Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter

Ловля бабочек

| Еще
Ловля бабочек— Прежде чем приступить к наблюдению за ложной личностью, тебе нужно освоить одну из важнейших техник — осознание переходов. У нас ее еще называли «ловлей бабочек». Идея состоит в том, чтобы наилучшим образом концентрировать внимание в момент различных переходов или промежуточных действий. — сказал старик и полностью завладел моим вниманием.

Мы сидели в парке «Зеленый остров», напротив грязной, вялотекущей реки и жарились под палящими лучами солнца. За день до того как я должен был идти на эту встречу, мне позвонил старик и предложил иногда проводить занятия на воздухе. Я, конечно, согласился и за час до назначенного времени был уже на месте.

— Например, ты собрался выйти на улицу и пока находишься дома, вроде бы внимание здесь, осознает свое присутствие. Но, вот ты надеваешь одежду и в этот момент отвлекаешься. Раз — и уже на улице и вроде бы опять осознаешь свои действия. А момент перехода между улицей и домом потерялся. Или я захотел закурить — старик вынул из кармана штанов золотой портсигар и вытянул одну из сигар. — и до того, как я достал сигарету, вроде все хорошо, внимание на месте. Но только я стал подносить сигарету ко рту и зажигать спичку — и снова внимание пропало: либо увлеклось действием, либо, что чаще бывает, поглотилось мыслями. — в течение рассказа, учитель с артистичностью демонстрировал описываемое, но вместо того, чтобы закурить сигару, принюхался к ней, издал вздох сожаления и убрал обратно.

— Я занимался подобным, когда убирал мысли. — проговорил я — И заметил, что концентрация внимания на любой точке тела позволяет дольше сохранять непрерывность осознания. Без этого практически невозможно длительно отключать ум.

— Да, ты прав — согласился старик — но я тебе говорю о том, чтобы сохранять внимательность не привязываясь ни к чему: ни к телу, ни к мыслям.
То есть сам момент перехода станет фиксатором.
Слушай внимательно. Мы сейчас сидим и вот начинаем вставать — учитель привстал и через секунду сел обратно — этот промежуток и нужно отслеживать с особым усердием.

— Теперь я расскажу тебе как применить это к ложной личности.

Все это время я слушал, сохраняя максимальную внимательность к монологу старика.

— Первое, что нужно знать — ложная личность не одна стабильная сущность — это множество различных обличий, которые может принимать твой ум. Вспомни первые наши встречи. Я намеренно надел на себя маску наглеца и все время пытался тебя задеть. Таким образом я проверял, насколько тяжелая у тебя личность. И если бы ты стал резко реагировать, я бы не смог тебя учить. Потому что так называемые люди с характером, не годятся для этой работы. Их личность никогда не даст им пойти против нее. — старик прервался и ненадолго отошел. Вернувшись через пять минут, он держал в руке открытую бутылку пива, чем сильно меня удивил.

Сделав большой глоток из горлышка, учитель продолжил объяснения.
— Сегодня я впервые говорю с тобой как с равным, потому что в этой работе не может быть учителя и ученика, только заинтересованные в общем деле, партнеры. Сейчас ты наблюдаешь другой образ, который не имеет каких-либо ярко выраженных черт. Такие обличия используются чаще других, чтобы не привлекать к себе излишнего внимания.

— Так человек может произвольно менять свои личности? — спросил я и обратил внимание, что бутылка учителя уже на половину пуста.

— Только очень подготовленный человек. У обычного же они меняются автоматически в зависимости от ситуаций, людей, с которыми они общаются и многих других факторов. Но вся проблема в том, что человек совершенно не помнит, что секунду назад был другим. А если ему в лоб это сказать, он не поверит и начнет злиться. Это типичная реакция ложной личности — все отрицать, злиться или обижаться.

Мимо нас проходила пара: парень высокого роста со смуглой кожей и красивая черноволосая девушка. Учитель шепнул мне по-лучше понаблюдать за ними и послушать их разговор.

— Директор сказал, что я по-перспективней. Скорее всего повысят, меня — говорил парень, видимо испытывая гордость. За период пока мы его слышали, он использовал слово «по-перспективней» раз пять.

Он шел медленно и величаво, словно король по ковровой дорожке. Девушка же смотрела на него с прохладой и не особо вникала в слова. А он все не замолкал. Но они отошли подальше и мой слух не позволил дослушать их разговор

— Сейчас ты видел очень хороший пример погруженности в себя, точнее в свою ложную личность. Этот парень шел не видя ничего вокруг, даже красивую девушку, которую держал за руку. И только и делал, что говорил о себе. Мне кажется он с ней не надолго. — произнес старик с усмешкой и впервые напомнил мне прежнего учителя.

— Но неужели таких людей много? — спросил я, положив ногу на ногу — я не помню, чтобы встречал таких среди своих одногруппников или знакомых.

— Ты их не встречал. Во-первых, потому что ничего об этом не знал, а во-вторых, потому что сам был такой же. — ответил старик и поднявшись, выбросил бутылку в урну, расположенную неподалеку.

