Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter

Дваждырожденные

| Еще
В Индии есть понятие "дваждырожденных". Второе рождение - "в духе", это рождение души, осознание своего истинного Я в отличие от "я" животного, эгоистического. Второе рождение просходит не блогодаря возможному "благоприятному окружению", а вопреки любому окружению. Материальный мир зомбирует человека на потребительское отношение к нему, но и любое духовное, философское и какое угодно учение может также зомбировать человека на "не свои" поступки , тем самым "вычеркивая" его самого из жизни. Любое начинание должно исходить прежде всего из своего Я, а не извне, ведь как сказал Христос "Царство Божие внутри вас".

Выбирая что-то "полезное для развития" во внешнем мире, мы это делаем не для того, чтобы это что-то овладело нами полностью, лишило нас самих себя. Конечно, много дополнительного материала есть в мире, что может оказать неоценимую помощь и поддержку на лестнице духовного возрождения. Главное, - не перейти грань, когда свой собственный выбор ты начинаешь делегировать некоей группе, которая к тому же и активно этого требует.

Твое право выбора не может быть ограничено никакими внешними рамками и именно оно определяет суть твоего "я" и одновременно полную ответственность перед собой, Богом и людьми за каждое слово, мысль и действие. Когда "второе рождение" превращается лишь во внешний риуал, оно теряет смысл. В христианстве - это крещение. Современный человек не всегда представляет, что это такое и для чего. Модно стало. Все так делают. Но ведь крещение это и есть сознательный выбор отказа от потребительского образа жизни в пользу духовного, это символ принятия на себя своего "креста", чтобы дальше нести его по жизни, как это сделал сам Иисус. И не только в христианстве, в каждой религии есть посвящение такого рода, которое, к сожалению, подчас заменяется лишь соблюдением внешних условностей.

Пробелами в духовной самоидентификации человека часто пользуются различного рода секты, предлагающие "спасение" или "исправление" без изменения образа жизни, без приложения больших усилий, требуется лишь выполнение определенных несложных "процедур" и регулярная уплата "членских взносов". Именно такие секты чаще всего и говорят, что человек сам не в состоянии ничего решить или сделать выбор, что ему нужно только "отдаться" им, и они уже доведут его до нужной "духовной" кондиции.

Такие лжепророки ничего нового не придумывают, они берут хорошо известные, но немного подзабытые или "затертые" истины, "освежают" их и преподносят как свои. И люди на это клюют. Потому что очень легко и приятно передать свою ответственность за себя кому-то и сидеть в блаженном умилении, ожидая "чуда" преображения себя. В последнее время в широкий обиход вошло выражение "пипл хавает". Почему же мы так любим сладкие иллюзии, не замечаем и не хотим замечать подлога перед самым носом, так легко идем на поводу у духовных шарлатанов и лжепророков. Потому что мы не привыкли работать над собой. Плыть по течению, тоскуя о чем-то "высоком", - наш образ жизни.

Лжегуру не стоит большого труда отлавливать нас в свои сети и запускать уже в свой аквариум. "Зорко одно лишь сердце". И если оно начинает подавать хотя бы слабые сигналы опасности, надо прислушаться к ним, а не спешить заглушить и подавить, себе же во вред и на погибель души.

Сайт автора
Разместил: sky183 | 30 сентября 2011 | Просмотров: 5595 | Комментариев: 43

