firesword, коль указали путь, так надо сразу сказать и про трудности. А то - начинай сейчас, а потом мы скажем, как и с чем бороться. Тут один на другой ветке тоже рьяно взялся учить, как достичь просветления по-быстрому, но, в конце концов, сам не понял, что он там наговорил на сотню страниц, теперь вроде переучивается. Да и "последователи" вряд ли почувствовали приближения просветления, так как вместе с автором пустились в такие дрязги, что тошно было читать.
"Первое задание – почувствуйте Огонь, этот жар в груди (во всем теле!) - пары дней хватит...".
Как бы не так. Механическое действие здесь не проходит. А с чем Вы сами пришли сюда? С раскаленной печкой в груди или с Любовью к людям? Это две большие разницы. Да и нагнетать жар в груди можно до определенного момента. Чревато.
"В следующий раз мы рассмотрим трудности управления этим жаром."
Сначала - про трудности. Потом - про жар. И зачем он нужен.

Возьмитесь за свою главную "слабость" и в борьбе с ней почувствуйте Силу.

Не надоело им еще давать подобные рекоммендации.? Все это так печально.

"Возьмитесь за свою главную "слабость" и в борьбе с ней почувствуйте Силу."
Звучит, как революционный лозунг :
"Борiтеся... Поборете!" /Иван Франко/
А если не бороться, а просто осознанно наблюдать и не напрягаться при этом ? Или поможет только "огненный меч"?
Спрашиваю из любопытства, так как сам ответ уже знаю.

"Просто наблюдать" - нет энергии у обычного человека. Нужна опора для практики. Без борьбы и побед это все бла-бла-бла и не больше. Гораздо эффективней почувствовать себя воином, а не треплом

firesword сказал :
"Просто наблюдать" - нет энергии у обычного человека."
Нет Намерения и Силы воли, вы хотите сказать? А покушать вкусно у обычного человека есть энергия?
"Без борьбы и побед это все бла-бла-бла и не больше."
А с кем, получается, бороться, с самим собой, что ли? Себя, свои мысли и действия можно только осознать, познавая свои слабые стороны (как Вы правильно заметили), вот над этим и надо работать.
"Гораздо эффективней почувствовать себя воином, а не треплом"
Одно другому не противоречит - можно быть и воинствующим треплом и треплющимся воином. Но лучше всего, по-моему, быть осознанным воином, не
придающим значения поражениям, так как с поражениями приобретается опыт, ни победам, так как победа в настоящем может оберуться поражением в будущем из-за простого неведения Истины.

Да, действительно ляп вышел с цитатой.
Wp2, Спасибо з поправку.
Но быстро сами знаете что происходит. Да и у каждого "пробуждение" проходит по-разному.

Что бы узнать свою главную черту...или как вы ее назвали слабость...очень знаете ли много надо.
Очень при очень. Это настолько высокий уровень развития, что просто диву даешься если человек
действительно осознает свою главную черту. Представьте насколько он должен быть развит что бы
начать менять себя, тем более что бы ударить по своей слабости. Я недостаточно развит, ползу,
уворачиваюсь, виляю и никак не могу заставить себя ударить. Но что бы выяснить, что же это такое
я потратил годы. Где уж тут побыстрее, о чем вы?

Все что реально нужно для этого - это прежде всего искренность, честность с самим собой... Чтобы победить свою слабость, - нужно отказаться от прежнего образа жизни и от прежней системы убеждений, ради более великой цели... Для этого нужна очень сильная мотивация... В общем, - это не всегда хочется делать... Проще умно рассуждать об этом и объяснять другим, - почему я этого не смог... Ну вот например... Человек склонен к полноте и обжорству... Он любит вкусно и хорошо пожрать... Повышенное давление, одышка при ходьбе, плохая форма... Он ясно понимает, что неплохо было бы измениться и похудеть - для чего нужно начать заниматься спортом... т.е. изменить прежний образ жизни...Но с другой стороны, не хочется отказываться от комфорта, вкусной пищи и прочих удовольствий, которые дарит прежний образ жизни... В общем, хочется и рыбку съесть и... ну понимаете... В общем, одними рассуждениями и наблюдениями делу не поможешь... Это реальная борьба с собой, это перестройка сознания и она подразумевает осознанный выбор и действие на основе этого выбора... Все остальное - просто трёп на возвышенные темы... Это по своему хорошо, - тока вот силы не прибавляет... В этом я полностью согласен с firesword.