— Когда человек начинает работать со своей ложной личностью, он узнает много нового о себе. Главным образом плохого, если не сказать — мерзкого. И выдержать это может далеко не каждый, особенно когда он считал себя образцом для подражания. Но если он сможет продолжить работу, то вскоре обретет огромную силу, потому что ни у кого не получится им управлять.

Пока учитель говорил, вдали показался какой-то накаченный парень. Старик встал с места и когда парень почти поравнялся с нами, произнес:
— Эй козел есть закурить?

Лицо парня, до этого момента выражавшее непревзойденную крутизну, претерпело ряд быстрых метаморфоз. В начале удивление, затем страх. А уже потом взгляд принял должно быть обычное для него качество.

— Старый хер, ты хоть знаешь с кем говоришь? — проговорил качок медленным и тягучим голосом.

— Ой сынок, извини старика, с головой после войны не в порядке. — жалостливо промолвил учитель и преувеличенно взялся за голову, чем вызвал у меня еле сдерживаемый приступ смеха.

— Ладно, прощаю — сказал парень и на его лице снова сменились несколько эмоций.

Когда он отошел, учитель стал объяснять увиденное.
— Заметил как у него поменялись глаза, когда я назвал его козлом?

Я пару раз кивнул головой и старик продолжил.

— Сперва произошло нечто для него не привычное — разрыв стереотипа поведения. В этот момент запустился процесс адаптации. Затем «ложное я» испытало страх, потому что его имидж был под угрозой. А имидж для личности — это самое важное. Затем, поняв, что угрозы нет, личность вернулась в свое изначальное состояние — накачанного козла — старик разразился смехом и я не удержавшись, последовал за ним.

Посмеявшись от души, мы продолжили беседу.

— Но пойми правильно. Не надо винить человека за то, что он управляется своей ложной личностью. Ведь сам человек ничего не решает и полностью бессилен перед своим умом. Ситуации, с которыми он встречается в течение жизни, лепят из него некий случайный образ. Точнее, несколько, а иногда и десятки образов. А затем, когда один из них включается, он отчаянно защищает себя от нападения как настоящего, так и вымышленного. И конечно же, тратит на это уйму энергии.

Старик замолчал, обвел пространство вокруг взглядом и продолжил рассказ.
— Так вот, то, что я говорил тебе про наблюдение за промежутками как раз и поможет нам в отслеживании смены образа. Момент, когда одна личность заменяется другой и будет мгновением перехода, который нужно тщательно разглядеть. При смене образов, обычно у человека наблюдается много легко заметных изменений. Тембр голоса, скорость речи, походка, жесты, применяемые в разговоре слова, выражение глаз — все это можно запросто отследить. И когда ты ухватишь этот миг — просто наблюдай за тем, как личность подстраивается к смене ситуации. Но не пытайся сопротивляться, потому что таким образом ты только усилишь ответную реакцию «ложного я».

От полученной информации я был в восторге, главным образом потому, что еще в середине разговора ум подсунул мне десятки доказательств эффективности этой теории.

Старик, после небольшой паузы, сказал:
— В общем, твоим заданием на следующую неделю будет «ловля бабочек». Надеясь, я все понятно объяснил? — мягко спросил он.

— Да, очень понятно — ответил я, с нетерпением ожидая возможности попрактиковаться. И затем, мне пришел в голову один вопрос, который я почему-то не решался задать, а иногда, просто забывал о нем:
— А мне можно рассказывать о том, чем мы занимаемся, друзьям например?

— В начале, лучше делись только методиками и не говори откуда ты их взял. Потому что ты еще не готов правильно разъяснить многочисленные моменты, которые обязательно возникнут при подобной работе. А если ты скажешь, что дошел до всего сам, к этому будут относиться как к чему-то обычному, не особо интересному. — в этот момент учитель прихлопнул комара, который сел ему на шею — И таким образом останутся только те, кто увидит в этих знаниях что-то близкое, их то и можно учить, ничего не скрывая. В дальнейшем, конечно, придется раскрыть источник, иначе к тебе просто не будут относиться серьезно. Ведь людям обязательно нужен «великий мастер», — сказав это, он улыбнулся — а какой-то парень, еще и славянской внешности, скорее всего никого не заинтересует и такие полезные знания могут быть утрачены.

— Как утрачены? Вы же говорили, что я седьмой ученик. А как же остальные шесть? — спросил я заинтересованно.

— Ну ты даешь, я просто шутил, а к тому же имел ввиду тех, кто в тот день находился в зале. Среди них не было ни одного ученика. — проговорив это учитель, потер нос и продолжил — А настоящих учеников за все время у меня было только двое, но каждый из них после определенного прогресса — старик перевел глаза на небо и на несколько секунд замолк — сошел с пути.

Учитель о чем-то задумался. Мы сидели молча и смотрели на бегущую реку.

© Евгений Трубицин.
Отрывок из книги «Ловля бабочек. Дорога осознания»
de-trening.ru
Разместил: Stopmind | 5 августа 2013 | Просмотров: 7155 | Комментариев: 35

 (всего голосов: 12)   ·   Заметил ошибку в тексте? Выдели ее и кликни Ctrl+Enter
Комментарии:
Ник: 3DRaven
Всего публикаций: 10
Всего комментариев: 774
3DRaven (Участник  10 | 774)  ·  6 августа 2013, 10:09  
Какой классный отрывок. Большая редкость найти подобное в книге. Эти методики действительно работают...но очень трудны, потому никогда не будут популярны. Каждое слово в точку.

