Quest, это всё, что Вы заметили в постинге? ))

В фильме про осознанные сновидения "Начало" 2010 года в адрес героя Де Ниро внутри одного из снов звучит фраза: "признайся, ты больше не веришь в одну реальность, оставайся здесь, выбирай..." Поражаюсь, как активно сегодня носятся в воздухе решающие идеи. Они залетают даже в развлекательный кинематограф.

Ключ в разгадке смысла любого существования, даже самого иллюзорного - в материальном мире. Да, мы легко превращаемся в программистов, но только в границах "промысла Божьего", как говорят христиане, или "работы Творца", как говорят каббалисты. Реальность всё же одна.

Посмотрел http://youtu.be/WiQk9xJjtJs

Лектор воображает, будто его идеи о важности концентрации внимания кто-то "ворует". Это смешно, потому что важность концентрации внимания оценили задолго до рождения лектора. А сейчас эти идеи вообще носятся в воздухе - мы переходим в эон информации.

Лектор приводит крайне неудачный пример - он якобы концентрирует внимание на стакане воды, после чего люди в зале подтверждают, что вода немного изменила вкус. Хотя нет ничего более непостоянного, чем ощущение. Оно всегда зависит от потока информации, к которому в данный момент подключено внимание. На этом основан любой гипноз. Лектор просто "подменяет" поток информации материального уровня, который мы получаем независимо от лектора, своим внушением, будто вода изменяет вкус. Тот кто поддался внушению это подтвердит.

Мне понравился пример: почему нужно считать овец чтобы скорей заснуть? Действительно, при помощи этого нехитрого приема человеку легче отключить свое внимание от потока информации материального уровня и сконцентриорвать его на внутреннем астрале, сновидении. Чем больше внимания удается отвлечь на создание воображаемого стада овец, тем быстрее человек перейдет в состояние сна. Когда на это уйдет весь ресурс внимания, материальный мир перестанет восприниматься.

Недаром даже фокусники говорят: главное в фокусе - умение управлять вниманием человека. В идеальном случае даже "ловкость рук" не нужна.

Поэтому самое важное - источник информации, к которому подключено наше внимание. Например, многие воображают, будто духовно переносятся в лучший или параллельный мир, а на деле просто начинают галлюцинировать или подключаются к гипнозу со стороны гуру. Гуру делает их частью своей реальности, приглашает в свой сон. Но ненадолго, потому что поток информации, создающую материальную реальность, никогда не прерывается. Когда материальный мир начинает сильно мешать приятным галлюцинациям, умный человек выбирает материальный мир, глупый - гуру и превращается в сектанта. И то и другое - крайность.

Можно только гадать - откуда берется поток информации, создающий материальный мир, почему он такой мощный и непредсказуемый. Можно признавать его Богом или обзывать матрицей. Можно считать его неважным, всего одним из параллельных миров, или даже вредным. Но поток информации, создающий материальный мир, есть и независим от наших пожеланий о том, каким должен быть. Лично я считаю, что он из будущего - время условно. Он то, что египтяне называли Джед, позвоночный столб Осириса, из которого вырастают все другие реальности именно потому, что материальный мир - самая прочная и независимая от нас реальность.

светик, Вам и обычных глаз не хватило - разглядеть где чей комментарий. Бегите к sfurmanу - пора воссоединяться.

Светик, Вы запойный?

wp2, а какое Вам дело вообще до всего, что есть? )) Секты - часть той реальности, которую надо изучать. Они пример того как сильно контроль информации влияет на восприятие реальности.

Светик и sfurman просыпаются вместе, потому что любят друг друга, а не правду.

Светик и sfurman просыпаются вместе.