 (всего голосов: 1)   ·   Заметил ошибку в тексте? Выдели ее и кликни Ctrl+Enter
Комментарии:
Ник: ctrl alt del
Всего публикаций: 0
Всего комментариев: 10
ctrl alt del (Участник  0 | 10)  ·  1 октября 2011, 10:27  
принятия на себя своего "креста", чтобы дальше нести его по жизни, как это сделал сам Иисус....
По легенде крест всучили ему люди, у него не было выбора. Он говорил совсем о другом.
Ник: Дхармакирти
Всего публикаций: 1
Всего комментариев: 578
Дхармакирти (Участник  1 | 578)  ·  1 октября 2011, 12:31  
Все, что мы знаем про Иисуса - это красивая легенда, придуманная для наивных людей апологетами Христианства. На Никейском Соборе были придуманы символы веры и другие догматы учения для морального и социального порабощения а также закабаления простых людей по указанию римского императора Константина... И все это было придумано и разработано гораздо позже тех событий, которые реально происходили... Т.е. все учение Христианства, начиная с Никейского Собора было прежде всего проектом Римской Империи, направленным на подавление, эксплуатацию и оболванивание простых, хороших людей... И хотя Римской Империи уже давно нет, Христианство по прежнему выполняет в государстве ту же самую роль...
Ник: Trismegist
Всего публикаций: 18
Всего комментариев: 706
Trismegist (Участник  18 | 706)  ·  1 октября 2011, 16:48  
Дхармакирти, глупо ругать чужие религии. Они оказались такими, какими должны были стать. Мало кто замечает, что современная научно-техническая цивилизация почему-то возникла все же в христианских странах. Выходцы из Европы, такой небольшой части света в мировом масштабе, намного меньше, например, Индии, еще недавно делили между собой весь мир, да и сегодня христиане занимают большую часть Земли. Поэтому наша мировая цивилизация по сути переняла христианские идеалы - права человека, гумманизм, миролюбие, и т.д., хотя конечно не без лицемерия. Но если бы атомная бомба появилась в сначала в исламской стране, например, то недолго бы жили гяуры. Может, именно поэтому самые опасные изообретения открылись людям именно через христианские страны. ))

Возможно, время христианства уходит, потому что его миссия уже выполнена. Ведь кроме видимой деятельности у религии всегда есть скрытая работа, незаметная для непосвященных.

Однако, время любых религий, как догматичной формы духовности, присущей эону Рыб, уже уходит. Одни люди до сих пор ищут - какая религия правильней, другие люди надеются, что возникнет новая религия. Все ошибаются. Мистика вскоре воссоединиться с наукой и духовность постепенно перестанет нуждаться в религиозных убеждениях. Это уже сейчас началось. В эпоху взрыва доступности всякой массовой информации мало кто из людей "просто христианин" или "просто буддист" - все где-то посредине, но пока не осознали необратимости этой "перманентной межрелигиозности".
Ник: Issledovatel
Всего публикаций: 0
Всего комментариев: 928
Issledovatel (Участник  0 | 928)  ·  1 октября 2011, 19:32  
<Второе рождение - "в духе", это рождение души, осознание своего истинного Я в отличие от "я" животного, эгоистического.> Очень фундаментальный вопрос. Истинное Я есть изначально, это частичка Единого, то есть частичка Его Самого. Другое дело осознать это. Подлинное осознание истинного Я неотделимо от подлинного осознания Шуньяты как она есть. Проблема в том, что Шуньяту путают с определением-словом пустота, пустота это неточное слово. Или даже хуже того, Шуньяту путают с небытием.
Ник: Trismegist
Всего публикаций: 18
Всего комментариев: 706
Trismegist (Участник  18 | 706)  ·  2 октября 2011, 08:16  
Пустота это и есть небытие. То самое банальное состояние, в которое регулярно погружается человек при потери сознания или сна без сновидений. Небытие - это отсутствие состояния "я есть". Вот почему "все предметы изначально пустотны" - в момент "возвращения сознания" они возникают из небытия подобно тому как формы мира сновидений тоже возникают из пустоты. Ведь для создания снов не требуется какой-то материи. Материей является сознание. Едва возникает состояние "я есть" как вокруг него обязательно возникают формы - хоть в материальном мире, хоть в сновидении. Поэтому "я есть" - является Творцом всех форм. Хотя состояние "я есть" не нужно путать с идентификацией себя с какой-то отдельной формой - это уже эго, уровень сознания второго порядка.

Для буддистов никогда не было вопросом подразумевать под пустотой. Небытие. Проблема лишь в "осознании" постоты. Секрет в том, что нам кажется - состояние небытия, когда мы его уже не испытываем, исчезает. А оно остается "параллельно" в самой глубине сознания. В духовном вообще нет исчезновения - все сосуществует, как плод с косточкой, мякотью и кожурой. Поэтому буддисты в дзен сначала медитируют с целью добраться центром внимания до самого чистого и неискаженного иллюзией отделной личностью состояния "я есть", а затем - до осознания сходного небытия частью сознания. Если это получается - восприятие реальности кардинально меняется, тем более что пустота - фундаментальный источник всякой энергии.

В каббале это исходное состояние (пустота небытия) называется "Эйн Соф" - дословно, не существование. Однако, хитрецы вроде Лайтмана пытаются перевести термин как "безграничное существование". Но это жульничество, как и многое у Лайтмана - на западе у каббалистов нет сомнения по поводу смысла термина Эйн Соф. Почитайте хотя бы книгу Парфит "История каббалы".