Stopmind единственный автор на этому ресурсе, который заслуживает доверия.
Ник: wp2
Всего публикаций: 2
Всего комментариев: 1519
wp2 (Участник  2 | 1519)  ·  6 августа 2013, 15:23  
но это всего лишь практика... с усилиями.
Ник: 3DRaven
Всего публикаций: 10
Всего комментариев: 774
3DRaven (Участник  10 | 774)  ·  6 августа 2013, 15:43  
Всего лишь? Вам надо что то покруче? Ну-ну :)

На самом деле, все достойные внимания вещи, очень просты в описании, там нет ни терминов, ни сложностей объяснить. Все "крутые" вещи не стоят выеденного яйца.

Книжку эту с сайта автора можно скачать совершенно бесплатно.
Ник: wp2
Всего публикаций: 2
Всего комментариев: 1519
wp2 (Участник  2 | 1519)  ·  7 августа 2013, 10:26  
я имел ввиду, что практика осознанности, которая чуть ниже уже обсуждалась: как, возможно, неверная.

На самом деле, все достойные внимания вещи, очень просты в описании

ну а если еще упростить? И еще? И еще?

окажется, что ничего делать и не надо! Что уже недалеко от истины smile
Ник: 3DRaven
Всего публикаций: 10
Всего комментариев: 774
3DRaven (Участник  10 | 774)  ·  7 августа 2013, 10:29  
Возможно и дающая...проверяйте, если сумеете. Впихивать в вас невпихуемое в мои интересы не входит.

Я о этих практиках узнал давно...а о этом авторе только что, на сайт зашел. Я практики проверял и до сих пор совершаю. Все, что написано в тексте статьи, так и есть.

Что до ничего не делать...флаг в руки...судя по всему истина вам уже известна, можете не проверять.
Ник: sfurman
Всего публикаций: 0
Всего комментариев: 1217
sfurman (Участник  0 | 1217)  ·  8 августа 2013, 00:11  
Практики-шмактики... Когда говорят: "Ничего не надо делать", народ чаще всего начинает активно пытаться заняться каким-то "неделанием". Типа раньше я вот "делал", а теперь "неделаю", раньше в позах стоял, или там по сатсангам мотался, или медитировал активно, а сейчас ничего такого; теперь я "созерцаю" или "бабочек ловлю" или еще каким-нить таким же "неделанием" занимаюсь, от какой я молодец...
Херня это всё. Полная и абсолютная херня!

"Ничего не надо делать" означает что то чего клиент желает достичь никаким действием недостижимо.
Само по себе понимание этого уже должно вызвать серию вопросов типа:
- Что такое "действие"?
- Что такое "бездействие"?
- Если моё "действие" относительно цели действием не является, то в какой плоскости эта "цель" находится?
- И что является "действием" (или "бездействием") в этой плоскости?
- Как это соотносится с плоскостью моей осознаваемой реальности?
- А кто вообще действует то?
- А как же тогда собственно...?
и т.д., и т.п., и ответов "снаружи" не ждать, нету их там ибо нету никакой "наружи"!

В общем-то все эти вопросы предназначены не для того чтоб на них найти ответ, а для срыва шаблона у спрашивающего, только спрашивающий не хочет этого срыва поэтому он начинает искать ответы, заниматься практиками и вообще очень активно что-то делать (или "неделать") пока хорошенечко не заипаицца и в конце концов, теперь в уже очень усталом состоянии, всё равно позволит шаблону "сорваться".

Самое смешное что вместо "Ничего не надо делать" можно сказать: "Ты никогда ничего не делал ибо у тебя нет собственного существования"... только кто услышит-то?
wink
Ник: 3DRaven
Всего публикаций: 10
Всего комментариев: 774
3DRaven (Участник  10 | 774)  ·  8 августа 2013, 00:18  
Срыв шаблона, бла-бла. Практика осознанности нужна для того что бы непрерывный поток вашего сознания был. Психологи давно уже исследовали вопрос постоянства потока внимания человека...и оно крайне хреновое. Не знаю что вы там себе напридумывали, а у этих практик есть очень простое, утилитарное применение и они очень полезны для совершенно конкретных вещей. Так же как гантелью полезно поднимать потому, что потом мешок картошки легче таскать. Ваши же рассуждения, чушь собачья, я могу даже из своей шуточной статейки пару правил указать :)...например о иллюзорности мира (на или вас...как посмотреть :))

Развелось "крутых эзотериков". У всех подобных практик, либо есть очень простые (как и описания практик) применения, либо это хрень на постном масле...кушайте на здоровье, привыкли уже.
Ник: sfurman
Всего публикаций: 0
Всего комментариев: 1217
sfurman (Участник  0 | 1217)  ·  8 августа 2013, 01:16  
У всех подобных практик, либо есть очень простые (как и описания практик) применения, либо это хрень на постном масле...кушайте на здоровье, привыкли уже.

