Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter

Протестантская Россия

| Еще
Общая картина религиозной обстановки в современной России, и без того непростая, существенно различается в зависимости от точки зрения и уровня информированности наблюдателя.

При этом далеко не все люди, даже глубоко разбирающиеся в религиозных вопросах, представляют себе хотя бы близкую к реальности ситуацию.

Дело в том, что многие религиозные процессы крайне завуалированы – в первую очередь в силу отсутствия стремления к афишированию своей деятельности всеми деноминациями, не относящимися к так называемой "четверке великих религий" – христианству, исламу, иудаизму и буддизму. Впрочем, даже многие христианские конфессии предпочитают вести полуподпольное существование, будучи напуганы гонениями против так называемых "сект", развязываемыми как малограмотными журналистами, так и немногочисленными, но рьяными "сектоборцами", по большей части почему-то прибывшими из США.

Необходимо заметить, что слово "секта" вообще отсутствует в российском законодательстве, а потому вряд ли может использоваться в адрес любой религиозной деноминации, действующей на законных основаниях. Что, однако, не мешает лидерам религиозных общин клеймить друг друга в худшем стиле обличительных трактатов средневековья.

С точки зрения плохо информированного обывателя, религиозная картина в России складывается вполне идиллическая. По официальным утверждениям иерархов РПЦ, в еще вчера практически полностью атеистической стране 80% населения являются приверженцами православной церкви, а все остальные принадлежат к мусульманам, буддистам и иудеям. С незначительной прослойкой еще не осознавших свою неправоту атеистов.

На самом деле налицо откровенная манипуляция цифрами и фактами. Действительно, большая часть русского населения в ответ на предложение выбрать свое вероисповедание из небольшого списка, вероятнее всего, выберет "Русскую православную церковь". Дело в том, что так называемое "бытовое православие" в форме простонародной квазирелигиозной культуры на самом деле имеет широкое распространение среди русского населения России (и в более ограниченной форме имело место даже в советское время), однако в большинстве случаев оно заканчивается на традиции красить яйца на Пасху, отмечать Рождество (как правило, и 25 декабря, и 7 января) и изредка приглашать священника –чаще всего на похороны. Подавляющее большинство людей, называющих себя православными, не соблюдает даже минимум обрядов, не посещает церковь (за исключением, возможно, Пасхи и крещения ребенка), а если же вести речь о совершении грехов или несоблюдении даже строгих постов, то реальная картина так называемого "русского православия" будет крайне удручающей. Оговоримся – удручающей именно с точки зрения ортодоксального православия как ветви христианства.

По оценке некоторых наиболее трезвомыслящих иерархов РПЦ, на самом деле к началу 2007 года можно было считать действительно "воцерквленными" не более 2% населения – то есть около 3 миллионов жителей России. Сюда относятся люди, систематически посещающие церковь, соблюдающие обряды, признающие и понимающие православный канон, ориентирующиеся в особенностях культа, избегающие грехов и строго соблюдающие все посты – то есть соблюдающие де-факто стандарт поведения для типичного русского крестьянина конца XIX века.

Естественно, сама РПЦ считает число своих приверженцев по количеству крещеных. Определенный резон в этом есть – вернее, был бы, если бы в русском православии людей крестили хотя бы в юношеском возрасте, когда человек отдает себе отчет в совершаемых поступках и осознанно делает тот или иной выбор. Однако РПЦ предпочитает крестить младенцев, то есть фактически не дает человеку никакого выбора в его будущем вероисповедании. При этом и служители церкви, и многочисленные религиозные старухи активно пропагандируют среди молодых родителей мысль о том, что после крещения ребенок станет здоровее, а вреда от этого точно не будет – то есть занимаются самой примитивной спекуляцией на родительских чувствах.

Любопытно, однако, что РПЦ при обсуждении подобной статистики старательно обходит вопрос о "других" православных. Дело в том, что к православным себя относят также и все ветви русского старообрядчества, причем они считают себя "настоящими" православными и гораздо старательнее "никониан" (т.е. прихожан РПЦ) соблюдают как внешние обряды, так и внутреннюю приверженность православному канону. Численность старообрядцев не поддается учету, так как большинство из них принципиально не участвует в переписях населения, но, по некоторым оценкам, к концу XX века в мире было 3 миллиона приверженцев "дониконианской" церкви, из них 2 миллиона проживает в России.

Кроме того, к православной церкви в России относится так называемая "катакомбная церковь" - собирательное название для той части православного духовенства и православных общин, которая в 20-е годы XX в. вышла из-под юрисдикции Московского патриархата, обоснованно обвинив его в сотрудничестве с советскими властями, и заняла нелегальное положение. Сами члены катакомбной церкви на начало 90-х годов XX века оценивали число своих приверженцев в 48 миллионов человек, что является явным искажением действительности. В то же время, по оценке Совета по делам религий, на конец XX века число приверженцев катакомбной церкви, включая лже-катакомбные секты, составляло не менее 2 миллионов человек.

Таким образом, даже внутри русского православного христианства реальное распределение "сил" существенно отличается от того, о котором можно услышать на каких-нибудь официальных Рождественских чтениях. Ситуация действительно крайне неприятная для РПЦ, претендующей на главенствующую роль в духовной жизни страны и постоянно намекающей на свою потенциальную кандидатуру в качестве государственной религии.

Реальное влияние РПЦ на духовную жизнь страны достигло своего апогея в начале 90-х годов XX века, что было обусловлено, с одной стороны, релаксацией широких масс населения после фактического запрета на открытую религиозную жизнь в СССР, а с другой стороны, общенациональным стрессом, вызванным переворотом 1991 года и последующими экономическими и политическими пертурбациями. Церковь в этот период стала своеобразным символом примирения и утешения, защитой от коллизий внешнего мира и источником надежды. Видимо, максимальное влияние РПЦ на российское общество было достигнуто в 1994-1995 годы, после чего оно начало неуклонно снижаться. Причин для этого снижения было несколько.