Дхармакирти сказал:
"Это реальная борьба с собой, это перестройка сознания и она подразумевает осознанный выбор и действие на основе этого выбора...".
Для того, чтобы бороться с "врагом", надо его знать в лицо. А себя Вы знаете? Это не борьба, а вытаскивание себя из того болота, в которое мы себя загнали, это очищение от наносной грязи, от неправильных установок, которые выработались в процессе жизни. Это и есть осознание, про которое все говорят, в том числе и Вы.
Вам надо бороться с самим собой? Боритесь, кто мешает, а я буду просто осознавать всё то, что мне мешает на пути к духовному росту.
"Все остальное - просто трёп на возвышенные темы..."
А что это - остальное?
" В этом я полностью согласен с firesword."
Не удивлюсь, если в будущем мнение Ваше изменится.


Wp2 сказал :
" проблема еще в том, что "пробуждение" многие считают стоящим чуть ли не самой жизни!".
Таких фанатиков ещё не встречал.

Quest ! Какая здесь логическая ( или любая другая ) связь ? По Вашей логике получается - если я не знаю себя - значит я не знаю своего врага... Если я знаю себя - я знаю своего врага в лицо... Но я тут подумал, ... не зависимо от того, насколько я знаю себя или нет - я точно себе не враг :))) Да и с какой стати, мне быть самому себе врагом ? Идейным врагам на погибель , что ли ?

Дхармакирти сказал:
"Но я тут подумал, ... не зависимо от того, насколько я знаю себя или нет - я точно себе не враг :)))".
Ну, раз не враг себе, то и бороться с собой неуместно. Просто мы не умеем иногда точно выражать свои мысли.

Хотелось бы добавить ещё вот что. Можно понимать термин "борьба" как преодоление каких-то мешающих развитию человека факторов. Оно может приниматьь различные формы, вплоть до неприятия, полного отвержения этих факторов, и связанных с этим страданий (если человек находится на том этапе, когда уже понимает, что же сдерживает его развитие) в виде отчаяния, депрессии, самобичевании, чувства вины и т.д. Так вот эти состояния надо просто пережить, сознавая, что всё это временно, что это всё не есть основа своего сущности, подкрепляя эти убеждения соответствующими поступками, переходя через грани различных страхов. Тут, конечно, очень важно намерение пройти через всё это и сила воли, чтобы удержаться на этом пути. В этом, думаю, помогают ещё и мысли о себе не о как недостойном существе, а как о человеке, которому надо помочь перейти через всё это, в первую очередь помочь самому себе. Какая уж тут борьба с самим собой? Для этого, конечно, можно применить и практики, которые человек себе выбирает. Это всё не бла-бла-бла, как говорит Дхармакирти, а личный опыт. Кстати, такой опыт может пополнятся и всю жизнь и никакой ветер не в состоянии ускорить этот процесс, ибо это сугубо личное, индивидуальное.
В общем, какой мусор насобирал в этой жизни, с тем и разбирайся. Звучит грубовато, но так и есть.