Ну дык кто же спорит-то? Если цель конкретная, простая и вполне себе утилитарная, ну там мышцу подкачать или поток внимания застабилизировать - конечно же занимайтесь себе на здоровье, какие проблемы? Так ведь тут (на ариоме, то-есть) эти практики под разными соусами проталкивают как методику достижения просветления или ещё чего подобного... вот в этом плане все практики-медитактики - чушь собачья и хрень на постном масле. Статейка-то вот с чего начинается: "Прежде чем приступить к наблюдению за ложной личностью, тебе нужно освоить одну из важнейших техник — осознание переходов..."
За какой еще "ложной личностью" они наблюдать собрались? Кто наблюдать вообще будет?
Вот о чем речь.
Ник: 3DRaven
Всего публикаций: 10
Всего комментариев: 774
3DRaven (Участник  10 | 774)  ·  8 августа 2013, 01:27  
Ну, тут спорить особенно не стану...я не знаю кто и что там проталкивает, и куда :) Так же как я не знаю определения просветления. Если взять за основу "прекратить реактивность ума", от вновь взявшегося тут буддиста...а мне нравится это определение...в общем подобные практики действительно позволяют прекратить реактивность ума. Но это не цель, а одно из достижений после определенного времени этой, например, практики. Меньше начинаешь "отрубаться", значит чаще реагируешь своевременно и эффективно, значит меньше страдаешь и накапливаешь напряг...ну и понеслась по спирали. В общем, в конце концов, мышца становится такой, что в жизни просто не встречается больше мешков с картошкой, которые сложно таскать. Вот и наступает "просветление" если это можно так назвать. Лично мне много не надо, я этим всем когда то занялся потому, что от стресса уже подыхал (в прямо смысле слова можно сказать). Подобные практики позволяют стресс и депрессию прекратить, реактивность ума прекратить и еще кучу вещей прекратить...то есть стать здоровым человеком. Если к этой практике добавить еще телесную (я Ци-гун использую), то комплект становится вроде бы полным...и ведет к здоровью.

Что же до всех этих "иллюзорностей мира", плевать я хотел...и давно, очень давно. С тех пор как я нашел работающие методы, решающие конкретные проблемы (мои), я перестал городить философии (а когда то я такое заворачивал...сам поражаюсь...даже развил одну теорию одного неслабого мужичка :)...чем удивил одного его поклонника...то же неслабо). Так вот, когда философии отпали как ненужный нарост, отпало очень много чего...я даже уже не могу толком объяснить насколько я далеко от того меня, который философствовал. Мне теперь просто все равно, есть что делать и это работает, давая конкретный результат...и этот результат описан в множестве книг...значит, это же действие может привести и к другим описанным результатам...а если мне уже сейчас намного лучше чем было...в общем, вот и все причины занятий. Философии же я давно оставил теоретикам.


Меня сегодня один человек спросил "а как ты так делаешь?". Что ему ответить? Теорию описать? А толку? Я ему сказал, что надо делать и как...а от описания до действия там практики лет пять лежит. Вот теоретики эту лет пять никогда не проходят. Это ведет к тому, что они городят фантазии (по себе знаю), это как представлять, что за углом...надо идти за угол.

И в том что бы идти, нет ничего сложного...левой-правой и все...а там...я могу час рассказывать как стоять в стойке, но...когда я стою, я просто стою.
Ник: sfurman
Всего публикаций: 0
Всего комментариев: 1217
sfurman (Участник  0 | 1217)  ·  8 августа 2013, 01:57  
Если взять за основу "прекратить реактивность ума", от вновь взявшегося тут буддиста...а мне нравится это определение...в общем подобные практики действительно позволяют прекратить реактивность ума.

Вполне нормальная цель (а даже если и не цель - всё равно нормально), никто не мешает прекращать реактивность ума или там внутреннего говорилку заткнуть... на всё это действительно есть практики и многие очень не плохо работают... и кстати ДА - жить становится проще и здоровЕе т.к. огромное количество ненужной фигни просто отпадает. К просветлению это никакого отношения не имеет, но если у вас и так нет цели просветлиться то и говорить не о чем. Это я в основном выступаю против писателей предлагающих разные методики типа "наблюдений за ложной личностью с целью просветления"...
wink
Ник: 3DRaven
Всего публикаций: 10
Всего комментариев: 774
3DRaven (Участник  10 | 774)  ·  8 августа 2013, 02:10  
Я не сумел донести мысль. Мысль такова:
вероятнее всего вы просто не знаете, что такое просветление...как и все кого я видел или читывал на этом ресурсе.

Это как прочесть о вкусе яблок. Вам напишут, что они кислые и похожи чем то на незрелую грушу. Вы тут же пойдете всем рассказывать, но на самом деле вкуса яблок вы не знаете и будете лгать, с полной убежденностью, что знаете о чем говорите.

Мне нравится "алмазная сутра" Буддистов. Там есть такая мысль, Архат тогда Архат, когда ему уже пофигу Архат они или нет. Понимаете...можно дышать и думать о том как дышать. Это совсем разное. Пока думаешь о дыхании, есть много слов, а когда дышишь, есть только дыхание и это просто.