Главной из них является то, что российское общество за время советской власти практически полностью потеряло так называемую "бытовую" религиозность. В дореволюционной России, в условиях государственного православия, с церковью были связаны рождение, смерть, брак, церковь вела массу архивных дел и фактически была аналогом современных органов ЗАГС. В СССР все эти функции были переданы гражданским органам, и даже после 1991 года возвращать их РПЦ никто не собирается. Вследствие этого повседневная потребность в церкви как рабочем элементе государства полностью отпала – а за три сменившихся в советское время поколения были полностью утеряны и религиозные привычки в обществе. Даже сейчас большая часть населения, отмечающего в качестве праздников Пасху и Рождество, воспринимает их в первую очередь как русские народные праздники, а уже затем – как религиозные.

На фоне отсутствия реальной религиозности вспышку интереса к православию можно объяснить исключительно стремлением к новизне ощущений и элементарной модой. Как только население осознало, что за подлинной религиозностью стоят существенные бытовые, в том числе и пищевые, и духовные ограничения, интерес к церкви начал стремительно падать. Немалую роль в этом сыграла и догматика РПЦ, которая практически не изменилась за последние 2 тысячи лет и по-прежнему пытается объяснить многие вопросы мироздания и жизни в терминах седой старины.

Не менее важной, хотя отчасти и парадоксальной, причиной падения интереса к церкви стало общее улучшение экономической ситуации, в том числе и среди основного потребителя религиозных услуг в современном обществе – населения со средними и низкими доходами. Для относительно процветающего общества необходима соответствующая религия – и по своему духу мрачная и в известной мере депрессивная Русская православная церковь вошла в резкий диссонанс с настроениями людей, ориентированными на потребление, улучшенное питание, современное образование и т.д. Справедливости ради стоит заметить, что и в других странах, некогда прошедших через социалистический опыт, церковь оказалась не в состоянии занять прежние, досоциалистические позиции. В Болгарии, к примеру, средний уровень жизни которой однозначно не превышает уровня жизни в России, церковь занимает гораздо более узкую нишу, чем у нас, хотя традиции православия в Болгарии более мягкие, а сама религиозность населения носит более "лубочный" характер.

Значительную роль в описываемых процессах сыграла также катастрофическая потеря авторитета церкви вследствие ряда скандалов, связанных с беспошлинным ввозом РПЦ алкоголя, сигарет и снятием налогов на торговлю золотом. В современном информационном обществе скрыть подобные аферы крайне сложно, а откровенное слияние РПЦ с властью, которую в России традиционно не любят в любой ее ипостаси, существенно усугубили недоверчивое отношение к церкви. При этом наблюдается крайне любопытная картина – многие искренне верующие православные не изменили собственно вере, но наотрез отказываются посещать храмы, либо выбирают себе один какой-то "правильный" храм, в противовес остальным "неправильным" и создавая тем самым прецедент своеобразного "протестантизма снизу".

Не меньшую роль в потере авторитета РПЦ занимает и стремление внедрить "Закон Божий" в общеобразовательных школах. Хотя курс РПЦ на молодое поколение можно понять с общеполитической точки зрения, его неуклюжие попытки реализации играют, безусловно, против религиозных настроений в обществе.

Естественно, все эти процессы не остались без внимания руководства РПЦ. К 2006 году РПЦ вообще оказалась на грани финансового краха, так как ее доходы существенно снизились, а расходы, вследствие необдуманного возвращения собственности и создания новых церквей и монастырей, резко возросли. Упорядочение деятельности банков, некоторые из которых в 90-е годы XX века оказывали значительную спонсорскую помощь церкви, еще усугубило эту ситуацию. Большая часть приходов РПЦ в настоящее время фактически занимается элементарным выживанием, особенно в депрессивных или "чужих" регионах, где место традиционной религии занимает буддизм или ислам. Вполне вероятно, что в ближайшие годы ситуация еще ухудшится, так как из РПЦ неизбежно уйдут молодые разочаровавшиеся священники, вынужденные буквально жить впроголодь и сводить концы с концами – тем более что уходить им есть куда.

В случае действительного введения в школы в качестве обязательного (или даже факультативного) предмета "Основы православной культуры" (то есть завуалированного "Закона Божьего"), РПЦ встанет перед проблемой не только финансового, но и кадрового дефицита. В дореволюционной России на начало XX века имелось 110 тысяч православных священников – колоссальная и совершенно недостижимая для современной церкви цифра, даже при условии, что ей удастся создать не меньшее количество духовных семинарий, чем было в 1913 году. В современной России, благодаря советской образовательной системе, работает около 60 тысяч школ. Совершенно очевидно, что РПЦ не способна обеспечить выделения даже одного священника-преподавателя на школу. Уже сейчас московский партиархат ведет речь о переподготовке обычных учителей в учителей "Закона Божьего" – однако, трезво оценивая и без того крайне низкий уровень собственного общего образования большинства российских работников мела и тряпки – не говоря уже о тривиальной нехватке учителей даже по обычным школьным предметам, – нетрудно предположить, в какую итоговую профанацию выльется подобное "обучение". Казалось бы, противники РПЦ должны быть рады этому обстоятельству – однако любой человек, заинтересованный в будущем своих детей, понимает, что низкий уровень подачи материала даже по одному школьному предмету попросту отбивает у ребенка общее стремление к учебе.

При всей сложности описываемой картины, РПЦ оказалась еще и в условиях жестокой конкуренции. Если описанные выше старообрядцы и катакомбники не создают серьезного напряжения на рынке духовных услуг, то о других конфессиях этого сказать нельзя.

Несмотря на серьезное сопротивление РПЦ распространению католической церкви на территории России, последней удалось не только закрепиться, но и создать себе значительный оплот. Очевидно, что демарш РПЦ против Римско-католической церкви (РКЦ) изначально был обречен на полный провал, так как католическая церковь в России опирается на многочисленных представителей этнических немцев, поляков, чехов, прибалтов и других "западных" народностей. Практически все эти люди пережили трагедии сталинских репрессий кто по национальному, а кто и по конфессиональному признаку, при этом приложили максимум усилий для сохранения собственной культуры даже в условиях ссылок и тюрем, и после 1991 года вернулись в лоно римской церкви с гораздо большим интересом, чем русские в лоно РПЦ.

