Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter

Чистое сознание

| Еще
Изначально всё происходящее пребывает в самодостаточности. Условно такое состояние можно назвать самопроизводными ископаемыми. Это состояние можно проследить в каждом проявлении, и через это определение восстановить восприятие в изначальном состоянии.

Процесс восприятия, усвоения воспринимаемого и реагирования на воспринимаемое в совокупности своей определяется как «я». Любое определение собственного «я» происходит из него же. То есть в «я» возникает предположения, что я – это то и это. И все эти определения исходят из мнения того же «я». То есть то «я», которое себя определяет, мгновенно изменяется, и эти определения никогда не совпадают с тем «я», которое определяет, хотя при этом оно является тем же «я». И то «я», которое определяется в восприятии, начинает определять то «я», которое его определило. И это определение опять же не совпадает с определением, в которое предыдущее «я» облекло текущее «я».

В какой-то момент этих самонаблюдений может возникнуть удивление от этих несовпадений. Но при пристальном [непрерывном] самонаблюдении природа этих несоответствий становится предельно ясной. «Я» не обладает каким-то постоянством. Любое самоопределение – это познание мнений определяющего «я». «Я» непрерывно изменяется во внимании и то, что воспринимается, как «я» - это преображение мнений. И то, «я», которое воспринимается, как эго, личность или индивидуум, состоит из бесчисленного множества взаимодействующих мнений. Действительное «я», которое является постоянным процессом восприятия, ничем из воспринимаемого не обладает. В неизменном восприятии что-то постоянно изменяется, и непрерывность этих изменений собой являет постоянство восприятия. В чистом восприятии это проявляется, как ясность.

Мы, как наблюдатели сознания, ничем действительно своим не обладаем. Всё происходящее в сознании является таким же самовозникновением, как и все «я»-мнения, и в совокупном восприятии сознания нет никакого «я». То «я», которое считает себя эгом, личностью или индивидуумом, состоит из тех же мнений, что происходят и за пределами самоопределения. И как бы это «я» ни самоопределялось, оно не обладает ни одним из мнений. И если мы, как «я»-мнения, фиксируем какое-то самообладание, то мгновенно возникает напряжение мнений, и в восприятии происходит замыкание – замкнутое «я» воспринимает ощущения. В непостоянстве воспринимаемого, замкнутость условна – проявляется что-то наподобие искрения. Но и это проявленное искрение так же является мнением того, что в восприятии определяется, как «я».

И если ты считаешь, что обладаешь каким-то собственным сознанием, то осознай следующие:
Всё определяемое тобой, как личное сознание закачено в тебя твоими родителями, воспитателями, учителями, соседями, друзьями, средствами массовой информации, да и просто, всеми кому не лень. В твоём индивидууме думает всё человечество разом. Ты просто выделяешь какие-то мнения из социума.

Источник:
Заводье
Разместил: dotriya | 23 сентября 2010 | Просмотров: 5982 | Комментариев: 11

 (всего голосов: 0)   ·   Заметил ошибку в тексте? Выдели ее и кликни Ctrl+Enter
Комментарии:
Ник: Tilir
Всего публикаций: 2
Всего комментариев: 97
Tilir (Участник  2 | 97)  ·  23 сентября 2010, 00:54  
Увы, это не так.

Такой простой анализ эго был бы очень привлекателен, если бы не одна деталь: человек принципиально способен к синтезу информации. Усложнению среды. Вот это сообщение, например, я набираю на компьютере подключённом к сети интернет -- вещи эти были немыслимы ещё триста лет назад и, таким образом, возникли внутри чьего-то "я", а не были туда привнесены.

Таким образом, человеческое "я" как целое сложнее своих частей -- сложнее чем воспитание, чем любая внешняя информация. Человек, прочитавший книгу, -- сложнее книги. И он, несомненно, после её прочтения обладает её содержанием как чем-то своим -- может например его модифицировать, использовать как отправную точку в рассуждениях, искать ошибки в аргументации автора, наслаждаться слогом, приходить в ярость из-за несовпадения позиций, плакать от сопереживания и так далее.

Увы, вы слишком грубо сняли скорлупу и потеряли ядрышко. Но не вы первый -- нормальной теории личности сейчас в принципе не существует. Она ещё только должна возникнуть...