У меня нет цели, когда то все началось с стремления выжить (в прямом смысле слова), теперь...мне просто любопытно и интересно заниматься этим всем. Теорий я знаю мало на эти темы, но вот практики...с практикой приходит...это как геометрическая интуиция (есть такой термин), когда можно суперсложную, с точки зрения теории, задачку просто "прикинуть" и понять, где врут, а где нет. Так вот, на подобных ресурсах очень мало встречается людей, которые знают вкус яблок. Автор этой статейки, знает, я знаю и потому вижу, что он знает...еще один парень тут пробегал, который знает, но я его уже давно не видел тут. Это все, других мой радар не засекал.

Однажды я понял, что много чего не знаю и стал любопытным, и стал проверять...рекомендую.
С тех пор и появились вещи, которые я знаю и которые нет. Те, что просто читал - я не знаю.
Ник: sfurman
Всего публикаций: 0
Всего комментариев: 1217
sfurman (Участник  0 | 1217)  ·  8 августа 2013, 02:49  
вероятнее всего вы просто не знаете, что такое просветление...как и все кого я видел или читывал на этом ресурсе.

Хе-хе, я "Базар" Андрея Гусева тоже читал и даже тут его рекомендовал. Насчёт просветления... конечно я не знаю что это такое т.к. чтобы знать надо иметь опыт просветления, а этого не может быть по определению. Так что ни автор этой статейки, ни вы, ни я, ни тот другой парень который "тут пробегал" ничего не знают.

Другой вопрос что не все "кто не знает, но говорит (я например)" - врут... fellow
Ник: 3DRaven
Всего публикаций: 10
Всего комментариев: 774
3DRaven (Участник  10 | 774)  ·  8 августа 2013, 02:59  
Я не говорил о просветлении, автор статьи, вроде бы то же...либо я как то упустил...и парень "пробегавший" то же говорил о практике, результаты которой я опознал (так как имел их). Я говорил только о определенной практике, автор статьи то же о ней. Про просветление, это мысль ваша...и вы сами говорите, что не знаете...но постоянно (как я вижу) об этом упоминаете во всех обсуждениях, видя только себя самого. Когда то от меня спасу не было, я ненавидел "медитастов" :) Потом оказалось, что просто очень хотел научится :) Может в книжке автора есть что то про просветление, но в статье такого слова нету.

Все, кто рассуждает о внутреннем без практики, врут. Как говорит один мой знакомый "мы все знаем много, но не точно". Вот спроси обывателя, как работает радиоприемник? Он примерно расскажет, а вот конкретно, собрать-разработать, фиг вам, потому, что он на самом деле не знает...но в этой области ни у кого не возникает мысль, рассуждать о радиоприемниках, а вот в области "эзотерики" всяк горазд.

Базаров я не читал...вы то же ее постоянно упоминаете, я посмотрю, что же на вас такое впечатление произвело...или вы автор? :)
Ник: sfurman
Всего публикаций: 0
Всего комментариев: 1217
sfurman (Участник  0 | 1217)  ·  8 августа 2013, 03:28  
Я не говорил о просветлении, автор статьи, вроде бы то же..

А о чем же он тогда говорил когда про "наблюдение за ложной личностью" писал? Это кто за "ложной личностью" наблюдает как не кто-то настоящий? Вот если эту лабуду про "ложные личности" выкинуть то всё нормально получается - просто практика наблюдения за сменой содержания сознания. Вполне хорошая практика, если цель просто отслеживать поток, то наверно она в этом помогает. Я не знаю зачем это надо, но если кому надо - никаких проблем.

Все, кто рассуждает о внутреннем без практики, врут.

И все кто рассуждает о практиках ведущих к чему-то "внутреннему" - тоже.
Кстати, а что вы подразумеваете под "внутренним"?
Ник: 3DRaven
Всего публикаций: 10
Всего комментариев: 774
3DRaven (Участник  10 | 774)  ·  8 августа 2013, 03:45  
Под внутренним я понимаю все то, что внутри вас :) Не стоит сейчас разводить терминологический спор на эту тему...мне не интересно, честно сказать. Вот, например ум, внутри вас...и прочее подобное, психология, физиология в ощущениях и т.д. Практики никуда не ведут, они позволяют получить результат и совершенно конкретный, бицепс накачать, например.

Даже о радиоприемнике без практики рассуждать толку нет, знаете таких "инженер по диплому, паяльник никогда не видел, работает менеджером"? Почему то в этой области все сразу ясно, а вот в эзотерике, нет...странно, правда?

Что до статьи...ваши ассоциации "ложной личности" и просветления, вы приписали автору. Автору удобнее так описать практику, что бы не возникало идиосинкразии по поводу терминов, отделите практику от теории и проверьте практику, если вы независимо от своего желания (и даже может противодействия) выпадете в такую же или похожую теорию, видать что то в теории есть, но, главное все равно результат, а не теория....теории нужны только для общения, а не для самостоятельного достижения. Так же как с радиоприемником, для того что бы его собрать вы изучаете теорию только потому, что эту штуку до вас создавали и детали создали определенные, в области эзотерики (развития человека) все всегда с нуля у каждого, так что теории особого, фундаментального, смысла не имеют, все равно вам придется изобрести и создать все то, что другой натеоретизировал...потому то практика всегда на первом месте, а спросить того кто детали сделал вы не сумеете никакими теориями :) Вы сам и есть тот кто создаст все с нуля из деталей...вам надо просто узнать как именно создавать. В области эзотерики инструмент творения - это практика. Так что и терминологические споры не имеют значения, имеет значение практика и личный опыт...но такого я тут видывал маловато.