Кроме того, в отличие от РПЦ, у католиков имеется многовековой опыт миссионерской работы, значительные финансовые средства и жесткая иерархия церковной власти – что позволяет им действовать намного более эффективно. Благодаря решениями II Ватиканского собора, римско-католическая церковь повернулась лицом к современному миру и занимает в нем активную позицию, сумев даже "отодвинуть" в сторону некоторые проблемные догматические вопросы во имя более прогрессивных взглядов. Учитывая же исторический опыт этой церкви, основавшей силами отцов-иезуитов множество учебных заведений в тогда еще официально православной царской России, можно предположить, что католики имеют сегодня достаточно серьезные перспективы в духовном окормлении наших соотечественников.

Однако самым серьезным ударом по РПЦ стали протестантские конфессии.

В советское время протестанты были крайне мало распространены в СССР, несмотря на то, что многие проживающие на Волге и в Сибири немцы относились к лютеранскому исповеданию. Пережив в конце XIX века весьма скандальное нашествие штундистов и получив в наследство от них своеобразный синтез евангельских христиан-редстокистов (пашковцев) и классических баптистов, российское протестантское сообщество практически без боя "сдалось" органам НКВД и превратилось в полностью подконтрольное образование под названием "Евангельские христиане-баптисты" (ЕХБ). Депрессивное состояние протестантизма в СССР легко объяснимо: во всем мире протестантские организации сильны взаимопомощью и взаимным общением, что в условиях "железного занавеса" было крайне затруднено.

С падением же "занавеса" протестантские церкви начали проявлять значительную активность, грамотно оценив практически бескрайний простор для своей миссионерской деятельности. Необходимо заметить, что, в силу специфики протестантской догматики и крайнего упрощения обрядности и культа, во всем мире они легко находят сочувствующих своим идеям, а заложенное в качестве основополагающего принципа церкви миссионерство многократно усиливает этот эффект.

Любопытно, что "большие" протестантские церкви, такие, как лютеранская, англиканская и пресвитерианская, до сих пор не получили широкого распространения в России. Причин этому много – в первую очередь чрезмерная "зарегулированность" этих церквей и приближение их по уровню бюрократии к католической церкви. Почти не имея никакого изначального базиса и никаких исторических традиций на территории России, эти церкви могут действовать только строго официальным путем, попадая разом меж двух огней – РПЦ и католической церкви.

В то же время "малые" протестантские деноминации, такие, как баптисты, адвентисты, квакеры, методисты, пятидесятники, свидетели Иеговы, евангелисты и "Христианская наука", ведут крайне активную и успешную прозелитскую деятельность в России. У этих общин нет потребности в храмах, они могут проводить службы даже в квартирах или под открытым небом. Они не имеют священников – в качестве проповедника демократическим путем избирается наиболее просвещенный член общины. Они отвергают внешнюю обрядность – иконы, кресты, отпущение грехов, поклонение святым и т.д., и при этом используют максимально доступные большинству верующих приемы пропаганды – такие, как пение псалмов, положенных на мотивы популярных песен и даже рок-музыку, проповеди на актуальные темы обыденной жизни, максимальную близость наставников к другим членам общины. Особенно активно протестантские проповедники работают с молодежью – организовывая как разнообразные молодежные лагеря, фестивали и слеты, так и занимаясь активной антинаркотической и антиалкогольной пропагандой. Использование протестантами простых и понятных лозунгов, таких, как "Бог – это любовь" и "Бог – в тебе" привлекает молодежь значительно сильнее, чем оторванные от сегодняшнего дня и посвященные загробной жизни, а не жизни "здесь и сейчас", проповеди и жесткие догматические запреты как православия, так и католицизма.

Нельзя не признать, что практически все протестантские общины в России получают, в той или иной форме, помощь от братских организаций из-за границы. Именно этот факт, как правило, становится основным обвинением этих общин в "работе на запад" – однако, на самом деле, в большинстве случаев протестанты преследуют исключительно религиозные цели. При этом деятельность некоторых протестантских деноминаций выглядит крайне экзотичной. Особенно это касается так называемых "харизматов", представленных в России преимущественно различными пятидесятническими общинами. При взгляде со стороны, собрания некоторых таких общин могут даже показаться сборищами умалишенных, но на самом деле искренность и своеобразие этих людей зачастую дают весьма значительный эффект.

Так как все протестантские общины в России действуют без предварительной договоренности и в то же время стремятся к максимальной отдаче, то даже между ними возникает весьма значительная конкуренция. Однако при этом и католическая церковь, и РПЦ однозначно проигрывают им соревнование. Немалую роль в этом играет полная религиозная некомпетентность большинства россиян, которые плохо разбираются даже в различиях между католиками и православными, а потому охотно идут в простую и доступную пониманию христианскую протестантскую церковь, принимающую их в крайне дружественную общину и не требующую практически ничего, кроме изучения Библии – к чему большинство россиян внутренне уже готово.

Таким образом, уже к началу 2007 года общее число приверженцев протестантских общин в России, по самым скромным оценкам, превысило общее число реальных прихожан православной и католической церквей, вместе взятых. Если проследить динамику по этим трем церквям, то есть основания предполагать, что уже к 2012 году число приверженцев протестантизма достигнет не менее 10-15% населения России, причем часть из них перейдет из РПЦ, еще более ослабив ее позиции.

Безусловно, РПЦ не останется в стороне от этих процессов и будет активно им сопротивляться. В первую очередь в этом процессе будет задействован административный ресурс – РПЦ попытается "протащить" через Госдуму соответствующий проект и будет продолжать активное наступление на фронте образования и захвата собственности. Однако в успехе этого сопротивления приходится усомниться, так как влияние РПЦ на высшие эшелоны власти существенно слабее, чем в середине 90-х годов XX века, а сами власти заняты в основном дележом финансов и внутренней борьбой.