Иногда монотеисты потом спрашивают: так значит Бог - небытие? Дело в том, что Бог - такое же сложно-составное понятие, как человеческая личность. Он и вначале и в завершении одинаково Бог. Если Вы понимаете Бог как "бхага", то есть - благо, то это середина из мира форма, если как Творца - то это состояние "я есть", близкое к началу, если как сверх сознание - то это Шхина (Атум, Атман) - завершение, предельная сосредоточенность, переходящая в свою противоположность. Это подобно змее, кусающей свой хвост, или порождающей саму себя и замыкающей феномен бытия.
Ник: Issledovatel
Всего публикаций: 0
Всего комментариев: 928
Issledovatel (Участник  0 | 928)  ·  2 октября 2011, 17:31  
Trismegist, во многом с вами согласен, весьма радует что есть такие осознающие люди. Только вот определение-слово небытие, это неточное определение, да и к тому же многих отпугивающее. Точнее будет сказать - непроявленность или непроявленное. Это можно сравнить с определением потенциал, хотя это сравнение тоже не совсем будет точное.
Ник: Trismegist
Всего публикаций: 18
Всего комментариев: 706
Trismegist (Участник  18 | 706)  ·  2 октября 2011, 18:30  
"Небытие, это неточное определение, да и к тому же многих отпугивающее." (с)

Трусливых мистиков не бывает. )) Для постижения правды нужна храбрость и духовная жажда, а не стремление к наслаждению. Ни одно состояние из тех, которые испытывает человек, не исключено из "древа сознания", и наоборот - каждое из тех странных состояний, о которых рассказывают мистики, на самом деле регулярно испытывается обычными людьми, но не распознается ими. Несуществование, небытие - самые точные синонимы буддийского понятия пустоты. Хотя круг замыкается - крайняя степень проявленности проходит сквозь несуществование. Дальше спорить не буду, это либо сразу принимаешь, либо нет.

Удачи. ))
Ник: Issledovatel
Всего публикаций: 0
Всего комментариев: 928
Issledovatel (Участник  0 | 928)  ·  2 октября 2011, 20:24  
Trismegist, Шуньята охватывает всё, а не только так называемое небытие или несуществование. Я хочу сказать несколько о другом: небытие которое способно стать бытием, не есть небытие, а непроявленное, так будет точнее. Ну да ладно, спорить тоже не буду. А вот по поводу того, что трусливых мистиков не бывает, это точно. Трусливые пусть слушают сладкие речи и то что хотят слышать, а не правду. Пусть как говорится слушают сказки.
Ник: Дхармакирти
Всего публикаций: 1
Всего комментариев: 578
Дхармакирти (Участник  1 | 578)  ·  3 октября 2011, 11:33  
Trismegist, Шуньята охватывает всё, а не только так называемое небытие или несуществование. Я хочу сказать несколько о другом: небытие которое способно стать бытием, не есть небытие, а непроявленное, так будет точнее.

Да, Issledovatel ! Я тоже больше склонен к этой точке зрения. Логика проста - мы воспринимаем мир... Пусть это восприятие неточное или даже неверное... но фактом является то, что мы что - то воспринимаем... Следовательно что - то все же есть... И вообще. можно сомневаться в бытии мира, но невозможно сомневаться в том, кто сомневается... Ну и вот, из ничего не может возникнуть что - либо... Поэтому Небытие - это совершенно неточный термин... Непроявленное или Неведомое, не поддающееся концептуализации - так будет точнее...

Пустота это и есть небытие. То самое банальное состояние, в которое регулярно погружается человек при потери сознания или сна без сновидений. Небытие - это отсутствие состояния "я есть".