Самое интересное наступает если сравнивать разные большие теории и их практики. Теории разные просто полюсно, а практики одинаковые :) Поспрошаешь, вот конкретно ты, что делаешь то...он тебе раз и опишет, бежал, лежал, не дышал и ты думаешь...и ты еще со мной спорил :)
Ник: sfurman
Всего публикаций: 0
Всего комментариев: 1217
sfurman (Участник  0 | 1217)  ·  8 августа 2013, 03:53  
Под внутренним я понимаю все то, что внутри вас [ум, психология, физиология и т.д.] :)

Лады. С таким внутренним у меня никаких проблем, к его развитию всяки-разны практики вполне применимы.

Что до статьи...ваши ассоциации "ложной личности" и просветления, вы приписали автору.

Это возможный вариант. Ну на нет и суда нет, как я уже парочку раз и говорил выше.

Мне только не совсем ясно как эти упражнения связаны с эзотерикой?
При чем эзотерика к тренировке внимания и тому подобным упражнениям?
Ник: 3DRaven
Всего публикаций: 10
Всего комментариев: 774
3DRaven (Участник  10 | 774)  ·  8 августа 2013, 04:02  
В википедии написано: Эзотеризм - комплекс специфических интерпретаций реальности, претендующих на тайный характер и подтверждающихся особыми психодуховными практиками.

Практиками :)

Но мне нравится другое определение...я его давно вычитал. Эзотерики, это люди, которые стремятся чувствовать больше чем понимают.

То же о практике и теориях :) Правда автор думал, что критикует эзотерику(ов) :)

Вот так и относится. В "эзотерике" нет ничего...чудесного я бы сказал. Для достижения на этом пути надо делать совсем простые, кажущиеся (эзотеризм же :)) "обычными" вещи, но они необычны. Один мастер Дзен говорил: "когда шлюха в борделе застилает кровать и когда мы застилаем кровать в монастыре - это совсем разные вещи"...точно сказал.

А, кстати, с каким внутренним у вас проблемы?
Ник: sfurman
Всего публикаций: 0
Всего комментариев: 1217
sfurman (Участник  0 | 1217)  ·  8 августа 2013, 04:17  
По википедии выходит что эзотерка это специфическая интерпретация реальности плюс комплекс психо-соматических упражнений. Если с первым я согласен (куда ж без "интерпретаций реальности"?) то второе к эзотерике отношения не имеет. О разнице между психологией и эзотерикой в "Базаре" много написано.

А, кстати, с каким внутренним у вас проблемы?

А с тем которое на самом деле психика (ну или фантазия/воображение), а выдается за эзотерику.
По простому, если принять всю нашу воспринимаемую реальность за плоскость то эзотерика это то что происходит вне этой плоскости т.е. в обьеме. Гусев нашу реальность называет "базаром", а эзотерику соответственно "глубиной" или "Тем чего НЕТ". Без обьёма/глубины нет и эзотерики, а есть только плоскость или базар (психология). Я с ним согласен.
Ник: 3DRaven
Всего публикаций: 10
Всего комментариев: 774
3DRaven (Участник  10 | 774)  ·  8 августа 2013, 04:30  
Гусев тут не нов...как и всегда в таких случаях. Есть множество рассуждений о чуде, как о проявлении "объема", на "плоскости"...можно сказать отпечатке пальца на столе :)

Что до объема...моя цитата мастера Дзен о том и говорит, что на плоскости это одно и то же, а в объеме (Если пользоваться вашими терминами) совсем разное. Если я верно понял.

Но. Эзотерика никогда не была "местом" (глубиной-объемом). Эзотерика - это путь из плоскости в объем. Объемом же зовется "внутреннее и прочая хрень". Об этом уже то же есть много текстов о "многомерности бытия и выходе из плоскости в трехмерный и более мерный мир"...тот же Успенский.

Вот тут лежит самое важное в эзотерике - она, путь, а не место или знание. В стремлении выйти в объем, люди и занимаются всей этой фигней, хоть тушкой, хоть чучелком :) Лично мне, это любопытно...я вообще страшно любопытен.

Начинается "эзотерика как путь" с обыденных вещей (вроде тренировки внимания), а продолжается совсем другими штуками...и, честно сказать, бессмысленно рассуждать какими, так как стоит начать идти по этому пути и все постепенно проявляется...просто описаний дофига и совпадает...вероятность того, что совпадет и далее повышается по мере продвижения и накопления удачной статистики.