Говорить о влиянии других религиозных конфессий на российскую реальность вряд ли приходится. Иудаизм в России благополучно скончался вместе с иссякшим потоком эмигрантов в Землю обетованную. Росси йский ислам, представленный разрозненными течениями и никогда не имевший сильных позиций, в большинстве регионов страны предпочитает жить своей внутриобщинной жизнью и, что называется, "не высовываться" от греха подальше. Возникший на волне иракских и чеченских событий интерес к исламу со стороны определенных слоев молодежи (как правило, жителей "столиц"), подпитываемый традиционно протестной психологией "детей улиц", вряд ли можно считать настоящей религиозностью. Вероятнее всего, процесс взросления и новые международные и внутриполитические события дадут протестующей молодежи другие точки приложения. А вот в традиционно мусульманских районах – таких, как Чечня и Дагестан – неизбежно приходится ожидать серьезных межрелигиозных конфликтов между исламскими общинами и РПЦ, которая без какого-либо анализа ситуации уже сегодня весьма агрессивно вторгается в жизнь этих мест.

Особое место в религиозной картине современной России занимает буддизм. Российские буддисты чрезвычайно разрознены – причем не столько по вероучительным признакам, сколько по национальным. Три крупных "зоны" традиционного буддизма – Тыва, Калмыкия и Бурятия – никак не могут определиться с тем, какая из них "главнее" и чей лама будет возглавлять всех буддистов России, в то время как в Петербурге существует некий формальный "центр российского буддизма", также претендующий на главенство. Ситуация эта, однако, никак не мешает всем лидерам буддистских национальных общин "танцевать" под одну дудку со всей иерархией власти, идя на любые соглашения, даже радикально противоречащие интересам общин. Ситуацию усугубляет двурушническая позиция руководства России, держащего фигу в кармане по поводу китайско-тибетских отношений и как следствие – по вопросу своего отношения к Далай-ламе.

Таким образом, налицо весьма примечательная ситуация, аналогии которой можно найти – с весьма серьезной натяжкой – лишь в истории освоения североамериканского континента. В том случае, если внутренняя религиозная политика в России останется без изменений (или станет более демократичной), шанс на то, что страна станет преимущественно протестантской, весьма велик.

Что, по большому счету, не так уж и плохо. Не следует забывать о том, что именно протестантские страны – самые мирные и богатые.

Источник:
Дмитрий Таевский
БАБР.RU
Разместил: Lotos | 7 марта 2008 | Просмотров: 8039 | Комментариев: 91

 (всего голосов: )   ·   Заметил ошибку в тексте? Выдели ее и кликни Ctrl+Enter
Комментарии:
Ник: 44
Всего публикаций: 0
Всего комментариев: 0
44 (Гость  0 | 0)  ·  20 марта 2008, 22:05  
TORу
Я тебя понял, ты из тех же, что и Асия. Мне даже думается, что Асия и ты - одна личность)))
Ник: асия
Всего публикаций: 0
Всего комментариев: 0
асия (Гость  0 | 0)  ·  22 марта 2008, 18:11  
и чем мы опять не понравились.
Россия такая страна ,когда в нее приезжаешь,все приезжие становяться
богохульными, им не нравиться:
земля и небо , облака и снег с дождем,
жители и потомство их,
города и села, деревья и цветы,
но дело в том ,что жители не ждут вас ,а точнее не вас.
тем более их ваше мнение не интересует,::
провалились ли они, сгорели или потонули,
их просто это не интересует.
это ваша проблемма . нам у нас все нравиться.
а с богохульным дружить не советую.
Ник: 44
Всего публикаций: 0
Всего комментариев: 0
44 (Гость  0 | 0)  ·  22 марта 2008, 22:07  
Асия, а чем мы, не христиане, вам не понравились?
Ник: асия
Всего публикаций: 0
Всего комментариев: 0
асия (Гость  0 | 0)  ·  22 марта 2008, 22:36  
мой ник опорочили...
ЧЕРТИ не дают мне спать спокойно

44 живете не теми устами
сердце умом не понять
ХРИСТОС с вами...

вразумили меня люди добрые
кто хочет беседы, откроет глаза
ибо ищущий найдет меня средь толпы
вопли юродивых будут вторить
вороны кружась ожидают крови

