Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter

Информация как она есть

| Еще
Информация − это кодовое представление структуры, − структуры события (феномена, ноумена), позволяющее запомнить (зафиксировать) это событие в форме удобной для реализации последующих коммуникативных взаимоотношений организации (организма) с другими организациями (организмами).

Если бы люди общались телепатически, то, скорее всего, письменность была бы иероглифической. Возможно, сохранившееся иероглифическое письмо − это наследие забытого нами своего телепатического прошлого. Представление структуры события его кодом обеспечивает и то, что мы называем сжатием информации. Речь идет о замене полученного дескриптивного определения, конструктивным определением. Но такая замена возможна, если получатель располагает моделью событий данного типа.

Используя в качестве аналогии представление структуры аналогового сигнала его кодом в соответствии теоремой Котельникова, можно сказать: информация − это оцифрованная структура.

Информация в себе – это структура. Информация − это снятое разнообразие структуры и не более того.

Эти определения избавляют нас от необходимости делить информацию на типы (смысловая, ценная и т. п.).

Информационные процессы – это распространение (модификация) структур, они идут под аккомпанемент энергетических преобразований. Общим же аккомпанементом для энергетических преобразований является энтропия. Путать (что часто происходит) информацию с информационным процессом нельзя. Это как перепутать процесс роста растения с самим растением. Известно, что количество типов структур конечно.

Интересно, что, несмотря на разнообразие генетических программ, генетический код (язык, на котором «написаны» генетические программы) один и тот же у всех организмов. Дополнительным примером к раскрытию понятия информации может стать пример сопоставления некой территории и карты этой территории. Характер территориальных структур в кодовом представлении отражен на карте. Будь территория абсолютно ровной (бесструктурной), то нечего было бы кодировать. Нет разнообразия для снятия, − информация отсутствует.

Однако в нашем сознании находится (если не следовать Беркли) не сама территория, а тоже только ее «карта». Насколько честным топографом является наше сознание − ещё тот (кантовский) вопрос. Тем не менее, говоря об информации, всегда следует иметь в виду триаду − территория, карта, сознание. Конечно, кодовое представление структуры (информация), в свою очередь, имеет структуру, но эта структура построена уже по единой для всех карт системе.

Здесь уместно применить термин − организация информации. Можно увидеть и такую динамичную триаду:
«Аутформация, Информация, Идентификация» ≡ «Трансляция», ведь, согласно Шопенгауэру, мир не только представление (in), но ещё и воля (out).

Разумеется, существует множество разных систем для организации информации и, соответственно, встаёт проблема перекодирования, но это уже чисто техническая проблема. Однако неполнота переноса структур «территории» на экран сознания таким «топографом» как наше сознание приводит к проявлению просто мистического феномена, наличию ошибок в действиях человека (организма).

Можно ли это оправдать? Да. Уж слишком обширна «наша территория» и безмерно сложен ее рельеф. Не вмещаемся мы в законы природы, а вот элементарные частицы безошибочно следуют законам природы без видимого напряжения. Действуют по предписанию. Похоже, что функциональная «территория», на которой они «прописаны», достаточно компактна и однородна. У них территория «совпадает» с картой. Они не изменяются, это следует из их идентичности (все электроны, например, одинаковы). Т. е. они вневременные и, следовательно, полностью вписываются в три известных пространственных измерения.

Попов Борис Михайлович
Разместил: bmp49 | 29 января 2012 | Просмотров: 3262 | Комментариев: 22

 (всего голосов: 6)   ·   Заметил ошибку в тексте? Выдели ее и кликни Ctrl+Enter
Комментарии:
Ник: horsun2
Всего публикаций: 0
Всего комментариев: 27
horsun2 (Участник  0 | 27)  ·  29 января 2012, 05:01  
bmp49 Информация как она есть