Что же до психосоматики...а почему вы отказываете ей быть частью этого Пути? Знаете, есть такая присказка "5 тыс. лет назад Бог создал землю, которой 20млрд лет и выбрал в качестве инструмента создания человека, эволюцию!" :)
Ник: Stopmind
Всего публикаций: 45
Всего комментариев: 82
Stopmind (Участник  45 | 82)  ·  8 августа 2013, 09:45  
sfurman

По поводу наблюдения за ложной личностью.
В начале этой практики человек разделяется надвое. Одна часть личности наблюдает за другой. В результате каждый, кто по-настоящему честен с собой, видит, что находится во власти некой сущности, которой он совершенно не может управлять. Человек подчиняется автоматическим, эгоистическим порывам. Из-за этого он растрачивает множество энергии и страдает. Наблюдая за своей машинальностью (мыслями, эмоциями), человек шаг за шагом объединяет разрозненные куски своей личности, тем самым делая ее более сильной и управляемой. И несмотря на то, что она так и остается ложной личностью, она уже не создает таких проблем для жизни. Становится инструментом, которым вы владеете. Затем тот, кто наблюдал исчезает. Некому об этом говорить, думать, оценивать. Остается лишь процесс наблюдения.

По поводу эзотерики и просветления.
Все это — слова. А любые слова содержат в себе ложь и никогда не смогут четко выразить истину. Поэтому каждый их может истолковать по-своему. Я не стремлюсь к просветлению. Просветление тоже всего лишь символ в уме. Притом символ для всех различный и никак не связанный с реальностью. Поэтому не вижу смысла об этом рассуждать. Также и с эзотерикой. Для каждого человека это что-то свое. Эти понятия настолько объемные, что говоря о них, ничего нельзя понять.

Лучше понаблюдайте, что заставляет вас писать многочисленные комментарии и можете ли вы контролировать это желание. Зачем кому-то что-то доказывать? Что происходит внутри, когда вы это читаете? Какие мысли и эмоции возникают? Это и есть наблюдение за ложной личностью)
Ник: Big Cat
Всего публикаций: 0
Всего комментариев: 880
Big Cat (Участник  0 | 880)  ·  8 августа 2013, 12:11  
Все, кто рассуждает о внутреннем без практики, врут. Как говорит один мой знакомый "мы все знаем много, но не точно"

Нет ничего внутреннего .
Ум , является таким же внешним , если вы можете его наблюдать. Практики являются таким же внешним , если вы их делаете и наблюдаете результаты.
Один дядька сказал "Я знаю , что ничего не знаю" , вот не-знание и есть то , которое что то познаёт , оставаясь непознанным. Нет внутреннего как нет и внешнего в его противоположности.
Ловля мотыльков бабочек лишь очередной поиск очередной личности , просто интересное занятие , не более. Имя этим личностям - легион , а сознание - фокусник.
Почему вы делаете то, что делаете? Все ответы будут оправдательными в поиске логики , а логика это ум , и его поиск причинно-следственной связи. Но если вы можете наблюдать работу ума , то вы в стороне от него. Так что верите или не верите , является так же продуктом ума , самым главным вруном.
wink
Ник: 3DRaven
Всего публикаций: 10
Всего комментариев: 774
3DRaven (Участник  10 | 774)  ·  8 августа 2013, 17:45  
Stopmind, зачем контролировать? Наблюдать, значит наблюдать. Контроль, это уже совсем другое...и оно растет из наблюдаемого.
Ник: 3DRaven
Всего публикаций: 10
Всего комментариев: 774
3DRaven (Участник  10 | 774)  ·  8 августа 2013, 19:27  
sfurman, я сейчас читаю Базар. Первую книжку. Думаю, автор в плену метафор...они постоянно заводят в тупики и это давно известно. Непонятно, зачем рассуждая о гипоталамусе, как сосредоточии эмоций человека, переходить к чайникам? Рассуждай о мозгах, раз уж взялся. Но, дело в том, что автор в мозгах ничерта не понимает на самом деле, просто начитался...потому без чайников обойтись не в силах. Кстати, он допустил из за своей метафоры ошибку. Направленность "базарных практик по затыканию чайника" вообще не в этом, а в том что бы развить участки мозга, которые обрабатывают эмоции. Уже доказано, что объем участков мозга, обрабатывающих эмоции у людей, занимающихся практиками "медитации" растет со временем. Потому, я и говорил, что это как мышцу качать.

В книжке автора есть еще множество ошибок и неточностей, чисто объективных, противоречащих научным знаниям в психологии, которую автор берет в подспорье. Но, я продолжу читать...интересно как все эти противоречивые заблуждения (и не только они), приведут автора к выводам...которые уже прорисовываются с самого начала.
Ник: sfurman
Всего публикаций: 0
Всего комментариев: 1217
sfurman (Участник  0 | 1217)  ·  8 августа 2013, 21:45  
3DRaven,

Эзотерика - это путь из плоскости в объем. Объемом же зовется "внутреннее и прочая хрень".

Я рассматриваю поширше:
1. Воспринимаемая реальность (вся!) = "плоскость"
2. Невоспринимаемая реальность (или просто Реальность) = "обьём"

То есть то что вы назвали обьёмом ("внутреннее и прочая хрень"), это всё та же плоскость.

По моей классификации выходит что процессы воспринимаемые как "происходящие в плоскости" являются проэкцией процессов происходящих в "обьёме" на данную "плоскость". Действие происходит в обьёме, на плоскости только проэкции этих процессов не имеющие независимого существования. Мы, самоосознанные единицы на плоскости, в действительности не более чем "тени" которые воспринимают себя как независимые, активные агенты реальности. Такое самовосприятие ошибочно, но никакого другого у нас нет. Вот и получается что "пути" нет, но не потому что его совсем нет, а просто потому что "тень" никогда сама ничего не делает... на то она и "тень" что не может совершать никаких собственных действий.

