических следствий просветление не даёт. Так что и гоняться за ним не имеет никакого смысла, тем более что это по любому и недостижимо. Но ведь гоняются, и на сатсанги ездят, и в ашрамах годы проводят... видимо хочется очень. Ну и славно, раз хочется и можется то почему бы и нет?

Мне тоже знать незачем. Я тоже гонялся. Всё прошло.
Если есть желание, почитайте Рамеш Балсекар "Сознание говорит".
Очень хорошо и просто всё описано.
Ник: 3DRaven
Всего публикаций: 10
Всего комментариев: 774
3DRaven (Участник  10 | 774)  ·  6 сентября 2013, 08:18  
Мне почему то кажется, что никуда ваше желание достичь просветления не делось и гоняетесь вы по прежнему, просто форма беготни изменилась. Вы внезапно решили, что если бегать на месте, то быстрее добежите :) Ну, хотя бы потому, что о просветлении вы в своих комментариях во всех статьях и темах, по поводу и без, начинаете говорить. Это не обвинение, не обижайтесь...но я сам много раз "не гонялся" :)

Если же просветление никогда не было целью (моей, например...я никогда не читал книг про просветление...правда!...хотя читал Алмазную Сутру и там вроде бы просветлений не проскакивало :)) то все практики полезны и ясно в чем. Так что не гоняясь за просветлением, можно вполне себе с удовольствием гонятся за здоровьем, например :) Плюс ко всему, даже в книжке про базар вы нашли просветление и отождествление, хотя там было далеко не только это...и не это вообще по моему. Несмотря на то, что вы все свели к беготне за просветлением. С ваших слов так выходит "Эзотерика - это беготня за просветлением" :) Хотя, это не так.

Что до эксперимента. Он прост. Во время сна, когда осознаешь себя возникает некоторое "чувство сна", когда ты чувствуешь, что все твои переживания все равно сон и главное, сам момент осознания себя...это чувство когда внезапно понял "так это же сон!"...именно чувство, а не мысль. Так вот я попробовал это все воспроизвести когда не спал. Удивительные результаты. Теперь периодически так делаю, очень нравится.
Ник: sfurman
Всего публикаций: 0
Всего комментариев: 1216
sfurman (Участник  0 | 1216)  ·  6 сентября 2013, 23:24  
Цитата: 3DRaven
Мне почему то кажется, что никуда ваше желание достичь просветления не делось и гоняетесь вы по прежнему, просто форма беготни изменилась. Вы внезапно решили, что если бегать на месте, то быстрее добежите :)

Так я ж вроде неоднократно писал что ни бег на месте, ни стояние, ни сидение затаив дыхание - ничего это никого никуда не ведёт... Я конечно "бегу" куда-то, мы все куда-то бежим, движение обязано быть, но моё точно не за просветлением. wink

Цитата: 3DRaven
Плюс ко всему, даже в книжке про базар вы нашли просветление и отождествление, хотя там было далеко не только это...и не это вообще по моему.

Хе-хе, а по моему это единственное о чём там было :)

Цитата: 3DRaven
С ваших слов так выходит "Эзотерика - это беготня за просветлением" :) Хотя, это не так.

Может и не так. Может эзотерика это про развитие сверх-чувствительности, сверх-способностей и еще много разных сверх-всякостей... я в это не вмешиваюсь. Мне становится интересно когда начинают рекламировать технологии выхода в духовный мир, просветления и т.п., вот тогда я и напоминаю что все эти технологии - лабуда. Но если меня не слушают, а это практически гарантировано, то я и не настаиваю.

Интересный экспериемент.
Ник: 3DRaven
Всего публикаций: 10
Всего комментариев: 774
3DRaven (Участник  10 | 774)  ·  7 сентября 2013, 11:17  
То, что вы там писали, значения не имеет...это все ваша фантазия :) Вы делает то, что делаете, а именно, реагируете на обсуждения со словом просветление, это раз и торчите на этом сайте, это два. Значит, вы просто сменили бег трусцой, на бег на месте. Можете, мне ничего не доказывать, доказательна только практика, то есть действия, слова ничего не значат...да и какого черта вы мне должны что то доказывать :) Когда человек теряет интерес к чему то, то он просто исчезает оттуда где это есть...только не подумайте,что я вас провоцирую к чему то :)

Что до эзотерики...любое развитие, это развитие "сверх", хоть штангу поднимай. Эзотерика, это область, изучающая развитие человека (это определение мне нравится). Просветление, по мнению некоторых, является вершиной развития, ну так пусть им.

А эксперимент рекомендую...это было удивительно, пережить наяву то, что чувствовал во сне...правда меня хватило всего на несколько секунд, потом...силы кончились что ли, черт его знает, разбираюсь.
Ник: sfurman
Всего публикаций: 0
Всего комментариев: 1216
sfurman (Участник  0 | 1216)  ·  8 сентября 2013, 04:33  
То, что вы там писали, значения не имеет...это все ваша фантазия :)

Возможно что только фантазия. А почему вы так решили?


Вы делает то, что делаете, а именно, реагируете на обсуждения со словом просветление, это раз и торчите на этом сайте, это два.

Совершенно верно - я реагирую и тусуюсь на этом сайте.


Значит, вы просто сменили бег трусцой, на бег на месте.