Это явно ошибочное представление. Даже в состоянии глубокого сна без сновидений, в коме и под наркозом присутствует тонкое восприятие. Это и есть основа - или Истинная Природа... Это и есть истинный Вы. Ведь Вы, который спали и Вы тот, кто проснулся один и тот же... И если Вы говорите: " Я хорошо спал ", не означает ли это с необходимостью, что в состоянии глубокого сна Вы тоже существовали, - просто без отождествления ? ... А иначе как бы Вы отличили эти состояния между собой ?
Что касается Пустоты, то возможно некоторые Буддистские школы и секты действительно признают тождественность понятий Пустота = Небытие... Но эти секты - это не весь Буддизм... Поэтому не нужно приписывать такое ложное понимание всему Буддизму... Будда учил Пустоте как отсутствию самобытия у вещей... Он учил, что существует два крайних воззрения: 1 Существуют вечные - неизменные - сущности 2 Что вообще ничего нет... Он же призывает избегать этих крайностей и идти срединным Путем... Когда есть это - возникает и то, когда прекращается это, - прекращается и то... Так что, причины и следствия реальны , вещи реальны - но безличны, т.е. пусты, т.к. не могут рассматриваться отдельно от причин их породивших..
Ник: sfurman
Всего публикаций: 0
Всего комментариев: 1216
sfurman (Участник  0 | 1216)  ·  3 октября 2011, 23:17  
В каббале это исходное состояние (пустота небытия) называется "Эйн Соф" - дословно, не существование. Однако, хитрецы вроде Лайтмана пытаются перевести термин как "безграничное существование". Но это жульничество, как и многое у Лайтмана - на западе у каббалистов нет сомнения по поводу смысла термина Эйн Соф. Почитайте хотя бы книгу Парфит "История каббалы".

Вот ведь вам нравится все к анти-Лайтманизму сводить :))
Ну да ладно. Вам хорошо известно что "Эйн Соф" это "Отсутствие Оконченности", это может интерпретироваться и как "небытие", но это "небытие" определено только в отношении "бытия", а как определить "бытие" вообще непонятно. Непроявленное, Неведомое, Непознаваемое, по моему гораздо лучшие термины. А вообще-то, в системе замкнутой саму на себя "Эйн Соф" является столько же Началом Всего сколько он есть Окончание Всего...
Ник: Issledovatel
Всего публикаций: 0
Всего комментариев: 928
Issledovatel (Участник  0 | 928)  ·  3 октября 2011, 23:47  
Определять Шуньяту как небытие - это полнейшее заблуждение, следствие неведения фундаментальной основы, той основы, о которой учил Будда. Если коротко сказать, Будда учил о всеобщем законе взаимозависимости, причинно-следственной связанности и изменчивости. Подлинное осознание Шуньяты как она есть, происходит при осознании этого всеобщего закона. Шуньята - это отсутствие собственной природы у вещей и феноменов, отсутствие у них самобытия. Это даже в любой нормальной энциклопедии написано. Лично я не доверяю разным школам буддизма, а стремлюсь сам постигать эти основы, как в теории так и на практике. Буддизм - одно из самых Истинных направлений.
Ник: Дхармакирти
Всего публикаций: 1
Всего комментариев: 578
Дхармакирти (Участник  1 | 578)  ·  4 октября 2011, 21:23  
Issledovatel ! В подтверждение тому, что Вы сказали, нашел хороший пример. Так вот... принцип не-самости освещает промежуток между самими вещами и концепциями, которые мы создаем вокруг них. Вещи динамичны и живы, тогда как концепции статичны. Допустим, мы смотрим на стол. У нас появляется впечатление, будто сам стол и наше понимание этого стола не различаются. На самом же деле, мы просто считаем что-то перед собой столом. А сам стол есть нечто совсем иное. Некоторые составляющие предмета, вроде твердого дерева коричневого цвета, расстояние от плоскости до пола составляет около метра и прочее - все это вызывает в нас понятие о столе. По сути, этот стол все время изменяется. Как во времени, так и в пространстве он создан только из элементов не-стола. Все настолько зависит от этих элементов, что, после того как мы устраним их из стола, от него ничего не останется. Все создаваемое и разрушаемое, обретаемое и утрачиваемое обусловлено. Вещь создается тогда, когда одновременно возникают все условия для её появления, и утрачивается тогда, когда условия больше не способствуют её существованию.
Лес, дерево, пила, молоток и столяр - это элементы не-стола, как и родители столяра, а так же изготовивший молоток кузнец и так далее. Если мы умеем воспринимать стол в его глубинной сути, тогда мы можем осознать в нем присутствие всех этих элементов не-стола, т.е. достаточных причин для его возникновения. Существование стола демонстрирует нам существование всех элементов не-стола, то есть всей Вселенной. Это и есть теория взаимозависимого происхождения или Учение о Пустоте... Как видно, - Небытие тут и рядом не стояло...
Ник: Issledovatel
Всего публикаций: 0
Всего комментариев: 928
Issledovatel (Участник  0 | 928)  ·  5 октября 2011, 01:25  
Дхармакирти, полностью с вами согласен. Вообще, если коротко сказать, эти фундаментальные основы охватывают вообще Всё Проявленное, за которым так сказать кроется и Само Непроявленное.
Ник: ramzes101
Всего публикаций: 0
Всего комментариев: 95
ramzes101 (Участник  0 | 95)  ·  5 октября 2011, 02:25  
Пусть это восприятие неточное или даже неверное... но фактом является то, что мы что - то воспринимаем... Следовательно что - то все же есть... И вообще. можно сомневаться в бытии мира, но невозможно сомневаться в том, кто сомневается...