Автор привёл точное, предельно краткое и предельно содержательное изложение понятий своей "теории информации". Но хочется дополнить мысли автора такой ремаркой: "объём понятия должен делиться только по одному основанию. Это означает, что, например, на одной карте нельзя выделять почвенные контуры в одном случае по растительности, в другом – по горным породам, в третьем – по какому-либо приглянувшемуся элементу ландшафта" (И. Степанов Формы в мире почв).
Ник: osichnuk
Всего публикаций: 6
Всего комментариев: 401
osichnuk (Участник  6 | 401)  ·  29 января 2012, 11:07  
"Насколько честным топографом является наше сознание ещё тот (кантовский) вопрос". Наше - это чье? И следовательно, является "честным" по отношению к кому?
Поскольку информация в узком смысле слова (как оцифрованная структура, согласно автору статьи) есть "инструмент" логического мышления, то возникает вопрос: применимо ли понятие достоверности (честности, как я понял автора?) информации к сознанию в целом, или только к уму отдельно взятой личности?
Сожалею, что не смог задать вопрос понятнее, поскольку затронутая тема лежит на границе возможностей логического мышления. Надеюсь, автор ответит понятнее, чем я спросил.
Ник: bmp49
Всего публикаций: 26
Всего комментариев: 265
bmp49 (Участник  26 | 265)  ·  29 января 2012, 12:33  
osichnuk (Участник)
Сожалею, что не смог задать вопрос понятнее, поскольку затронутая тема лежит на границе возможностей логического мышления.
Поскольку моя заметка во многом определена работами Кожибского и Грегори Бейтсона, то, с Вашего позволения, я отвечу цитатой из "Экологии Разума" Бейтсона.

Если это правильно,давайте спросим: что же такое разум? Мы говорим, что карта отличается оттерритории. Но что такое территория? Технически говоря, кто-то выходит,вооружившись измерителем или собственным глазом, и создает
репрезентацию, которую затем наносит на бумагу. То, что оказывается на
бумажной карте, является репрезентацией того, что было зрительной
репрезентацией у некоторого человека, создавшего карту. Если вы пойдете
вспять, то обнаружите бесконечную регрессию - бесконечную
последовательность карт. Территория - это "вещь в себе", и с этим ничего
не поделаешь. Процесс репрезентации всегда будет отфильтровывать ее,
поэтому ментальный мир - это только карты карт карт, и так до
бесконечности. Все "феномены" - "видимость" в буквальном смысле
слова.
Можно дать развернутое описание ситуации: на каждой ступени
трансформации и движения различия вдоль цепи воплощение различия до этой
ступени является "территорией", картой которой является воплощение
различия после этой ступени. Соотношение "карта-территория" остается
верным на каждой ступени.
Ник: osichnuk
Всего публикаций: 6
Всего комментариев: 401
osichnuk (Участник  6 | 401)  ·  29 января 2012, 13:22  
Объясните своими словами вот это: "Можно дать развернутое описание ситуации: на каждой ступени трансформации и движения различия вдоль цепи воплощение различия до этой ступени является "территорией", картой которой является воплощение
различия после этой ступени. Соотношение "карта-территория" остается верным на каждой ступени". Честное слово, моего скудного умишки не хватает! Последний раз такое чувство ущербности я испытывал на 1 курсе института, когда пытался понять работы Ленина!
Ник: bmp49
Всего публикаций: 26
Всего комментариев: 265
bmp49 (Участник  26 | 265)  ·  29 января 2012, 20:55  
osichnuk (Участник)
Последний раз такое чувство ущербности я испытывал на 1 курсе института, когда пытался понять работы Ленина!

"Дедушка умер, а дело живёт - лучше бы было наоборот!" Вроде всё понятно? Ну ладно, придумаю как ответить. Попозже. Для начала прочёл Ваши публикации на "Эзотере". У нас разные подходы к синергетике. Можете познакомиться с моей работой на эту тему "Учение о системах ..." Свободно скачивается с www.koob.ru/popov_b_m/
Ник: wp2
Всего публикаций: 2
Всего комментариев: 1505
wp2 (Участник  2 | 1505)  ·  30 января 2012, 13:14  
Если бы люди общались телепатически, то, скорее всего, письменность была бы иероглифической.