А вот как раз этот вывод из данных предпосылок вовсе не следует. Безусловно, действия отражают намерение, но связь то неочевидна - разные намерения могут выражаться в одинаковых действиях и одни и те же намерения могут быть выражены различными действиями.

В конечном итоге всё как обычно сводится к неким базовым установкам (недоказуемым конечно) на которых держится мироощущение человека. Наши установки разнятся, соответственно и несогласие в выводах. Я же не могу вам доказать что есть уровень осознанности качественно более высокий чем наш и раскрывающийся не в интеллекте/понимании и даже не в ощущении, а скорее в уровне бытия как такового. И никаким образом выйти с нашего на этот более высокий уровень своими действиями невозможно. Нет, доказать не могу. А то что об этом пишут всякие Махарджи с Балсекарами... так кого это волнует. Более того, я верю что то что называют "просветлением" это только нулевой уровень осознанности т.е. осознанность как "материал" - аналогично неживой материи в нашей физической реальности. [Само-]Осознанная материя выходит. По отношению к этому наша осознанность это даже не осознанность вовсе. Собственно это и имеется в виду когда говорится чтоп наша реальность не имеет собственного существования. Вот такие пироги.

А штангу поднимать это полезно, кто-же спорит.
smile
Ник: 3DRaven
Всего публикаций: 10
Всего комментариев: 774
3DRaven (Участник  10 | 774)  ·  9 сентября 2013, 19:55  
То, что фантазия, ну, я как мог уже объяснял, почему это мне кажется фантазией :) Больше мне сказать по этому поводу нечего, кроме утверждения, что вы бегаете трусцой на месте :)

А вот ваша фраза "я верю", полностью верна. Вы верующий, просто вот такая религия :) Как Вам угодно. Думаю, мне сказать по теме больше нечего, спасибо за беседу.
Ник: sfurman
Всего публикаций: 0
Всего комментариев: 1216
sfurman (Участник  0 | 1216)  ·  9 сентября 2013, 21:09  
То, что фантазия, ну, я как мог уже объяснял, почему это мне кажется фантазией :) Больше мне сказать по этому поводу нечего, кроме утверждения, что вы бегаете трусцой на месте :)

То есть: "С моей позиции оно выглядит как sfurman бегает на месте - значит бег на месте это есть"? :)
Ну и правильно, по другому и быть не может.

А вот ваша фраза "я верю", полностью верна. Вы верующий, просто вот такая религия :)

Вера - дело универсальное. У каждого своя религия, только не все признают что основа их мировозрения - вера.

Мне наша беседа понравилась.
smile
Комментарии из Facebook:

Смотрите также:

Что такое наблюдение и зачем оно нужно?
Наблюдение – это одно из важнейших умений для человека. Человек, хорошо умеющий наблюдать, способен стать очень эффективным, успешным и счастливым человеком. Но для этого надо вначале понять - что такое наблюдение и какие эффекты оно дает? Итак, что такое наблюдение? Как ни странно, сходу ответить...

Фундаментальные принципы саморазвития
По результатам моего опыта, фундаментальные принципы саморазвития получаются такие: 1. Развитие "себя" - это развитие всего, что находится в пределах твоего тела. 2. Развитие происходит через познание, познание - через наблюдение. 3. Чтобы эффективно наблюдать за телом, необходимо физически не...

Расслабление
Хотя расслабление и является в первую очередь действием на телесном, или физическом уровне, возможности этой медитативной техники практически безграничны. Согласно Гурджиеву, существуют семь уровней расслабления, начиная с "отпускания" напряжения отдельных мышц и далее, идя все глубже и глубже,...

Ци-Гун, энергетика и каналы
Частный взгляд на Ци-Гун, его пользу и сущность. Я довольно давно занимаюсь Ци-Гун. Уже больше двух лет. Занимаюсь систематически три раза в неделю и в остальное время по желанию. Что же я заметил за это время? Можно эту область разделить на несколько частей. Есть много людей ищущих спец эффекты в...

Зачем нужны цели?
Если вы не знаете, куда хотите попасть – значит, не узнаете, куда вам идти. Если вы не знаете, что у вас должно получиться в результате – значит, не узнаете, что вам делать. Пока не определена цель – невозможно разобраться и со всем остальным. Именно поэтому цели необходимы – потому что, не поняв...

Тело – это ключ ко всему
Люди недооценивают важность собственного тела. Парадокс, но, хотя мы представлены в этом мире только в форме нашего тела, мы практически не обращаем на него внимания. А ведь все, что в нас и для нас происходит, происходит именно в нем. В большинстве случаев мы обращаем внимание только на мысли....

Почему полезно постоянно двигаться и как это делать?
Как известно, «движение – жизнь». Однако, хотя это и всем известно, далеко не все применяют это на практике. А на практике это стоит применять, причем буквально. Движение – жизнь. А значит, чтобы постоянно быть живым, надо постоянно двигаться. Когда речь идет о том, чтобы «двигаться», обычно в...

Информация

Посетители, находящиеся в статусе Гость, не могут оставлять комментарии в данной новости (кроме пользователей сети Facebook).
Вам необходимо зарегистрироваться, либо авторизоваться.
Логин:   Пароль (Забыли?):   Чужой компьютер   |   Регистрация
Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2013
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100