Quest ! Условно все Учения о Пути можно разделить на 2 категории. Учения, обращенные к индивидуальности и Учения, обращенные к истинной Природе человека. Просветленные, имея высшее понимание Недвойственности, могут проповедовать в каждом отдельном случае для учеников различного уровня понимания. И в зависимости от этого, доктрина Учения будет высказана иначе в каждом отдельном случае. Если записывать высказанное на бумагу, то позже, анализируя все это, можно прийти к выводу, что в высказанном Учении существуют явные противоречия. Но только не для того, кто говорил... Ты можешь почитать другие мои посты и прийти к выводу, что я совершенно непоследователен и ловко съезжаю. Типа, там сказал одно, здесь другое... Но согласись, ведь это не моя проблема, что ты находишь в моих мыслях противоречия... Главное для меня, это чтобы я сам пребывал в Трансцендентном, т.е. за пределами противоречий, двойственности и разделения... А кто и как понимает мои спонтанные реплики - это его личное дело... Теперь, насчет борьбы... Я высказал это в контексте статьи... Автор обращается к индивидуальности человека и почему бы не поддержать его и тех, к кому обращено его Учение ? Это хороший призыв, - позитивный посыл. Видно, что человек искренний и устремленный практикующий... Зачем его критиковать - это явная крайность... Не лучше ли найти в статье рациональное зерно ? А в сказанном на самом деле много толкового и практичного... Знаю, т.к. сам практиковал Цигун... Ну и вообще, такой подход оправдан мировой практикой. Все известные духовные Учения - Буддизм, Йога, Адвайта, Христианство прежде чем давать своим Адептам практики концентрации, медитации и созерцания, настаивают на моральном самоусовершенствовании и нравственном очищении от омрачений. А это подразумевает борьбу с неведением в себе... В общем. - такие доктрины обращены к индивидуальности ... В Буддизме, например, эти практики называют общим термином ШИЛА. Наряду с этим, на более продвинутом уровне Адепту дают практики ДХИАНА и САМАДХИ. Считается, что если Ученик не прошел первых ступеней ШИЛА, концентрация и медитация у него не будут иметь то качество, которое приведет его к Просветлению. Когда же практикующий приходит к Прозрению в Истинную Природу вещей , т.е. к высшему пониманию - ему уже нет необходимости бороться ни с собой, ни с миром... Т.к. во всем и прежде всего в себе - он видит НЕДВОЙСТВЕННОСТЬ... Что же в таком случае подлежит самоусовершенствованию и изменению ? В общем, в чем на самом деле наш спор, Quest ?

Дхармакирти,
Знаете, в буддизме я но(у)ль. Особенно в теоретических вопросах, истории буддизма. Не моё это. Избрал другое направление. В основном занимаюсь практическими вопросами (исходя из позиции - а что мне это даст и нужно ли это мне) . Так получилось, что н-е количество лет назад судьба направила меня в сторону религии, потом неожиданно - в область эзотерики. Теперь вот и маюсь.
И для меня второстепенное значения имеют все рассуждения насчёт двойственности, недвойственности, об Абсолюте, поисках Истины. У меня свои взгляды на природу вещей, и имею право высказывать их, как высказывает каждый из вас. Выражаю своё мнение, и только. Для меня большое значение имеет точность в выражениях мысли. Ну, это уже профессиональное, выработалось за годы работы программистом. Там в основном всё построено на логике. Если чего не понимаю, обращаюсь тут же к источникам. Если ошибаюсь, то для меня не стоит труда признаться в этом. Вот Вы сказали про борьбу с неведением в себе. И это для меня звучит нормально. Т.е. нам не хватает четко выраженной мысли иногда, так как смысл может искажаться. Поэтому и возникают недоразумения и споры.
Вы сказали :
"Когда же практикующий приходит к Прозрению в Истинную Природу вещей , т.е. к высшему пониманию - ему уже нет необходимости бороться ни с собой, ни с миром... Т.к. во всем и прежде всего в себе - он видит НЕДВОЙСТВЕННОСТЬ... Что же в таком случае подлежит самоусовершенствованию и изменению ?
Увы, но до этого Прозрения нам далековато. Может Вам ближе, кто знает.
Вот и все дела.