прощайте!
умру и воскресну

спасибо тебе АСИЯ
СПАСИБО огромное и БОГ хранит тебя
Ник: 44
Всего публикаций: 0
Всего комментариев: 0
44 (Гость  0 | 0)  ·  23 марта 2008, 00:58  
Асия, "сердце умом не понять" - заезженная фраза, ах как любят её цитировать "духовные люди", да вот только в суть её никто почему-то вникнуть не желает. Если сердце не понимает ум или ум не понимает сердце - это дисгармония. Если вы живете только сердцем - это дисгармония. Если вы живете только умом - это дисгармония. Вот когда сердце и ум едины - это гармония, это духовность. Сердце и у меня есть, как и у вас, и ничем не хуже вашего. Вот только вы, толи думать не умеете, толи не желаете, и прикрываете глупости вашего христианства некой сердечной любовью. Любовь без осознанности превращается в фанатизм, а это очень опасно, и примеров безумной христианской любви множество - достаточно вспомнить "святую" инквизицию.
Ник: ник
Всего публикаций: 0
Всего комментариев: 0
ник (Гость  0 | 0)  ·  23 марта 2008, 12:19  
на учитесь думать,прежде.
вы прочли в книге проинквизицию, но привсем этом глаза ваши не видели.
и в то время многие ,чтобы заработать на хлеб писали книги.
да ,у христиан огнь ,и я пожигаю.
при таких духовных лидерах каких мы с вами видим,................................................
поэтому мы и делаем выводы очень быстро, что бы не беспокоить себя лишний раз.
желание оттолкнуть,решить раз и на всегда, просто поспешность.
вести диалог . вникнуть в свою проблемму, а проблем у вас полно.
(нам не нужна гармония ,у нас есть баян.) и опять вы пытаетесь определить какая я.
а нужна ли я вам . нет , и что вам до моей гармонии. _принять не гармоничного вам сложно.
к сожеению у вас общие фразы. можно даже составить словарь, наиболее употребляемых слов (года ,века,
пятилетки.)
Ник: ник
Всего публикаций: 0
Всего комментариев: 0
ник (Гость  0 | 0)  ·  23 марта 2008, 12:46  
духовные лидеры ,если не закрывать глаза ,чего достойны.///////////////////////////////////////
везде попираются заповеди, кто будет соблюдать если они не соблюдают.\\\\\\\\\\\\\\\\
каждый век ИИСУСЕ ХРИСТЕ поднимал своих блаженных и водил их ним,
и каждый век их уговаривали закопать мощи,они смеялись над ними: говоря и мощей бояться.
каждый век ИИСУС приводил. \\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
ну и до чего до игрались,до клонов.\\\\ вскоре клон с плащаницы, потом клон Ииоанна сына Захарии,
крестителя Господня, потом Андрея Первозванного и т. д. у меня есть даже сомнения ,что они продали частицы на клонирование. я им не верю.
разве они вам сказали ,что когда вы пприкладываетесь к мощам ,тем самым вы попираете заповеди,
первую заповедь.\\\\\\\\\\ ,БОГУ не взираеться вашему роду сразу кладут забытие.\\\\\\\\
или как буддисты разговаривают со стауей. это не нормально.
кстати статуевины их еще не потрескались.
а какая торговля под именем БОГА, вы умный человек и понимаете.
БОГ отдал все даром и платы не спросил с родов Адама. \\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
просто общество терпимо,и приняли с их не гармоничностью..
так принимайте каждого. с его дис гармонией. так и поступают.
Ник: око
Всего публикаций: 0
Всего комментариев: 0
око (Гость  0 | 0)  ·  23 марта 2008, 13:03  
44 :)

Ты споришь не с Асией. И ни с кем другим. Твой монолог обращен к авторитету.

Пишешь про ум, про способность думать. Но истина - в текущем моменте, так как УМ состоит из ПАМЯТИ (что есть прошлое).

Хуже того, что память - лишь набор того, что вложили в тебя родители и окружающий тебя социум. Именно вложили, то есть ты не УСВОИЛ эту информацию, а ПРОГЛОТИЛ. Иначе эта информация стала частью тебя, а не содержалась в памяти (из которой состоит УМ). Если интересна такая точка зрения, то подробней можно прочесть в любом учебнике по психиатрии для институтов, в разделе о интроектировании/асимилировании, механизмах сновидений и памяти.

Асию не понять умом. Не удивительно, что ее слова вызывают так много протеста или иронии. Но смех и отвращение - это следствие лишь собственных ограничений.

А так... попиздеть конечно все любят ;)
Ник: ник
Всего публикаций: 0
Всего комментариев: 0
ник (Гость  0 | 0)  ·  23 марта 2008, 13:58  
короче ты пришел к истине не переходящей.
\\\\\\\\\\\\\ от избытка сердца говорят уста.\\\\\\\\\ИИСУСА ты не принял,
а институт психиатрии принял,про таких написано: и делили одежды мои и примеряли на себя ,
сим обнажили праотцов своих. проотцы их срывали одежды его при кресте.
так же духовные лидеры ,не объявили себя ближними, не помнят слов : милости хочу ,а не жертвы.
а объявили : я тебе духовный лидер, и где свобода к которой вы идете.
смирились бы уже. согнули все народы перед лицом Господним, мы им лидеры,
помнят ли в час тот ,что попирают заповедь. у меня сомнения. за то все уши прожужали ,: мы вам учителя,
и лидеры, откроеться еще более чем есть.
Ник: 44
Всего публикаций: 0
Всего комментариев: 0
44 (Гость  0 | 0)  ·  24 марта 2008, 00:45  
око,
"Иначе эта информация стала частью тебя, а не содержалась в памяти (из которой состоит УМ)" - а мой ум это что ли не часть меня??? На каком основании вы отделяете мой ум от меня?
"Именно вложили, то есть ты не УСВОИЛ эту информацию, а ПРОГЛОТИЛ" - что за бред? Всё что проглочено - усваевается, но усваевается каждым по разному. Наверно эта бредовая идея родилась у тех, кто считает что информация усваевается не так, как лично им бы хотелось.
Напишите автора вашего учебника по психиатрии - почитаю откуда вы черпаете столь глубокие познания)))
Ник: 44
Всего публикаций: 0
Всего комментариев: 0
44 (Гость  0 | 0)  ·  24 марта 2008, 00:54  
ник Асия, ты что ли?)))
"вы прочли в книге проинквизицию, но привсем этом глаза ваши не видели.
и в то время многие ,чтобы заработать на хлеб писали книги" - так библия это тоже книга, и я её читал, и то что там написано мои глаза тоже этого не видели, так что, библию писали тоже чтобы заработать на хлеб?)))
Ник: око
Всего публикаций: 0
Всего комментариев: 0
око (Гость  0 | 0)  ·  24 марта 2008, 01:30  
44
можно начать с термина ИНТРОЕКТ
так же полезно почитать про ИМПРИНТИРОВАНИЕ, про ФОН и ОБЪЕКТ в гештальте
про основы НЛП и клинического гипноза - почему это возможно помимо воли человека (и вообще, из чего состоит ВОЛЯ человека)
про механизмы ПАМЯТИ и ЗАПОМИНАНИЯ в нейрологии
про СНОВИДЕНИЯ и методики сознательного вхождения в СОН (при этом видна разница между сознанием и биохимической памятью мозга)

это первое что приходит в голову
заглавными буквами выделил термины с которых можно начать копать "как видит мир наш мозг"