Светик вновь притворился sfurmanoм. ))

Фотографиями с каббалистических конгрессов со спиртным на столе даже хвастались поначалу. А однажды всем каганом в контакте провожали мальчика, который после конгресса так и пил в поезде всю дорогу, отправляя по интернету сообщения и фотки с пьяными улыбками. Лично все это наблюдал в контакте. Каббалисты шутили с ним по-украински: "бухий, бухий". После того конкресса росийская делегация приняла твердое решение: на конгрессах больше не пить! Но украинская делегация все же споила русскую, когда оказалась рядом на следующем конгрессе. Знакомая из Одессы сбежала из МАК только потому, что "они превратились в болтливых алкоголиков".

bmp49, мало кто знает, что на конгрессах у "великого каббалиста" Лайтмана всегда бывают посиделки со спиртными напитками (включая водку) в свободном доступе. Хоть упейся. Картина с плаката: "евреи спаивают народ". И в каждом городе в "центрах каббалистов" практикуются аналогичные посиделки. Это якобы чтобы помочь людям "духовно раскрыться в едином кли". Любимый тост - "ле хаим!" А Вы усмехаетесь: чем Лайтман мне насолил... Он не мне насолил.

Нет, sfurman, зачем вообще что-то знаете? Вам же это не нужно.

"Ну дурак или как? Раньше основываясь на доступной информации считали одно, сегодня основываясь на доступной информации считают по другому, через тысячу лет основываясь на доступной информации будут считать совсем по своему... паттерн замечаете?" (с)

"чего там тобой Ум делает...? А впрочем какая разница, дрочилово оно дрочилово и есть..."

"надо просто получить это в ощущении" (с)

Мне-то знание впрок. Я его добываю, уважаю, ценю, анализирую, использую. А Вам-то оно зачем?

"в контексте нашего диалога..." (с)

Ага, диалога... фантазер... )) Я Вас спрашиваю, только "чтобы твоя тупая башка задумалась над тем дерьмом что она производит и по всему интернету размазывает. Тоже мне ученый хренов, перлы он тут выдает" (с)

P.S. Все цитаты - собственность sfurmana. Разрешено цитировать на сайтах для взрослых с указанием первоисточника.

sfurman: "там на Вики самое главное прям в начале и написано..." (с)

Откуда Вы это знаете, Славик?

"Что, не нравится когда носом в собственное дерьмо тыкают?" (с)

Не смущайтесь, светик, с кем не бывает, но пить бросайте.

Напившись под вечер, полумудрец sfurman (из США) превращается в полуженщину по имени светик. Новый вариант истории про доктора Джекилла и мистера Хайда - два мистера Хайда из одного доктора Джекилла.

светик - порождение страдающего вечерним алкоголизмом sfurmana, периодически ощущающего желание замаскироваться, доводящую его до спора с самим собой. Иногда светик тупо коверкает слова. Иногда специально коверкает слова. Иногда обретает дар правописания. На сайте есть психиаторы?

Все говорят. Пришлите на этот сайт сообщение о своих философских идеях не используя интернет.

bmp49: "Пожалуйста, получите. Какие ещё будут указания?" (с)

Вы утверждаете, что Ваше новое сообщение возникло без использования интернета?

"Какое отношение это имеет к теме нашего разговора?" (с)
Что такое "отношение"?

"Разница в форме, но не в сути." (с)
Что значит "в сути"?

"Что означает термин ощущается"?" (с)
А что Вы понимаете под словом "означает"?

"Слабо разобрались." (с)
Что означает "разобрались"?

"Комрад Гёдель уже все за меня доказал." (с)
Как это - "доказал"?

"Но факт того что вы неправы тем не менее остается фактом!" (с)

Угадайте: как звали мою бабушку, и читал ли я блаженного Августина.

"Раньше основываясь на доступной информации считали одно, сегодня основываясь на доступной информации считают по другому, через тысячу лет основываясь на доступной информации будут считать совсем по своему... паттерн замечаете?" (с)

Раньше у людей были палки-копалки, босые ноги и костры, потом - плуги, лопаты, очаги и колесницы, сегодня - трактора, экскаваторы, автомобили и самолеты, атомные электростанции. Почувствуйте разницу.

"С другой стороны вся эта "материально-виртуальная" реальность разворачивается именно в восприятии sfurman-а и не может быть от него отделена, а значит вопрос о том "кто пишет/управляет" переходит в категорию "а что такое вообще sfurman"???" (с)

Нет вообще sfurmanа. В стае волков из любого младенца вырос бы человекоподобный волк.