И если Вы говорите: " Я хорошо спал ", не означает ли это с необходимостью, что в состоянии глубокого сна Вы тоже существовали, - просто без отождествления ?


Ба, Дхармакирти вы ли это? Все это я вам чуть ли не слово в слово приводил в нашей полемике причем не только в переписке, но и на форумах этого сайта пару месяцев назад, причем приводил не с целью покрасоваться (вещи то в сущности не мои - открыты давно великими, но мною проверенные и потому излагаемые мной) а именно в ответ на ваши ВОЗРАЖЕНИЯ. Мдяяя, толи вы водили меня за нос, толи недавно к этому пришли...
P.S. Не заходил на сайт пару-тройку дней, а тут на тебе - такие изменения в глубинных пластах :~) Хотел вобще то высказать пару мыслей насчет небытия и шуньяты в тему общей здесь дискуссии, да что то я стал ленив в последнее время.
Ник: Trismegist
Всего публикаций: 18
Всего комментариев: 706
Trismegist (Участник  18 | 706)  ·  5 октября 2011, 05:25  
"Существование стола демонстрирует нам существование всех элементов не-стола, то есть всей Вселенной. Это и есть теория взаимозависимого происхождения или Учение о Пустоте..." (c)

Какие же Вы книжные буддисты забавные. )) Умоляю, возьмите чуть-чуть глобальней. Ведь не существует стола, не стола, стула, не стула, вне наблюдателя. Наблюдаемое едино с наблюдателем. В наше время это даже физика доказала, по крайней мере в теории элементарных частиц или пространственно-временного континиума.

Так что нетрудно доказать, что состояние "я есть" является творцом вселенной. Ведь когда этого состояния нет, то почему-то сразу все исчезает. Просто беда. )) И каждому из Вас это знакомо. Неужто не замечали? А когда возвращается состояние "я есть", пусть даже в сновидении, вокруг него немедленно зарождаются какие-то формы (визуальные, слуховые, или осязательные и т.д.) всех этих Ваших столов/нестолов.

Именно существование состояния "я есть" подразумевает "не я", этой Вашей вселенной, иначе говоря - мира форм. А когда "я есть" отсутствует, то это и есть - небытие, то есть единство "я" с "не я", которое в принципе знакомо каждому человеку. Вот почему говорят, что все формы рождаются из пустоты (небытия).

Так что возникновение состояния "я есть" по сути единственный акт творения, который повторяется регулярно в каждом существе. По какому принципу он осуществляется и организует мир форм - это уже другой вопрос. Не случайно в Библии на вопрос о своем имени Бог отвечает Моисею "эхиях ашер эхиях" - я есть то что я есть. Это не отмазка, а буквальный ответ.

Блин... Знали бы - как противно встречать в такие "диспуты"...

Может хватит читать? Лучше понаблюдайте за собой в состоянии сильной усталости, полудремы, когда клюете носом на грани сна. Вот Вы забылись, погрузились в небытие, и вдруг мгновенно возвращаетесь – небытие будто бы сжалось в точку «я есть» вокруг которой немедленно возникли из пустоты бесчисленные формы «не я». Акт творения повторился в «индивидуальном» режиме.

А поскольку возникает вся наблюдаемая вселенная форм лишь в особом состоянии сознания из более фундаментального состояния пустоты, то в санскрите говорится «тат твам аси» – ты есть то. Ведь пустота небытия лежит в самой сердцевине сознания любого отдельного существа… Не понимаю, зачем огород городить, когда об этом давно рассказано ясно как день. ((
Ник: indi li
Всего публикаций: 0
Всего комментариев: 1321
indi li (Участник  0 | 1321)  ·  5 октября 2011, 11:16  
Блин... Знали бы - как противно встречать в такие "диспуты"...