что-то не вижу логики.
Иероглифы (хоть египетские, хоть китайские) являются рисуночным письмом.
зацените: http://wp2.users.photofile.ru/photo/wp2/200624206/207669966.gif
(особенно обратите внимание на fish)

имхо, для этого не нужны телепатические способности, да и ума много не надо.
Ник: Issledovatel
Всего публикаций: 0
Всего комментариев: 928
Issledovatel (Участник  0 | 928)  ·  2 февраля 2012, 20:01  
Есть три уровня реальности.
1. Уровень абсолютной реальности, который недоступен уму.
2. Уровень относительной реальности, с которым ум имеет дело.
3. И уровень образной реальности, создаваемый и существующий только в уме.
Ник: Comrade Suhoff
Всего публикаций: 0
Всего комментариев: 619
Comrade Suhoff (Участник  0 | 619)  ·  2 февраля 2012, 20:50  
Цитата: Issledovatel
1. Уровень абсолютной реальности, который недоступен уму.
Откуда тогда ум может знать о существовании недоступного ему уровня?
3. И уровень образной реальности, создаваемый и существующий только в уме.
А где создается и существует уровень "относительной реальности"?
Ник: bmp49
Всего публикаций: 26
Всего комментариев: 265
bmp49 (Участник  26 | 265)  ·  2 февраля 2012, 21:51  
Issledovatel (Участник)
Есть три уровня реальности.

Целое не состоит из частей и уровней.
«Подумай о своем собствен¬ном теле, – отвечал он. – Когда ты здоров, то не сознаешь множе¬ства частей, из которых оно состоит. Ты сознаешь себя как единый организм. Только когда что-то нарушается, ты начинаешь замечать свои глазные яблоки или гланды. Подобным образом, состояние переживания всей реальности как единого целого – это здоровое состояние для мистиков. Разделение на отдельные объекты для мистика вызвано непорядком в уме».
Ошо Раджниш
Ник: Issledovatel
Всего публикаций: 0
Всего комментариев: 928
Issledovatel (Участник  0 | 928)  ·  3 февраля 2012, 00:27  
Comrade Suhoff
Абсолютная реальность это Брахман, неконцептуальное. По сути есть только Брахман, а всё остальное это проявление Брахмана или проявление в Брахмане. Суть одна и та же, назовите это хоть проявлением Брахмана, хоть проявлением в Брахмане.
bmp49
Целое, нецелое, целое не состоит из частей, целое состоит из частей - всё это концептуализации.
Ник: Comrade Suhoff
Всего публикаций: 0
Всего комментариев: 619
Comrade Suhoff (Участник  0 | 619)  ·  3 февраля 2012, 10:45  
Цитата: Issledovatel
Абсолютная реальность это Брахман, неконцептуальное...
Это все слова. Вопрос был о другом. Истинно недоступное не может иметь существование в понятийном пространстве субьекта. Есть люди, которые сливаются с Богом, есть люди, которые не понаслышке знают, что такое Брахман. Так о какой "недоступности" была речь?
Ник: Issledovatel
Всего публикаций: 0
Всего комментариев: 928
Issledovatel (Участник  0 | 928)  ·  3 февраля 2012, 15:37  
Comrade Suhoff
"Истинно недоступное не может иметь существование в понятийном пространстве субъекта."
Понятийное пространство это сфера ума. Любая концептуализация о Брахмане ограничена, именно о такой недоступности шла речь.
Ник: bmp49
Всего публикаций: 26
Всего комментариев: 265
bmp49 (Участник  26 | 265)  ·  3 февраля 2012, 19:02  
Comrade Suhoff (Участник)
Это все слова. Вопрос был о другом.

В принципе Вы правы. В подтверждение дополнительный комметарий

"То, что люди говорят: "Почитай этого бога! Почитай того бога!" — воистину творение его Брахмана! И сам он — это все боги".

"Брихадараньяка Упанишада"

Воплощение Брахмана в душе человека называется Атман, и основной мыслью Упанишад является то, что Атман и Брахман, личная и высшая реальность, едины:

"То, что является тончайшей сущностью, то, что является душой всего этого мира.
Это реальность. Это Атман. Это ты".