"Хочу знать, только надо бы определиться с тем что означает термин "знать"!" (с)

Давно определились. Знать - это разбираться в причинно-следственной связи событий и хранить в памяти достоверные факты. В результате обучения возникает знание - ментальный образ материального мира, т.е. внешней информации, все более ясный. В каббале он называется даат.

"Вдумайтесь в эту фразу... образ в сети..." (с)

Любой образ - просто набор качеств, который в математической нейронной сети - оцифрован, в нейронной сети человека - ощущается как изображение, звук, запах, вкус, или ощущение. Самый сложный образ - ментальный. Он позволяет воспринимать то, что скрыто за пределами органов чувств. Это знание, третий глаз, постижение ацмуто, образ Бога.

"что тут воспринимает что и в каком отношении находятся воспринимающий, воспринимаемое и форма воспринимаемого, учитывая что реальность с которой этот образ был смоделирован напрямую недоступна вообще?!?" (с)

Повторяю. Раньше у людей были палки-копалки, босые ноги и костры, потом - плуги, лопаты, очаги и колесницы, сегодня - трактора, экскаваторы, ракеты, атомные электростанции. Степень постижения ацмуто подтверждается положительным результатом в контроле над процессами и энергиями материального мира. Остальное - клипот.

Хотите доказать силу своей концепции, Славик, просто забудьте с сегодняшнего дня про всё, что узнали в школе, университете, раз не разобрались что такое - знать. Вдруг и впрямь что-то бесполезное? )) Попробуйте поработать, ничего не зная. Обойдитесь одними ощущениями. Можно даже экстрасенсорными.

Или хотя бы откажитесь от идеи логически доказать бессилие логики.

"Стебусь." (с)

"Ну не дурень ли". (с)

sfurman, да мне всё равно кто Вы и откуда. Это не я за Вами, а Вы за мной бегаете, требуя, чтобы я Вас постигал, взамен предлагая мнение обо мне, которое даже мне безразлично. Внимания, что ли, в детстве не хватило, Славик? ))

Повторяю третий раз. Вначале большинство людей думали - земля плоская. Земля оказалась круглой. Потом люди думали - огромная Земля расположена в центре вселенной, а маленькие планеты и светила (включая Солнце) вращаются вокруг нее. В итоге мы оказались на одной из небольших планет возле одной из средних размеров звезд в одном из множества рукавов одной из галактик, даже не рядом с центром.

Значит, всем этим "материально-виртуальным миром" (хоть горшком назовите) не управляет программа, которую пишет sfurman, или даже все жители Земли. Тогда что управляет, откуда берется и что скрывает независимая от нас информация? Не хотите знать? А я хочу. Материальный мир этому обучает. Бесполезен учитель, который всегда поддакивает ученику. "Сколько будет семью семь? Сорок семь! Вы совершенно правы, ваше величество..."

Второе. Для возникновения идеального образа в любой нейронной сети необходимы четкие критерии - "да" или "нет". Откуда им взяться в галлюцинации, где нет никакой определенности? Обучает лишь материальный мир. Поэтому идеальный образ возникает только благодаря материальному миру. Аналогично считает Михаил Радуга: осознанное сновидение оказалось возможным благодаря эволюции сознания в материальном мире.

Опыт Михаила Радуги для меня интересен. Личное мнение sfurmanа о ничтожности материального мира и бессилии ума - нет. Всё очень просто, Славик.

"ваш интеллект слишком труслив чтобы отпустить контроль и дать вам ощутить Реальность напрямую, а пока этого не произойдет вы так и будете пытаться всем доказать что "материальность есть мерило Истины"... и я уверен недостатка согласных с вами зомби не будет." (с)

И что это вдруг на "вы"? )) То шансон, то патетика...

sfurman, беда не в том, что Вы не всё понимаете, а в том, что быстро всё забываете.

sfurman: "Эволюция самоосознания материальной реальности или что тоже самое - самоощущения коллективной галлюцинации... Вы бы разобрались в предмете, а-то как обычно квакаете хрен знает что никакого отношения к тому что я говорю... А впрочем какая разница, дрочилово оно дрочилово и есть... Не сцы, все не так страшно... Надеюсь когда нибудь ты это сам увидиш... если не сасцышь глазки открыть конечно." (с)

Вот и вся Ваша истинная реальность. Кому нужен к ней доступ - обращайтесь к Станиславу Фурману.