PS
Мой опыт в психологии больше 10 лет. Но я не преподаватель и не знаю что посоветовать. Начинал изучать скопом сразу несколько направлений. Написал только то, что применил на практике и знаю как работает.
Ник: око
Всего публикаций: 0
Всего комментариев: 0
око (Гость  0 | 0)  ·  24 марта 2008, 01:36  
в догонку...
Я не знаю с чем вы себя отождествляете. Если с умом, то ВЫ есть УМ. Но это отождествление разрушается, если вы остановите свои мысли (ум просто исчезнет на время). И тогда вы мгновенно отождествитесь с чем-то иным. Но тут нужна подготовка или находится в какой-нибудь традиции/школе/церкви - необходим подстраховочный фон, который поможет заново отождествиться. Иначе, при полном растождествлении - смерть (если конечно сознание не настолько развито, что вы спокойно выходите из тела и входите обратно, полностью "контролируя" этот процесс).
Ник: 44
Всего публикаций: 0
Всего комментариев: 0
44 (Гость  0 | 0)  ·  24 марта 2008, 02:10  
око, я тоже связан с психологией, так что ваши выделенные термины мне хорошо знакомы))) спасибо конечно))) "Но я не преподаватель и не знаю что посоветовать" - вы уже мне насоветовали, и судя по всему вам очень нравится "учить" других истине, впрочем как и мне)))
Но ваше "в догонку" - совсем ничего не объясняет, вопрос стоял в том, является мой ум частью меня или нет: "Иначе эта информация стала частью тебя, а не содержалась в памяти (из которой состоит УМ)". Остановка ума, если таковая вообще возможна, не является аргументом. Вы разделяете, а я смотрю на человека целостно, и с этой позиции - мой ум - это я, и всё что в нем, тоже является частью меня. Да и вообще, подобные УМОЗАКЛЮЧЕНИЯ по поводу "кто мы есть на самом деле" я считаю заблуждениями, потому как человек - это не тело, не ум, и даже не душа, а всё это вместе, как целостная структура.
Ник: око
Всего публикаций: 0
Всего комментариев: 0
око (Гость  0 | 0)  ·  24 марта 2008, 08:36  
44
"нравится учить"... Нет, скорее это носом тыкать. С радостью бы не "учил". Но ты живешь в моем доме. Поэтому извини, но подзатыльники будут регулярно происходить. Может от меня, может от другого. И вместо того, чтобы задуматься о своей жизни - ты рассуждаешь. То что ты пишешь - это даже не философствование, а так - словоблудие.

Но если Вы на сайт Лотоса ходите, то не все потеряно :) Значит - ИЩИТЕ! В таком случае: УДАЧИ ВАМ НА ВАШЕМ ПУТИ!

PS
Ты пока еще не знаешь что такое Любовь, твое сердце не видит лучше глаз. Но знай - сотни, тысячи людей чувствуют и любят Тебя! Они целостно смотрят на мир, где ты - часть их.
Ник: ник
Всего публикаций: 0
Всего комментариев: 0
ник (Гость  0 | 0)  ·  24 марта 2008, 11:45  
мног слов,много. ваше желание схватиться за УМ,
нет , у человека УМА, есть наполненость.
кстати у меня все мирно. я не знаю о каких подзатыльниках
Елизавета работает, я тоже ничего не делаю, у мужа тоже все в порядке.
вообщем то и не горбатая. взыскание на лотосе ,,да нет,
если тебе пойметься фраза """собрал как голубей """",
значит знаются,мне чего искать ,я все нашла,
и даже не нашла ,а БОГ благоволил.
на лотос потухший хожу ,да нет , губастая воюет и угрожает,
у нее открытый текст. ей очень не нравиться ,что я живу на земле.
мне абсолютно все равно,что делаеться ,где стоят ее храмы, для меня это змеиная нора.
в росссии христиане, буддистам не надо лазить по неводу. у них губительство - не религия они ,я не могу их принять.
патриархия попУстила ,правительство попустило,дав разрешение.
я много лет проводила в молитве,но и до меня дошли слухи. они привысили полномочия ,даже в храме ,
запрещали провозглашать ЕВАГЕЛИЕ, мне их реплики не нужны,про то что """""""они здесь поют.""""""""""""
наши храмы поставленны во славу ГОСПОДНЮ. и ни кто нам не может запретить ,проповедовать ЕВАНГЕЛИЕ . и лже учителя их тоже не нужны. от них блуд,наркомания, блуд телесный.
мы жили без них и проживем. короче я на будду обиделась.
Ник: ник
Всего публикаций: 0
Всего комментариев: 0
ник (Гость  0 | 0)  ·  24 марта 2008, 12:18  
я могу отличить ,где идет внушение, а где отворяет мне ГОСПОДЬ,
и никакие веяния не приведут меня в замешательство.
сны и тому подобное. я прекрасно знаю о вашем гипнозе.
если вы имете дело с сатаной другого от вас и не ожидаеться.
НО есть Евангилие и все нам там записали. ИИСУСЕ нам спасение от вас.
так,что на губастую и дракона ее богохульного Я ОБИДЕЛАСЬ.
Ник: 44
Всего публикаций: 0
Всего комментариев: 0
44 (Гость  0 | 0)  ·  24 марта 2008, 19:03  
око, я живу в своём доме! И кто ты такой чтобы давать мне "подзатыльники"??? Жаль что такие люди как ты, не имея больше аргументов, начинают переходить на личности, называя мнения других словоблудом.
P.S. Ты не знаешь, знаю я, что такое любовь, или нет, по словам этого не определить, а лично мы не знакомы, поэтому ты слишком много на себя берешь, рассуждая на этом форуме, кому любовь ведома а кому нет.
Ник: TOR
Всего публикаций: 0
Всего комментариев: 141
TOR (Участник  0 | 141)  ·  25 марта 2008, 00:42  
ОКУ
за смешные фразы: ""И тогда вы мгновенно отождествитесь с чем-то иным. Но тут нужна подготовка или находится в какой-нибудь традиции/школе/церкви - необходим подстраховочный фон, который поможет заново отождествиться. Иначе, при полном растождествлении - смерть (если конечно сознание не настолько развито, что вы спокойно выходите из тела и входите обратно, полностью "контролируя" этот процесс)""".