"Чхандогья Упанишада"

Основной сюжет мифологии индуизма — сотворение мира путем самопожертвования Бога, самопожертвования в его первоначальном смысле "превращения в жертвенное, священное", при котором Бог становится миром, который в итоге снова становится Богом. Созидательная деятельность Божественного носит название "ЛИЛА", "божественная игра", и весь мир — это действия этой игры. Как большая часть мифов индуизма, миф о "ЛИЛЕ" имеет сильную магическую окраску. Брахман — великий маг, превращающий себя в мир, использующий для этого подвига "магическую созидательную силу", которая называется в "Ригведе" словом "МАЙЯ". За столетия значение слова "МАЙЯ" — одного из наиболее важных индуистских терминов — изменилось. Вместо "мощи", или "силы" божественного мага оно стало означать психологическое состояние любого человека, находящегося под чарами божественной игры. До тех пор, пока мы считаем реальностью мириады форм божественной ЛИЛЫ, не осознавая целостности Брахмана, лежащего в основе всех этих форм, мы находимся под властью чар МАЙИ.

Следовательно, МАЙЯ не означает, что мир есть иллюзия, как часто неправильно утверждают. Иллюзорны лишь наши представления о том, что формы и структуры, вещи и события вокруг нас реальны, в то время как все это — лишь сеть понятий, при помощи которых мы мыслим, измеряя и категоризируя. МАЙЯ — иллюзорное отождествление этих понятий с реальностью, или карты с местностью.

Ник: Issledovatel
Всего публикаций: 0
Всего комментариев: 928
Issledovatel (Участник  0 | 928)  ·  3 февраля 2012, 21:46  
bmp49
Во, в этой теме во многом с вами согласен. Воистину есть только Брахман и одновременно всё есть его творение. А концептуализации, категоризации и т. п, это всего лишь карты, указующие карты, а не местность.
Ник: osichnuk
Всего публикаций: 6
Всего комментариев: 401
osichnuk (Участник  6 | 401)  ·  4 февраля 2012, 11:14  
Вставлю и свои 5 коп. - не утерпел, однако.
Для: Issledovatel: "1. Уровень абсолютной реальности, который недоступен уму.
2. Уровень относительной реальности, с которым ум имеет дело".
Да нет никакой "реальности" вообще, хочу заметить. Разделение на "реальность" и "нереальность", а также внутренняя сортировка "реальности" на относительную и т.п., равно как и рассуждения об Атмане, Брахмане и прочих Боге, душе и т.п. суть умственные конструкции, которые никак не приближают к истине - поскольку ее в нашем понимании просто нет. Сколько ни говори "халва", во рту слаще не будет. На вопрос "что тогда есть?" могу ответить - есть то, что вы представляете в своем уме, и каждый вправе назвать это Истиной (для себя, любимого).
Кажется, я только что новую "теорию всего" создал! Или старую вспомнил? Напоминает концепцию пустоты в буддизме, по-моему. Забавно получилось, однако.
Ник: bmp49
Всего публикаций: 26
Всего комментариев: 265
bmp49 (Участник  26 | 265)  ·  4 февраля 2012, 13:51  
osichnuk
Кажется, я только что новую "теорию всего" создал! Или старую вспомнил? Напоминает концепцию пустоты в буддизме, по-моему. Забавно получилось, однако.
Пробую, с Вашего позволения, применить "теорию Всего" к физике, дополняя пустоту простотой. Итак
Пустота и простота Том1
Представление о распространении волн в наших ощущениях формируется на базе восприятия класса циклических движений (колебаний около положения равновесия) частиц среды, с которой мы ассоциируем волновой процесс. Колебаний элементов какого либо типа (ячеек эфира, молекул воздуха, и т. д.). Даже не глядя на волновое уравнение, вспомним, что волновые процессы в среде связаны не с потоком, перемещающим вещество, а с передачей импульса от одних частиц, совершающих короткие регулярные движения, к другим (не думаете же, вы, что воздух, исходящий из свистка, пролетает тысячи метров). Наблюдая волны на поверхности воды (или, в ветряную погоду, на луговой траве) , мы впадаем в иллюзию, что вода непрерывно движется в направлении от источника колебаний. На самом деле частицы воды совершают движения по замкнутым эллиптическим траекториям и, тем самым, создаётся иллюзия движения водных массивов. Если бы был поток (ламинарный или турбулентный), то не было бы даже иллюзии волн. Не было бы феномена волн и в случае передачи импульса с бесконечно большой скоростью. Вспомним теорию логических типов Рассела. Сама волна движением того же класса что и колебания, не является. Не является движением вообще, а является только общим понятием (именем) для класса циклических двмжений. Так же как класс стульев не является опорой для сидения, чем является каждый конкретный представитель класса стульев.
Продолжение следует
Ник: horsun2
Всего публикаций: 0
Всего комментариев: 27
horsun2 (Участник  0 | 27)  ·  4 февраля 2012, 14:05  
Интересно. Ждём-с выхода второго тома.
Ник: bmp49
Всего публикаций: 26
Всего комментариев: 265
bmp49 (Участник  26 | 265)  ·  4 февраля 2012, 14:08  
Пустота и простота Том2