Abar. Нашел видео, где Михаил Радуга объясняет - что такое осознанные осознанные сновидения. Совершенно с ним согласен. Но Вы же другое говорите. Для Вас галлюцинации по сути эквивалентны материальному миру, можно выбирать.

А они не эквивалентны. Материальный мир по сравнению с осознанным сновидением - как сетевая компьютерная игра (для семи миллиардов игроков минимум) по сравнению с автономной компьютерной игрой, в которую программист играет сам с собой.

При развитии в материальном мире человеческого ума (обучение) в подсознании каждого человека неизбежно возникает "идеальная картина мира". Я это называю - идеальный образ, как в математической моделе нейронной сети при создании систем "интуитивного" распознавания образов. Красота, справедливость, здравый смысл - это все признаки нашего идеального образа. В каббале идеальный образ называется - тиферет, красота. И душевные страдания у человека начинаются лишь когда материальный мир не совпадает с его субъективным идеальным образом, автоматически возникшим в сознании.

Тот кто "отделяется от тела" путешествует по матрице своего "идеального образа", в сфире тиферет. Он как ментальный, материализовавшийся слепок с материального мира. Поэтому его часто принимают за сам материальный мир. Но идеальный образ более яркий и, конечно, намного покорней уму, поскольку порожден им.

У меня это тоже было. Хорошо запомнил невероятную сочность красок. Действительно - яркость в сто двадцать процентов, иначе не скажешь. Поскольку видел сад, то первые минуты после пробуждения воображал: мне показали Рай. Потом острота впечатлений стерлась.

От галлюцинаций осознанные сновидения отличаются тем, что при при галлюцинации сознание все же "подавлено" как во сне, просто реальность материального мира сплетается со сновидением. По сути именно так и бывает у фанатиков всех идеологий и религий. )) Они живут наполовину в материальном мире, наполовину в галлюцинации - все факты воспринимают эмоционально, сквозь кривые стекла своих омрачений.

Но повторяю, это не то, что говорите Вы. Галлюцинации - искаженная материальная реальность, а не альтернативная реальность того же уровня энергетики. Поэтому сумасшедшие лечатся, а не наслаждаются жизнью. ))

А осознанные сновидения - это контакт с личной идеальной реальностью. Поэтому они такие яркие. Но благодаря осознанным сновидениям не увидишь реальное прошлое или будущее, реальный Сидней или Париж - только наши материализовавшиеся представления о них. Это, по-моему, Радуга понимает, но недоговаривает. И подчеркивает, соответственно, только важность прямого контакта с подсознанием, новые возможности для творчества и коррекцию проблем физиологии/психики.

abar: "Вспоминаются институтские годы, предмет МИСИ (методы и системы измерений) который недвусмысленно даёт понять что одинаковых измерений не существует в принципе." (с)

И у всех ученых свои законы материальной природы. )) Приятно порассуждать о субъективности ума на вершине пирамиды из научно-технических достижений объективного познания материального мира с ноутбуком, подключенным к виртуальному сайту в сети интернета...

Мир природы - это мир энергий. На материальном уровне энергии самые мощные. Поэтому материальный мир - как энергетический барьер на пути сознания. Или как световой барьер. Чтобы его преодолеть, нужна сверх энергия. Она достигается только через превращение в энергию того, что воспринято из-за предела мира природы - знания. Хотя всегда можно отступить назад, вернувшись в галлюцинации, сновидения, параллельные реальности, шизофрению, смерть. Но даже самые яркие, красивые и приятные осознанные сновидения, бессильные перед энергиями материального уровня, остаются мухами, которые бьются головой о стекло.

abar, честно говоря - не верю. )) Похоже на рекламу семинара или самовнушение. "Ведь я прежде и не знал, что всю жизнь мечтал жить на помойке, работать дворником, и туберкулез - идеальное здоровье". Если есть реальные перемены в материальном мире, если он начинает "подчиняться" - значит, правильно. Иначе - просто галлюцинации. А "удовлетворенность" - понятие субъективное и подчиняется гипнозу. Корейцы под властью Ким Чен Ира тоже были глубоко удовлетворены.