... внутри чьего-то "я" :)
Ник: osichnuk
Всего публикаций: 6
Всего комментариев: 405
osichnuk (Участник  6 | 405)  ·  23 сентября 2010, 08:48  
Все в конечном итоге зависит от "точки отсчета", т.е. чем является Эго. Есть парадокс стрелы Зенона, применительно к Эго он заключается в том, что сознание человека, взаимодействуя с окружающей средой через "проводник" тело-мозг, способно непосредственно воспринимать только месконечно малый "квант" информации - то есть время для сознания фактически не существует.И только благодаря памяти возникает Эго. То есть самоосознавание происходит в виде удержания в памяти определенного фрагмента, включающего совокупность воспринимаемых сознанием "квантов" информации за какой-то промежуток времени. Это - на уровне "оперативной" памяти, выражаясь компьютерным языком. А отличие "я" от "не я" возникает на уровне "долговременной памяти", то есть путем восприятия информации, которая была получена на протяжении предыдущей жизни и сохранилась в бессознательном. Эта версия подтверждается практикой медитации, во время которой теряется самоосознание - то есть утрачивается чувство Эго, по причине "отключения" долговременной памяти, и частичного блокирования оперативной. То есть при непрерывном самонаюлюдении возможны два варианта: если сознание находится в обычном, "штатном" режиме - чувство Эго остается, если в измененном - Эго пропадает.
Вот такое, вполне "научное" объяснение.
Ник: Tilir
Всего публикаций: 2
Всего комментариев: 97
Tilir (Участник  2 | 97)  ·  23 сентября 2010, 11:52  
"Я" человека больше чем его память о своём "я", хотя и память важна. Но если мы возьмём двух полностью потерявших память людей и поставим их в одинаковые условия, они будут вести себя по разному. У них разный мозг, разные наборы приобретённых рефлексов, разный склад личности. В итоге -- разное "я" даже без памяти о "я".
Ник: osichnuk
Всего публикаций: 6
Всего комментариев: 405
osichnuk (Участник  6 | 405)  ·  23 сентября 2010, 12:46  
Все формально преаильно, НО: людей, "полностью потерявших память", не бывает в природе, разве что в состоянии комы или сна без сновидений. Утрата памяти носит более-иенее частичный характер, вот "остаток" и есть Эго в таком виде, в каком оно возможно у конкретного больного.Насчет того, что "Я" больше, чем память о "Я" - это, как я понимаю, просто игра слов. Дело в том, что "Я" понятие полностью субъективное, т.е. "Я" одного человека не может восприниматься другим. И если память утрачивается полностью, то утрачивается и ощущение "Я". Доступный житейский пример - во время сна человек не воспринимает свое Эго, хотя и воспринимает какой-то сюжет сновидения.
Ник: Tilir
Всего публикаций: 2
Всего комментариев: 97
Tilir (Участник  2 | 97)  ·  23 сентября 2010, 15:39  
Люди полностью без памяти в природе встречаются очень часто. Это новорожденные. Если взять двух таких людей и поставить в одинаковые условия (растить в одинаковых комнатах, с одинаковым набором игрушек и т.п.), то, согласно вашей теории личности обретя одинаковую память они вырастут одинаковыми. Но это не так -- они довольно быстро разойдутся.

Кроме того -- во сне у человека сохраняется ощущение "себя". Разница между тем кто видит сон и тем, кто видим во сне конечно есть, и её природа -- чуть ли не самое загадочное из всего, что мы о себе знаем -- точно не сводима всего лишь к опыту памяти -- ведь сны видят даже младенцы в утробе матери :)
Ник: Разумный
Всего публикаций: 0
Всего комментариев: 16
Разумный (Участник  0 | 16)  ·  23 сентября 2010, 23:05  
"Сознание" - это не для объяснений "вещь", как и "сущность", "существование".
Ник: osichnuk
Всего публикаций: 6
Всего комментариев: 405
osichnuk (Участник  6 | 405)  ·  24 сентября 2010, 09:18  
"Люди полностью без памяти в природе встречаются очень часто. Это новорожденные. Если взять двух таких людей и поставить в одинаковые условия (растить в одинаковых комнатах, с одинаковым набором игрушек и т.п.), то, согласно вашей теории личности обретя одинаковую память они вырастут одинаковыми. Но это не так -- они довольно быстро разойдутся".
Изложено правильно - но неверна интерпретация в контексте обсуждаемой темы. Во-первых, воспитывать абсолютно "одинаково" принципиально невозможно. Во-вторых, а кто и когда пытался это делать???. То есть это только умозрительная гипотеза. Кроме этого, на процесс восприятия окружающего мира, и соотвественно, формирования памяти (то есть "выращивания" Эго) большое влияние оказывают врожденные задатки (строение тела-мозга), и только поэтому конечный результат будет разным. Кстати, вот антипример: однояйцевые близнецы (то есть физически идентичные субъекты), проживая даже в разных городах, иногда болеют в одно и то же время - это как раз подтверждено медициной. Формирование личности у близнецов также дает большое сходство, даже если они воспитываются в разных семьях.
Что касается мнения "Сознание" - это не для объяснений "вещь", как и "сущность", "существование" - лично я бы согласился, на уровне своего понимания сказанного. Хотелось бы более подробно о том, что хотел сказать автор этого высказывания.
Ник: AlOm
Всего публикаций: 36
Всего комментариев: 1171
AlOm (Участник  36 | 1171)  ·  24 сентября 2010, 20:11  
Однояйцевые близнецы физиологически имеют много общего, поскольку энергетические структуры их организмов очень подобны и благодаря этому они работают в резонансе. Поэтому они и реагируют на среду часто подобным образом. Но вместе с тем, это совершенно два разных индивидуума, если мы говорим о духовном. У каждого из них свой собственный кармический опыт. Впрочем, как и у каждого из нас, поэтому мы все такие разные. Этот опыт "архивизирован" в подсознании и у нас обычно к нему нет прямого доступа. Но, тем не менее, он проявляется через определенные психические характеристики - темперамент, склонности, характер, какие-то фобии и т.п., с чем обычно мы уже рождаемся и на что мы не имеем никакого влияния, так как они для нас совершенно естественны.
То, что ребенок в момент появления на свет обладает "чистой" пямятью - мы этого не знаем. Нам это кажется логичным, поэтому так обычно считается в научных кругах. В действительности каждый из нас рождается с памятью, но эта память из предыдущего воплощения и она только о нем. "Привязки" к настоящему пока нет. К тому же она часто фрагментарна. И выразить ее вербально мы еще не в состоянии. В процессе накопления информации из актуального воплощения она вытесняется и в процессе энтропии забывается (энтропия присуща всем нашим ментальным процессам, поскольку их природой является энергия).