Trismegist
а чтобы было непротивно, говорите с сердцем. Все учаться, не только Вы один. smile
Ник: Trismegist
Всего публикаций: 18
Всего комментариев: 706
Trismegist (Участник  18 | 706)  ·  5 октября 2011, 15:23  
indi li, я не добрый полицейский, а злой полицейский. ))
Ник: indi li
Всего публикаций: 0
Всего комментариев: 1321
indi li (Участник  0 | 1321)  ·  5 октября 2011, 15:34  
ну так Вам же противно, не мне))
Ник: Trismegist
Всего публикаций: 18
Всего комментариев: 706
Trismegist (Участник  18 | 706)  ·  5 октября 2011, 18:28  
indi li учту ;)
Ник: indi li
Всего публикаций: 0
Всего комментариев: 1321
indi li (Участник  0 | 1321)  ·  5 октября 2011, 19:07  
indi li учту ;)

не...всё ж таки ты - хороший полицейский fellow
Ник: Issledovatel
Всего публикаций: 0
Всего комментариев: 928
Issledovatel (Участник  0 | 928)  ·  5 октября 2011, 20:10  
Trismegist, то о чём вы изложили разве противоречит тем фундаментальным основам о которых я упоминал выше? Всё верно, насчёт этого я и не спорю. Ну а по поводу небытия, то об этом я уточнял выше, повторятся не буду. Если же рассматривать небытие в контексте вашего описания, то тогда Непроявленное за небытием и бытием.
Ник: sfurman
Всего публикаций: 0
Всего комментариев: 1216
sfurman (Участник  0 | 1216)  ·  5 октября 2011, 21:07  
Trismegist, состояние "Я ЕСТЬ" совершенно; оно уже не оставляет места для "не я". Другое дело состояние "есть я"... вот оно действительно подразумевает "не я". Но между "Я ЕСТЬ" и "есть я" разница размером в бесконечность.

Лао-Цзы об истине:
«Знающий не говорит, говорящий не знает».
«Высказанная вслух истина (Дао) перестаёт быть таковой, ибо уже утратила первичную связь с моментом истинности».
Ник: Trismegist
Всего публикаций: 18
Всего комментариев: 706
Trismegist (Участник  18 | 706)  ·  6 октября 2011, 04:17  
sfurman если для Вас всё ложь, о чем вообще говорить? Получается - можно врать, не соврав, или не врать, соврав. )) Это не для меня. Попробуйте еще варианты: "я есть не я" или "я не есть я". "Знающий говорит, говорящий не знает" (с) Но сам Лао Цзы много чего наговорил, поэтому ему фраза точно не засчитывается. )) "Я есть" - просто определение состояние бытия, его специально не сокращают до "я", потому что это в нашем языке уже связано с эго и отождествлением "кто я".

Issledovatel, еслы Вы будете думать, что пустота - это нечто необыкновенное и трансцедентное, а не обычное небытие, которое каждый человек и животное испытывают регулярно, Вы перевернете постижение с ног на голову и деградация начнет казаться Вам развитием, как обычно и происходит у многих мистиков. А если захотите связать пустоту просто с "анализом и синтезом" качеств объектов в процессе мышления, то останется непонятным - откуда взялись сами объекты? Они окажутся как бы независимыми от восприятия, а не частью его. Пустота банальна. Смысл не в том, чтобы хоть разок испытать состояние пустоты (это доступно даже крысе), а в том, чтобы постичь как сознание и все формы порождаются небытием пустоты. Если постоянно воспринимать небытие фундаментальной частью сознания то это называется постижением пустоты, то есть включением ее в состояние "я есть". А вообще - главным способом дальнейшего развития сознания нашего уровня является сосредоточение, концентрация, о чем тодже много говориться в буддизме, то есть продолжение роста "древа сознания".