Работа не связана с распространением гениальных практик Миши Радуги? )) Какого рода работа?

abar, что слепили?

abar: "Слово "материальная реальность" уже звучит очень твёрдо, а "галлюцинация" и "сон" - слишком призрачно. Даже вот так вот, названиями можно увеличить расстояние между понятиями. Но есть немало инструментов чтобы это расстояние уменьшить." (с)

А зачем? Чтобы попасть в сумасшедший дом? Там хватает людей, которые вообще уничтожили расстояние между "галлюцинацией" и "материальной реальностью". У моей знакомой от семинаров сестра свихнулась - теперь лечится.

"bmp49, Л. Витгенштейн говорил..." (с)

Все говорят. Пришлите на этот сайт сообщение о своих философских идеях не используя интернет.

bmp49, у Вас практически религиозный постинг. Догмы следующие:

Сознание непостижимо науке. Так думали абсолютно про все области бытия, пока наука их не изучила.
Люди раньше имели Знание, но утратили его (причем, какое-то Знание с большой буквы). Это только гипотеза на основе редких фактов, у которых почти всегда есть альтернативное объяснение. Как можно такое уверенно утверждать?
Философия Гегеля для Вас имеет тот же вес, что и материализм. Хотя Гегель даже спичек не изобрел, а наука по сути материалистична и много раз доказала свою состоятельность.
Есть Абсолютное Сознание. А может и нет.
"Мне кажется, что наше сознание - это рудимент чего-то неизмеримо более мощного и совершенного, которое проявляет себя в мгновения интуитивных озарений." (с) Ну а мусульманину кажется, что все обязаны принять ислам.

Про математику вообще не понял. Как это - "математика не претендует на материальную реализацию своих построений"? Оглянитесь вокруг и не выходя из комнаты найдете множество предметов, созданных с использованием математики, не считая самого дома.

Понимаете, bmp49, я далеко не материалист. Но ведь нельзя же игнорировать факты. Мне эти факты почему-то не мешают - наоборот. А Вы можете рассуждать только зажмурившись.

У современных мистиков в почете как бы шизоидное расщепление личности - большую часть жизни действуют и думают как материалисты, но когда пришла пора пофилософствовать - превращаются в сказочников, мгновенно забывших весь опыт материалистичной жизни. Отсюда нетрудно сделать вывод, что мистика им нужна только для утешения и поддержки чувства собственной важности.

sfurman: "Эволюция самоосознания материальной реальности или что тоже самое - самоощущения коллективной галлюцинации... Вы бы разобрались в предмете, а-то как обычно квакаете хрен знает что никакого отношения к тому что я говорю... А впрочем какая разница, дрочилово оно дрочилово и есть... Не сцы, все не так страшно... Надеюсь когда нибудь ты это сам увидиш... если не сасцышь глазки открыть конечно." "Все равно не поймете, но попытайтесь - в попытке рост." (с)

sfurman, Вам бы спиртные напитки рекламировать, а не духовный рост - все бы сразу пить бросили.

"sfurman: вы действительно понимаете Лайтмана с точностью наоборот." (с)

Если бы я понял Лайтмана так, как Лайтман хотел быть понятым, то я бы сейчас оказался sfurmanом, Боже упаси.

bmp49, не надо "мистифицировать" интуицию. Интуитивное мышление используется нами так же регулярно, как логическое. Буквы, слова, лица, красоту, справедливость - Вы определяете мгновенно, интуитивно, без логики, хотя вначале обучаетесь распознаванию. Интуиция тоже нуждается в обучении. Чем больше и разнообразней у человека опыт, тем чаще его интуиция правильно срабатывает.

Но практически всем открытиям в науке мы обязаны логике. А математика, царица наук - сплошная логика. Интуитивными бывали только направления поиска логического решения.