«Движется» волна, также «быстро» - как «мягко» понятие класса стульев. Ясно, что раз нет такого реального объекта как волн, то её скорости не просто нет, а и говорить о ней бессмысленно. Всё равно как искать чёрную кошку, которой нет, в тёмной комнате, которой никогда и не будет. Применяемые на практике понятия фазовая, групповая и прочие виды скорости волн имеют иной смысл. Понятие скорости Ньютоном было введено для характеристики перемещений точечных объектов. Поэтому можно говорить лишь о скорости распространения импульса (возбуждения) в среде однородных частиц, а импульс возникает при возникновении в среде изменений плотности (образовании пустот). Фраза же «колебание волн» и по глубине содержания, и по смыслу изоморфна фразе «стуление стульев». В буддизме, и в философии квантовой физики часто приводится образ морской волны для наглядной демонстрации иллюзии существования изолированных сущностей. По-другому можно сказать, что волны – это просто перемещение (поток) «пустот» (разряжений), а не вещества. «Пустоту» перемещать легче всего. Природа предпочитает оперировать фантомами. Природа «любит простоту, но не терпит пустоты», и этим её «нетерпением» и простоватостью нагло пользуется человек, для присоединения к исходной природной и социальной активности (инициативности, энергетическим потокам) сил природы, которые сами по себе безграничны. Присоединяется посредством способности создавать пустоту.
Ник: Issledovatel
Всего публикаций: 0
Всего комментариев: 928
Issledovatel (Участник  0 | 928)  ·  4 февраля 2012, 18:36  
osichnuk
Вот Брахман то и есть, а умственные конструкции это действительно всего лишь умственные конструкции.
Кстати, концепция шуньяты в буддизме и концепция о Брахмане не противоречат друг другу. Сам Будда, или например развивший концепцию шуньяты Нагарджуна, ни когда не оспаривали Брахмана как такового. В буддизме в концепции анатман или анатмавада оспаривается только атман. Взамен атмана утверждается поток сознания.
Ник: osichnuk
Всего публикаций: 6
Всего комментариев: 401
osichnuk (Участник  6 | 401)  ·  5 февраля 2012, 11:27  
Для : bmp49: В буддизме, и в философии квантовой физики часто приводится образ морской волны для наглядной демонстрации иллюзии существования изолированных сущностей... Присоединяется посредством способности создавать пустоту". Простите меня великодушно, но я по скудости своего умишки те понял, где тут связь в рассуждениях, и есть ли она вообще. Можно без 2-х томов, в одном предложении объяснить, что Вы хотели сказать?
Для Issledovate:" Вот Брахман то и есть, а умственные конструкции это действительно всего лишь умственные конструкции...В буддизме в концепции анатман или анатмавада оспаривается только атман. Взамен атмана утверждается поток сознания". А что, с помощью нагромождения теорий, цитат и понятий как-то можно выйти за пределы "умственных конструкций"? Я, собственно, об этой трудности и написал!
Ник: bmp49
Всего публикаций: 26
Всего комментариев: 265
bmp49 (Участник  26 | 265)  ·  5 февраля 2012, 12:56  
osichnuk (Участник)
... Присоединяется посредством способности создавать пустоту". Простите меня великодушно, но я по скудости своего умишки те понял, где тут связь в рассуждениях, и есть ли она вообще. Можно без 2-х томов, в одном предложении объяснить, что Вы хотели сказать?