Хотя в результате сверх концентрации круг сознания вроде бы замыкается, "змея кусает свой хвост", "вершина древа Сфирот переходит в корень" и т.д., но мало кому открыто - каково это.
Ник: Дхармакирти
Всего публикаций: 1
Всего комментариев: 578
Дхармакирти (Участник  1 | 578)  ·  6 октября 2011, 16:50  
Бытие и небытие - это просто концепции, взаимоопределяемые понятия в нашем уме, которые к Действительности не имеют никакого отношения... Они лишь ограничивают ее... Определяя источником Действительности как Бытие так и Небытие - мы впадаем в крайности этернализма и нигилизма... О чем и учил Будда... Это есть - это одна крайность... Это не есть - это другая крайность ... Истина посредине...
Не заходил на сайт пару-тройку дней, а тут на тебе - такие изменения в глубинных пластах :~)

Ну да - все вокруг изменяется, жизнь не стоит на месте... Меняется погода, меняются модные прически, меняются взгляды на вещи... Жизнь текуча и изменчива... Вот и я тоже изменился... lol Я сегодня не такой как вчера, ну а завтра я буду другим ... lol
Ник: Issledovatel
Всего публикаций: 0
Всего комментариев: 928
Issledovatel (Участник  0 | 928)  ·  6 октября 2011, 19:15  
Trismegist, Дхармакирти, радует то что есть такие осознающие люди как вы, которые многое осознают в этих фундаментальных вопросах. Так держать!
Ник: sfurman
Всего публикаций: 0
Всего комментариев: 1216
sfurman (Участник  0 | 1216)  ·  6 октября 2011, 19:30  
Trismegist, Ложь определяется относительно Истины, а Истина вообще словами не определяется. Все, кроме Истины, относительно, и все есть Ложь... ну хорошо, назовите это Майа если вам санскрит больше русского нравится.

Получается - можно врать, не соврав, или не врать, соврав. ))

Конечно можно, не прикидывайтесь незнайкой.

Попробуйте еще варианты: "я есть не я" или "я не есть я". <...> "Я есть" - просто определение состояние бытия, его специально не сокращают до "я", потому что это в нашем языке уже связано с эго и отождествлением "кто я".

Пробовать можно все что угодно, например описать "Я есть" как "состояние бытия" или как "само бытие", или как Истину, Абсолют, Бесконечность, Эйн Соф, Великое Ничто и еще кучу определений... и все они будут недостаточны потому что "Я есть" нельзя описать - "Я есть" просто ЕСТЬ, вне каких либо определений.

...еслы Вы будете думать, что пустота - это нечто необыкновенное и трансцедентное, а не обычное небытие, которое каждый человек и животное испытывают регулярно, Вы перевернете постижение с ног на голову и деградация начнет казаться Вам развитием, как обычно и происходит у многих мистиков.

Небытие не банально уже потому что его нельзя испытать. Никак. Смена картинки реальности о которой вы говорите (уснул-проснулся, умер-родился, и т.п.), это не "небытие", очень странно что вы этого не понимаете, или делаете вид что не понимаете...
Ник: Issledovatel
Всего публикаций: 0
Всего комментариев: 928
Issledovatel (Участник  0 | 928)  ·  6 октября 2011, 21:11  
sfurman, по поводу понятия "небытие", полностью с вами согласен. Вообще, это понятие неточное. Есть только Непроявленное и Проявленное.
Ник: Дхармакирти
Всего публикаций: 1
Всего комментариев: 578
Дхармакирти (Участник  1 | 578)  ·  6 октября 2011, 22:17  
Trismegist, Дхармакирти, радует то что есть такие осознающие люди как вы, которые многое осознают в этих фундаментальных вопросах. Так держать!