Тише-тише.....не гоните лошадей так бстро.... э....сударь....все равно не в ту сторону едем....ну с АСИИЕЙ все понятно бредмудрость ее в отождествлении ...и не удивимся мы....коли от гордыни у нее появятся стигматы....а они ...как правило ....вот так и появляются и миро иногда течет из икон написаных гордецами и
важно верующими показно....
НО глупые все иконеы перецыловывают они ...как Иуда

И все же иконы есть нужные....но мало их....все остально - как правило - подделки ....и миро часто тоже....

ОТОЖДЕСТВЛЕНИЕ - это отсутствие свободы....потому астральные выходы из тела - это путишествия рабов в мире загробномЁ то есть в мире мертвом...есть древо мертвых есть древо живых

Только Ленивый Духом думает ...что с ИСТИНОЙ можно отождествиться....ЦЕРКОВЬ помогает разотождествиться со всем и открыться ПРИРОДЕ ОСВЯЩЕННОЙ

ДУША не отождествляется с телом только провокатор -это может сказать....иль великая бездарность БЕЗ ДАРОВ БОЖЬИХ

ДУША не перескакивает из тела в тело ...как тому учат глупцы инкарнанты
Душа как бы вне ЗЕМНОЙ жизни вообще ей не все равно и не не все равно что творится ....что творится
ДУША вне и все....
ДУША как и ДУХ (ГЕЙСТ - по немецки, то йсть ГОСТЬ)

С ДУШОЙ контактирует ИН-ДИВИдуальность, обросшаяґ астрологической личностью....
БОЙТЕСЬ затмений

ТОР говорит хранитель СВЯЩЕННЫХ ВРАТ

СЕВЕР и ВОСТОК ХРАНЯТ РАЗНЫЕ АНГЕЛЫ....первые - ПЕРВЫЕ, а вторые - ВТОРЫЕ

История дело тонкое а началось все с того что когда-то было два брата ГАРУДА и АРУНА или СКАНДА (харистиане) и ГАНЕШ (гностики, погане)....с тех пор то дерутся.... то любятся....
ОДИН знает ....Один у нас учитель...
Ник: TOR
Всего публикаций: 0
Всего комментариев: 141
TOR (Участник  0 | 141)  ·  25 марта 2008, 00:45  
ВАЖНА ли память?

ВСЕ очень важно, потому что все совсем не важно....и наоборот...

ПАСХА велия
Ник: TOR
Всего публикаций: 0
Всего комментариев: 141
TOR (Участник  0 | 141)  ·  25 марта 2008, 00:54  
НИКУ и 44-му

КАК АСИЯ...решили ...об пудру псевдомудрости макнуться....считая ее манной небесной

НЕ знаете вы значения слова "УМ" - зачем же врете....что знаете....?

В том мире авторитет - грех

В мире грихастх авторитет - норма

ГРИХАСТХИ - ЭТО брахманы кшатрии шудры и вайшьи....дальше идут темные силы - неприкасаемые

Хотите с ними соприкаснуться? Как то делает АСИЯ? Не советую ибо нет там счастья вашего

Ангелы Севера защищают вас с СЕВЕРА, Ангелы Востока - с Востока. Асия - это Восток....но она возомнила себя СЕВЕРОМ (ШИВЫ)
Ник: TOR
Всего публикаций: 0
Всего комментариев: 141
TOR (Участник  0 | 141)  ·  25 марта 2008, 01:00  
ОКУ

и 44-му

"PS
Ты пока еще не знаешь что такое Любовь, твое сердце не видит лучше глаз. Но знай - сотни, тысячи людей чувствуют и любят Тебя! Они целостно смотрят на мир, где ты - часть их".


ЭТО СКАЗАНО так... как учил нас ШИВА-БУДДА, которых учил ХРИСТОС....времена были еще те....то есть именно сейчас это происходит у всех на ОЧАХ

ОКОМ СЕРДЦА увидьте что нет в этих словах маразма ОШО и его тантры! НЛП нет
Ник: TOR
Всего публикаций: 0
Всего комментариев: 141
TOR (Участник  0 | 141)  ·  25 марта 2008, 01:11  
О да, ДРУЗЬЯ, воины ВАЛЬ-ХАРЫ, усмирители зависти ханской Восточной....
О да, вы правы, когда говорите, что нет у ЦЕЛОСТНОСТИ (АРУПА) СЕВЕРА ...и что нет и ВОСТОКА

все же напомню вам древнее учение НОВОЕ ...в мир РУПА входит ЦЕЛОСТНОСТЬ через СЕВЕРНЫЕ ВРАТА ШИВЫ

и так было всегда и знает это всякий студей-астроном

ОТРЕКАЮСЬ от ЧАКР-ЛОЖНЫХ

ЧАКРЫ - это ЛОЖЬ (ЛОКИ) и маски разбойничего верпепа

ПАСХА велия!

Ник: ник
Всего публикаций: 0
Всего комментариев: 0
ник (Гость  0 | 0)  ·  25 марта 2008, 15:10  
я не ангел, я жаба ква - ква -ква.

и как бы вы не обсуждали. сбудеться. передреченное пророками Израиля.

////////прийдет к тебе некто и ты спросишь: Господин мой откуда у тебя рубцы на руках твоих,
а он ответит: МЕНЯ БИЛИ В ДОМЕ ЛЮБЯЩИХ МЕНЯ.///////////////////////////////

сбудеться, лето близко, на дереве листья распускаються.

кайтесь. кайтесь, /////////// нельзя служить двум господам.//////////////////////////////
святыни ваши и боги ваши и святые ваши ПАДУТ.как дым исчезнут,от лица земли.

///////////////////////////////смиренные наслудуют мя.////////////////////////////

ибо сбываеться пререченное пророками Израиля,
не возвопит и гласа его на улицах не слышно,
и ветви надломленной не сломит и льна курящегося не угасит.

///////////// се, АГНЕЦ кроток и смирен.//////////////////////
Ник: ник
Всего публикаций: 0
Всего комментариев: 0
ник (Гость  0 | 0)  ·  25 марта 2008, 15:32  
вы ,дузья мои правы,жаба любви не имеет, я асия признаюсь любви не имею.
БОГ ЛЮБОВЬ.
ему все мирные и тор и асия и око и первый наблюдатель и второй и 44 и все .