Говоря же о сознании, как о некоем феномене, мы часто не учитываем того, что часто имеем ввиду процесс восприятия окружающей среды душой. Иначе говоря, мы имеем ввиду душу, а привыкли употреблять слово "сознание". (Tilir! Это, кстати, тот процесс о котором вы говорили в статье "Жизнь и смерть как логическая ловушка").
Само же сознание это лишь один из инструментов функционирования души. Мы же его ставим на первое место и вообще не учитываем души, а должно быть наоборот.

АлОм
Ник: джняни
Всего публикаций: 0
Всего комментариев: 6
джняни (Участник  0 | 6)  ·  24 сентября 2010, 21:11  
1
Ник: zarechny
Всего публикаций: 4
Всего комментариев: 4
zarechny (Участник  4 | 4)  ·  25 октября 2010, 13:34  
О том, что такое сознание с позиций физика, см. здесь.
Ник: dotriya
Всего публикаций: 1
Всего комментариев: 2
dotriya (Участник  1 | 2)  ·  5 ноября 2010, 19:00  
Все правы внутри себя, а если и не правы, то исправляются.

Жизнь подобна подводному течению в океане.
И никто не знает про каждую отдельную капельку
- унесло ли её течением или она всё на том же месте с водой сливается...
Комментарии из Facebook:

Смотрите также:

Здесь и сейчас
Все, что существует для вас – существует в момент здесь и сейчас. Когда вы вспоминаете прошлое – вы воспринимаете его не «там и тогда», вы воспринимаете здесь и сейчас. Даже когда вы сильно погрузились в воспоминания и как будто оказались в прошлом, переживая его снова, вы переживаете его здесь и...

Как перейти от личностного восприятия к безличностному
Личность есть набор возникающих в восприятии образов наблюдаемых Я и переживаемых им в виде различных ощущений. Есть Я и есть ощущения возникающие во Мне. Эти ощущения постоянно меняются, а Я – есть неизменность в которой и относительно которой существуют все эти изменения. Я – есть сама среда в...

Камал «Изменённые формы восприятия в процессе практики»
Мы рождаемся в теле как сознание, которому свойственны чувствительность и восприимчивость, т.е. осознанность внимания. Мы рождаемся с расширенной формой восприятия, оно проявляется как разлив чувствительности в теле с ощущением присутствия в нём того, что узнаёт себя. И то, что узнаёт себя –...

Шарлотта Йоко Бек «Восприятие и поведение»
Под восприятием я понимаю то первое мгновенное взаимодействие с жизнью, когда сознание еще не включилось. Прежде чем подумать: «Эта рубашка красная», я просто вижу ее. Кроме этого, можно просто слышать, просто осязать, пробовать, думать. Это абсолют. Можете называть его Богом, природой Будды или...

О чувственном восприятии
Для этой статьи я введу два основных понятия. Это чувственное восприятие или чувства – то, что мы видим, слышим, ощущаем, обоняем, испытываем на вкус. И мышление – слова, которые мы думаем. Статья будет посвящена тому, как разделены и взаимосвязаны эти два механизма, а также почему первый важнее...

Понимание медитации. Часть 2
Одно дело, стремясь к осознанности, пытаться искать нечто неведомое, недоступное, заранее отделённое от себя… И совсем другое – понимать, что уже имеешь, прямо сейчас, некое начало, маленькую, но реальную "зацепку". Настоящая медитация возможна только при «остановке ума». В свою очередь, «остановка...

Определение интеллекта
К сожалению, во многих работах понятие интеллекта берется как самоочевидное, а следовательно, никак не определяется. В тех же случаях, когда делается попытка как-то определить понятие интеллекта, обычно ссылаются на какое-либо человеческое поведение: творчество, мышление, целеполагание и т.д. Это...

Информация

Посетители, находящиеся в статусе Гость, не могут оставлять комментарии в данной новости (кроме пользователей сети Facebook).
Вам необходимо зарегистрироваться, либо авторизоваться.
Логин:   Пароль (Забыли?):   Чужой компьютер   |   Регистрация
Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2013
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100