Quest ! Споры бывают разные. Есть спор из - за истинности мысли, есть спор сосредоточенный и бесформенный, есть спор ради убеждения и победы, есть спор как состязание или спорт и т.д. В зависимости от этих обстоятельств мотивы, цели, средства, доводы и логика доказательства будет разной... Я уважаю твоё стремление к точности выражения мысли... Но учти, что логика тоже бывает разной. Есть формальная логика, а есть диалектическая, в которой противоречие является главным ее условием...
То, что ты не Буддист, не имеет решающего значения. Просто почитай непредвзято, например, Алмазную Сутру и ты поймешь, что не все так просто... И дело тут не в том, чтобы кого - то запутать и оболванить... Есть явления и процессы, которые не поддаются концептуальному описанию, разве только, - если их описывать в терминах отрицания... На самом деле Буддизм - это очень практично... Просто начни практиковать - и ты сам в этом убедишься ...

Дхармакирти, извини, некоторые практики настолько переплелись, что неважно Буддизм это или нет (хотя, может быть, корни идут оттуда). Главное - человек сам выбирает то, что ему нужно. Вот, например, есть ещё Славянская здрава, чем она хуже буддистских или индуистских представлений и методов.
[b]"Но учти, что логика тоже бывает разной. Есть формальная логика, а есть диалектическая, в которой противоречие является главным ее условием...".[b] Так вот, в силу этой диалектической логики и возникает вечное противостояние.
Зачем тогда все эти разговоры? Они никогда не приведут к единству взглядов. Разве потом... по мере тразвития.

Т
Они нужны именно для того, чтобы прийти к единому правильному взгляду на Истину :)))

Дхармакирти сказал:
"Они нужны именно для того, чтобы прийти к единому правильному взгляду на Истину :)))".
Конечно, из кубиков складывается пирамида. Но на счёт Истины не ко мне, это - к Исследователю.

Пирамида конечно складывается из кубиков,а вот Истина не сводится к сумме феноменов, ею включаемых.

ramzes101 сказал:
"Пирамида конечно складывается из кубиков,а вот Истина не сводится к сумме феноменов, ею включаемых.".
Ну, и чё? Кто бы спорил... Смотрим, как говорится, в корень.

Согласен, цитировать Козьму Прутькова не самое дурное занятие :~)

Не надо вилять! Надо браться. Все эти хитрые теории и "легкие" пути придуманы для того, чтоб ничего не делать. Я тоже был их сторонником, но потом понял, что они никуда не ведут. Все не так страшно и сложно. Наоборот, в итоге приходит понимание, что "бросать" было нечего. А во-вторых это не борьбы с собой и не борьба вовсе. а ОСОЗНАННЫЙ ВЫБОР. Рано или поздно все равно придется выбирать. Надо жить в гармонии и если вы, например, переедаете - разве это гармония с собой?

О ПУТИ К ПРОСВЕТЛЕНИЮ- прежде ,чем стать на этот путь надо понять для себя самого Вы действительно готовы" идти по шипам, раскаленным углям и т.д." ? Ибо с первых же ваших шагов на Вас посыпятся испытания и чем дальше тем труднее они будут. Преодоление испытаний-рост Вашей Силы Идти без поддержки ВЫСШИХ СИЛ СВЕТА, опираясь на "всеведущего гуру" из соседнего дома-это безумие. Я говорю об этом так потому, что сама прошла этот путь, потому, что мне приходилось сражаться за своих учеников,которых мне посылали Свыше. Я являюсь воином Сил Света, Огненный Меч -с 1993 года-всегда со мной. Меня жизнь привела к этому Пути помимо моей воли ибо это -моя Судьба, МОЙ КРЕСТ- тяжелый из цельного куска золота крест... Большинство людей которые встают на путь духовного развития -это одиночки идущие свои путем ибо этот путь ведет их к реализации ЗАДАЧИ ВОПЛОЩЕНИЯ, которая у каждого своя. Что же тогда нас объединяет- "СИЛЬНАЯ ВОЛЯ НА ТО И ДАНА, ЧТОБ ВОЗРОДИТЬ ЦАРСТВО СВЕТА "

Вы из ночного или дневного дозора ?