Comrade Suhoff: "Но хочу Вас утешить..." (с)

И утешили самого себя корявым пересказом догм своей религии. ))

"Какая разница, где человеку испытывать первую благородную истину буддизма, в телеге или в бизнес-классе боинга?" (с)

Первая благородная истина буддизма гласит: жизнь это страдание. И немного странно потом узнать, что:

"Наоборот, тогда человек и начинает получать реальное удовольствие от жизни, чего и вам желаю." (с)

Вероятно Вы забыли, что четвертая благородная истина буддизма вовсе не про то, как "получать реальное удовольствие от жизни", а всего лишь о спасении от страдания. И это спасение достигается в дхарме или "восьмеричном пути": правильный взгляд (пали диттхи), правильный настрой (пали санкаппа), правильная речь (пали вача), правильные действия (пали камманта), правильная жизнь (пали аджива), правильные усилия (ваяма), правильное сосредоточение внимания (пали сати), правильное самадхи (пали самадхи)».

А что есть "правильно" - это уже информация, которая воспринимается умом. Простите. Тяжело Вам, фантазерам, наверное, с нами - умными людьми...

wp2, у Вас ум есть? Чем Лайтман мог мне насолить?

Спонтанно возникающие желания остаются всегда. Просто они уже не определяют выбор - остались уровнем ниже. Подобно тому, как в материальном мире уже бессилен астрал. Его образы на материальном уровне существования в худшем случае - шизофрения, галлюцинации или подсознательные комплексы, в лучшем случае - обычные сновидения.

Возможно ли получение знания в астрале? Нет. В сновидении нет никакой четкости символов. Все формы спонтанно перетекают друг в друга. А знание, создание идеального образа внешней информации, нуждается в четких критериях: да, нет.

Материальный мир - как школа для души. Здесь мы приобретаем знание. Поэтому на материальном уровне внешняя информация от наших представлений о ней никак не зависит. Отрицают это только лицемеры. Поэтому многие мистики, как ленивые первоклашки, мечтают вернуться в беззаботное, дошкольное детство, дескать, ни к чему нам образование в этом жестоком, непонятном мире, который просто какая-то неправильная галлюцинация. Но все их "великие истины" по сути - не признаки материальной реальности, а признаки сновидения.

wp2, шуньята, пресловутая буддийская пустота изначально - просто небытие. Но тогда как можно "постичь небытие"? К чему все эти призывы? Дело в том, что формы порождаются желаниями. Думаю, это Вам известно. Но тогда что происходит с человеком, который способен контролировать в себе любые желания?

Ум этого человека вырывается по ту сторону мира природы - мира желаний. Спонтанно возникающие желания уже не управляют его выбором. С точки зрения мира природы такое состояние ума - пустота. Желания растворились в воле, потеряли верховную власть.

Некоторые каббалисты вроде Лайтмана и его последователей даже проповедуют, будто такое вообще невозможно - существо всегда чего-то желает, иначе с места не сдвинется. Но это обман - старый, испытанный способ порабощения путем привязывания человека к желанию наслаждаться. Аналогично наркодиллеры сажают человека на иглу.

Достичь состояния ума, когда спонтанно возникающие желания перестают управлять нашим выбором, и называется - постичь пустоту.

Но что тогда управляет выбором человека? Какое желание он предпочитает сократить, какое оставить, какое усилить? У такого человека не остается ничего, кроме знания. По ту сторону желаний и эмоций Вы начинаете исходить только из доступной Вам информации о том, что правильно, что неправильно. Грубо говоря - из Ваших представлений о дхарме.

Если ум человека не воспринял предварительно такую информацию, то лишившись желаний, человек действительно может только погибнуть. Ему нечем будет заполнить образовавшуюся пустоту.

Вот почему главное в духовном продвижении - все-таки знание и контроль над своими желаниями/эмоциями. Когда человек лишается знания и самоконтроля, он приближается к животному, а не к просветлению, как бы при этом ни выходил из себя, доказывая обратное. Хотя животные тоже любят. ))

abar, есть два направления выхода за пределы материальной реальности - вперед и назад. Все, кто считает галлюцинацию равной материальной реальности, движутся только назад - в сновидение.