я видела во сне все стауи будды потрескались,абсолютно все.
а скала где выбивают на камне губастый образ ,в песок обратилась в один час.
как же меня ненавидит губастая,я на нее обиделась.
Ник: ник
Всего публикаций: 0
Всего комментариев: 0
ник (Гость  0 | 0)  ·  25 марта 2008, 16:05  
ВЫ ТУЖИТЕСЬ и ПЫЖИТЕСЬ,
НАСАДИТЬ И ПРОСЛАВИТЬ ЛЖЕУЧИТЕЛЕЙ И ИХ БОГОВ,
ГУР, КОЛДУНОВ и МАГОВ..
ШАМАНОВ и ЛЖЕЦОВ.
КРИЧИТЕ """""""""ЧЕЛОВЕК ПРИЙДИ УВЕРУЙ."""""""""""""""""""""""

НАИВНАЯ ТОЛПА.
Ник: кусючий суслик
Всего публикаций: 0
Всего комментариев: 0
кусючий суслик (Гость  0 | 0)  ·  25 марта 2008, 19:15  
ХВАТИТ НЕСТИ БРЕД!!!!!!!!!!!!!!!
Ник: ник
Всего публикаций: 0
Всего комментариев: 0
ник (Гость  0 | 0)  ·  25 марта 2008, 21:30  
посмотри как "" око"" и""" тора """ крутит.
по времени в компе. и какая им статья ,для обсуждения.
смогут ли ближние обрести мир.много часовая ругань .мы греховны.
Ник: ник
Всего публикаций: 0
Всего комментариев: 0
ник (Гость  0 | 0)  ·  25 марта 2008, 21:32  
мы принесли не мир ,а меч.
но ты знаешь это пустая болтавня.
с нее не окормишься.
Ник: lordever
Всего публикаций: 0
Всего комментариев: 84
lordever (Участник  0 | 84)  ·  9 апреля 2008, 23:21  

этож надо, насрать три короба полных на один пост. А что-нибудь по теме? Нечего сказать? А статья вполне грамотная. Хотя скучная.Само слово «религия» нагоняет скуку.
Католики никогда не очистятся от имиджа злодеев-консерваторов. Поджарить столько талантливой молодежи, еще и от имени Иисуса Христа. Он так учил обращаться с людьми? Не. Я вам не доверяю. Там садизм в подсознании. Даже Иисус до сих пор висит прибитый ржавыми гвоздями, и никому не кажется это ненормальным.
Православие остается красивой обложкой. Однако Иисус также висит.
Православная обложка рассчитана на тех, кто падок на обложки. А таких, как Асия — воителей Христа - там мало... кто сказал: «и слава Богу»?
вообще воинственность больше в характере протестантов.
Протестанты заслуживали уважения. Отвергнув формальности религии, углубились в постижение смысла, чему же на самом деле учил Иисус? Стали жить как первые последователи. Конечно попали под те же удары, как и первые. Удары то выдержали, стали развиваться в радости, а теперь, увы, многих Мамона прибирает под себя.
Да и поздно. Время ушло.
Что такое «традиционный буддизм»? Такая же традиционная скука, как традиционное христианство. Цзен — понятно. А буддизм... А лама представляет ли из себя что-либо, или то же, что папа... с папой-то ясно.
Завсегда живой религией была угнетаемая. Как остепенится — сразу жиреет. И так скучно...
Ладно, поскучал, пора и честь знать.
Комментарии из Facebook:

Смотрите также:

Россия становится протестантской страной
После угара перестройки российское общество потянулось к Богу. Количество приходов традиционных и не очень для России церквей росло на глазах. Одни, как Русская Православная Церковь, все время были на виду, другие не афишировали своей деятельности. Российские протестанты относились ко второй...

Религия и религиозность в России
Несмотря на прошедшие с момента легализации религии в СССР 20 с лишним лет, процесс воцерковления жителей России продвигается черепашьим темпом. Большой процент опрошенных даже не верят в Бога или верят в некую высшую силу, при этом называя себя православными. Люди не прониклись религиозностью, в...

Религиозные общины: профилактика смерти
Социологи из Университета Луизианы (Louisiana State University) пришли к выводу, что наличие в той или иной местности мощных религиозных общин влияет на уровень смертности — как правило, в позитивную сторону. Анализ статистики показал, что люди живут дольше в тех районах США, где функционирует...

Конфессиональный портрет России
Конфессиональное пространство современной России чрезвычайно насыщенно, многообразно и разнородно. Этот факт может нравиться или не нравиться, вызывать интерес или раздражение, рассматриваться как закономерный результат исторического развития российского общества или как проявление чьей-то злой...

Государственная религия
По данным Гарвардского Университета (Harvard University), в 2000 году в 72-х из 188-ми стран мира не существовало государственной религии. 75 государств считали ту или иную религию государственной. Остальные страны находились в «переходном» состоянии — например, в них были признаны «официальными»...

Двойственность современного религиозного сектантства в кривом зеркале росси ...
Ситуация с отображением вопросов религиозного сектантства, и сугубо вероучительных, и связанных с другими конфессиями и светским обществом, в современной российской журналистике крайне неоднозначна и сложна. Во многом это связано с непростой российской историей, как дореволюционной, так и...

Бренд «папа римский»
Страшные сны главы католической церкви начинают сбываться – Ватикан решил защитить Папу Римского с помощью копирайта. Теперь бренд «папа римский» защищен авторскими правами, и использовать его можно крайне осторожно. Таким способом Ватикан решил поставить на место церковные (и не только)...

Информация

Посетители, находящиеся в статусе Гость, не могут оставлять комментарии в данной новости (кроме пользователей сети Facebook).
Вам необходимо зарегистрироваться, либо авторизоваться.
Логин:   Пароль (Забыли?):   Чужой компьютер   |   Регистрация
Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2013
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100