Я сказал то, что хотел сказать. Если судить по Вашим публикациям, то для понимания сказанного мной, "умишка такой скудости" - более чем достаточно. Не нужно манерничать. Было бы желание "умишко" применить. Я не собираюсь за Вас думать. Двумя такими стоящими рядом словами как простота и пустота, уже всё сказано. Избыточно лапидарно? Наверно, но я не выношу пространных размусоливаний. Лексическая клаустрофобия. Да и бесполезна детализация. Дьявол кроется в деталях.
На всякий случай напоминаю древнюю китайскую классическую аллегорию:
Собака смотрит на палку, а лев – на того кто её кинул. По иному – учение о львином взоре. Формальная фраза, которую говорили во время диспутов в древнем Китае, если собеседник начинал цепляться за слова и переставал видеть главное. Считается, если бросить палку собаке, она будет глядеть на палку, а если бросить палку льву, то он будет, не отрываясь, смотреть на кидающего

.
Ник: osichnuk
Всего публикаций: 6
Всего комментариев: 401
osichnuk (Участник  6 | 401)  ·  6 февраля 2012, 10:25  
Для bmp49: Да никак я Вас чем-то задел? Не нужно слишком серьезно воспринимать то, что я пишу - я сейчас готов похерить где-то 60 проц. написанного, как явно избыточную. Все-таки человеку свойственно с течением времени куда-то двигаться, и не всегда в сторону многословия. Это же и Вам рекомендую - если смею, конечно. Особенно впечатляет "...я не выношу пространных размусоливаний". Тонко намекаю -я вчера прочитал Вашу монографию, и ее содержание противоречит вышеупоминаемой фразе.
Комментарии из Facebook:

Смотрите также:

Жизнь насекомых и счастье
Многим людям жизнь пчёл и муравьёв представляется достойной подражания. Но разумно ли подобное представление. Обратимся к примеру «из жизни насекомых», кочующему из книги в книгу. Окукливание бабочки (насекомого) при метаморфозе происходит через разупорядочивание: гусеница (куколка гусеницы)...

Что такое познание
Познать можно только то, что есть. Нельзя познать то, чего нет. Это кажется банальностью, но я сейчас объясню, что из этого следует. Обычно, когда человек говорит о познании, он предполагает, что речь о получении новой информации. О чем-то новом, о том, чего не было. Однако в том-то и дело, что это...

Игорь Калинаускас «Объективное и субъективное в Мире»
Вещество, энергия, информация — важнейшие сущности нашего мира. Наблюдаемые в мире движения являются следствием основной причины их возникновения — силы. Сила в объективной реальности возникает без цели при наличии неравномерного распределения энергии в пространстве и в общем виде выражается для...

В мире информации
Информация вокруг нас, внутри нас, да мы и сами являемся информационными объектами. Наше сознание постоянно принимает, перерабатывает и усваивает огромный поток информации. Слова, мысли, чувства, люди, воспоминания, грёзы о будущем, идеи, проживаемые события - все они представляют собой...

Переселение душ
Как нельзя дважды войти в одну и ту же реку, также нельзя получить вторую жизнь души и тела. Просто информация о каждом живом существе сохраняется на энергиях космоса и может частично входить в новое тело. Но одного и того же тела и человека быть не может. Недавно появилось сообщение о том, что...

Пустота и простота
Представление о распространении волн в наших ощущениях формируется на базе восприятия класса циклических движений (колебаний около положения равновесия) частиц среды, с которой мы ассоциируем волновой процесс. Колебаний элементов какого либо типа (ячеек эфира, молекул воздуха, и т. д.). Даже не...

Цифры статистики знают о мире все?
Ханс Рослинг (Hans Rosling) около 20 лет изучал проблему голода в Африке, а затем стал читать в Каролинском институте лекции по вопросам глобального развития. Он провел тест и выяснил, что профессоры и лучшие студенты Каролинского института почти ничего не знают о положении дел со здоровьем в мире....

Информация

Посетители, находящиеся в статусе Гость, не могут оставлять комментарии в данной новости (кроме пользователей сети Facebook).
Вам необходимо зарегистрироваться, либо авторизоваться.
Логин:   Пароль (Забыли?):   Чужой компьютер   |   Регистрация
Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2013
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100