Спасибо, Issledovatel ! Но вот sfurman, на мой взгляд, гораздо глубже понимает этот предмет, чем Trismegist. Но это, конечно, ИМХО...
Небытие не банально уже потому что его нельзя испытать. Никак. Смена картинки реальности о которой вы говорите (уснул-проснулся, умер-родился, и т.п.), это не "небытие", очень странно что вы этого не понимаете, или делаете вид что не понимаете...
Полностью с этим согласен ! Изменения происходят только лишь на поверхности, в концептуальном уме - но они совершенно не затрагивают Действительность в ее основе ... Поэтому, думаю, - это слишком самонадеянно утверждать, что Действительность то становится наличным Бытием, то небытием... И это более чем очевидно, что в своей основе Действительность не поддается таким ограничивающим описаниям как уснул - проснулся, родился - умер ... Это все Сансарные относительные феномены... Действительность всегда вне этого... Даже такие предельно широкие категории как ВЕЧНОСТЬ, БЫТИЕ, НЕБЫТИЕ и т.п., сформированные в нашем концептуальном уме не могут считаться адекватными... эти широкие понятия тоже относительны как и другие наши дихотомные представления : добро - зло, день - ночь, темное - светлое, высокое - низкое, положительное - отрицательное...Поэтому вывод таков: Бытие и Небытие - это лишь относительные взаимоопределяемые категории нашего ума, который не может схватить Действительность в прямом восприятии, во всей ее полноте... Вот почему и происходит фрагментирование и деление в т.ч. на Бытие и Небытие... А поскольку наш ум тоже не имеет самобытия и состоит из элементов не - ума, то он сам является лишь тенью, отражением этой предельной Реальности и поэтому не в состоянии постичь её... Как тень может постичь человека ? Она не реальна, - она не истинна... Именно поэтому, древние мистики Упанишад не определяли эту Действительность, а лишь указывали не нее с " замиранием сердца " :) - ТО, НЕВЕДОМОЕ, НЕПОЗНАВАЕМОЕ...
Ник: Issledovatel
Всего публикаций: 0
Всего комментариев: 928
Issledovatel (Участник  0 | 928)  ·  7 октября 2011, 00:50  
Дхармакирти, sfurman тоже молодец!
Ник: ramzes101
Всего публикаций: 0
Всего комментариев: 95
ramzes101 (Участник  0 | 95)  ·  7 октября 2011, 05:33  
Вполне вероятно что Sfurman не понимает лучше Trismegist (что за имена черт ногу сломит), хотя это и показалось на первый взгляд, но мышление у Sfurman развито определенно лучше, за счет чего он передает свое понимание более точно, глубже и последовательнее, что уже само по себе намекает на
Но вот sfurman, на мой взгляд, гораздо глубже понимает этот предмет, чем Trismegist.

правда по двум-трем комментариям сложно сделать такой вывод.
Комментарии из Facebook:

Смотрите также:

Как изменить свою жизнь
Вы уверены, что ваши желания, стремления и цели – это то, что вам нужно? Разве вы не убеждались многократно, что, получая желаемое, радость длится недолго? Как организовать свою жизнь, чтобы более-менее регулярно получать от нее удовлетворение, все-таки приближаться к постоянно куда-то убегающему...

Милосердие. Кому оно нужно?
Милосердие и благотворительность. Чего от них больше, - пользы или вреда? Вопрос отнюдь не праздный. Ибо многие из нас, совершив вроде бы благовидный поступок, например, подав нищему или даже перечислив какую-то сумму на лечение больного ребенка, - так вдруг вырастают в своих собственных глазах,...

Жизнь: рождение - умирание - рождение - умирание
Противопоставление: "Жизнь - Смерть", по меньшей мере, некорректно, то есть, является по сути своей ложным, сбивающим с пути, мешающим элементом. Так как он положен в основание, практически, всех теорий, философий, практик... и т. п. ...А если в фундамент заложен пузырь, а не гранит, то... Это как...

О предназначении и душевном становлении
Во все времена находились люди, которые жили с намерением исполнить в этой жизни своё предназначение - ту задачу, с которой их душа воплотилась на Землю в этот раз. Для того чтобы решение этой сверхзадачи стало возможным, человеку необходимо пройти душевное становление. Душевное становление - это...

Еще немного о любви
Мир полон счастья, радости и любви. И одновременно с этим он наполнен страданиями, самое большое из которых вызвано как раз любовью. Почему любовь и боль всегда приходят вместе? То, что мы привыкли называть любовью, на самом деле всего лишь одна из возможностей использования ближнего. Просто мы...

О предназначении и душевном становлении
Во все времена находились люди, которые жили с намерением исполнить в этой жизни своё предназначение - ту задачу, с которой их душа воплотилась на Землю в этот раз. Для того чтобы решение этой сверхзадачи стало возможным, человеку необходимо пройти душевное становление. Душевное становление - это...

Отношение к себе
Результатом ваших взаимоотношений с самим собой прежде всего должно быть уважение к себе, собственное достоинство. Уважение к себе - это мысли и представления, которые вы имеете в отношении себя. Гордыня и тщеславие подразумевает сравнение себя с другими, взгляд на себя на фоне других. Собственное...

Информация

Посетители, находящиеся в статусе Гость, не могут оставлять комментарии в данной новости (кроме пользователей сети Facebook).
Вам необходимо зарегистрироваться, либо авторизоваться.
Логин:   Пароль (Забыли?):   Чужой компьютер   |   Регистрация
Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2013
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100