Что же до психосоматики...а почему вы отказываете ей быть частью этого Пути?

Потому что психосоматика это плоскость и значит в сути своей только следствие, Путь же, как и любое реальное действие, происходит на уровне причин, т.е. в обьёме.

Stopmind,

Можно "делиться" на наблюдаемое и наблюдателя до бесконечности - этот процесс очень увлекателен, но он никогда не приведёт к выходу за пределы ложной личности внутри которой всё это "деление" и происходит. Впрочем сам "выход" раньше или позже произойдёт обязательно... и тогда сразу становится явным то что это не вы "делились" и "наблюдали", а как раз наоборот - это было частью процесса происходящего "с вами" (как с героем сновидения) т.е. сами вы никогда ничего не делали (вас вообще нет), хотя и казалось что активно делали всё именны вы.
Ник: 3DRaven
Всего публикаций: 10
Всего комментариев: 774
3DRaven (Участник  10 | 774)  ·  8 августа 2013, 22:03  
Вообще, книжка мне нравится. Видно, что автор "знает" о чем говорит и действительно прожил все эти слова. Сам подход к этим темам мне близок и интересен, а подобная попытка выразить на плоскости, объемный рисунок, стоит прочтения. Сам подход к мышлению о подобном не нов и на полке у мня стоят книжки с точно таким же подходом, но разными приложениями...результаты этого подхода мне всегда были любопытны.

Что до ваших рассуждениях о плоскости...я сейчас то же начну расшифровывать, что я там имел в виду под плоскостью и внутренним :) И выйду победителем в этом бессмысленном споре (до следующего вашего комента, где вы еще раз расшифруете свои слова :)). В таких процессах я не участвую (смотрите правила эзотерика, правило о иллюзорности мира :)).

Но, по книге...я все читаю, прямо теперь.

Автор все же допускает многочисленные ошибки или изобретения велосипедов. Вот, например. Он постоянно рассуждает о абстракциях и иллюзиях на их основе. Вот, есть "стол" вы что то представили, а я другое имел в виду и начну сейчас объяснять и пр. (к слову о расшифровке слова плоскость :)). Инженеры давно уже решили эти проблемы...а они у них возникли давно. В инженерной деятельности это называется достаточной точностью. Например нет никакого практическо смысла вытачивать деталь с точностью до нанометра, если это деталь мясорубки. То есть, глубину объяснений определяет вовсе не стремление к пониманию, а практическая цель объяснений. Хочешь лучше понять? Отлично, но зачем вдаваться в ненужные подробности? Вопрос в том как определить, какие подробности не нужны...а это не просто. Автор книжки рассуждал о эмоциях...и попал пальцем в небо в очень многих словах. Эмоции как раз и есть то, что определяет достаточный круг подробностей (читай, например, описание болезни "синдром Аспергера"). То есть. что бы всегда выяснять значения слов собеседника с целесообразной точностью, надо всего лишь обладать работающими и развитыми эмоциями (участками мозга, которые за них отвечают), а это и ест суть многих практик, сделать эти участки работающими и развитыми. То есть, от многочисленных "абстрактных манипуляций", на самом деле очень легко перейти к совершенно обычной цепочке: развил эмоции->научился определять целесообразные классы точности восприятия реальности->стал лучше соображать. Вообще, инженерная практика и математика, состоят в таких же отношениях как слова и Суть (тут я с автором согласен полностью). Там, где инженер говорит "пойдет", математика имеет зачастую аналитическое решение, полностью точное (Суть). В этом смысле рассуждать о абстракциях и Сути, проекциях объема на плоскость и прочем давно уже стало общим местом...в определенных кругах. Но, не стало общим местом вот, что. Эзотерику и "инженерное дело с математикой", сравнивать нельзя вообще! Это такая же аналогия-метафора и точно так же это ведет в тупик...что с автором и произошло в этом смысле.
Ник: sfurman
Всего публикаций: 0
Всего комментариев: 1217
sfurman (Участник  0 | 1217)  ·  9 августа 2013, 00:13  
3DRaven,

Вы абсолютно правы. В общем-то тут нечего даже обсуждать.
Лучше посмотреть этот ролик:
http://www.youtube.com/watch?v=6gKwJerKlMI

П.С. Если по буржуйски не понимаете то там дядька говорит что Понял (с большой буквы) что его реально нет, ну и реакция соответствующая. :)
Ник: 3DRaven
Всего публикаций: 10
Всего комментариев: 774
3DRaven (Участник  10 | 774)  ·  9 августа 2013, 00:37  
Не обижайтесь, но ролик, фигня. Смех - это телесный способ сброса психологического напряжения.

Кстати, вы первый человек на этом ресурсе, который с кем то согласился явно...во всяком случае в читанных мной обсуждениях. Ну, кроме меня конечно, я вообще крут как памятник Пушкину...только голуби эти :)

Кстати, рассуждения автора книжки "о мышлении", есть то же в многих местах...и намного более ясные. Например концепцию разных типов мышления или в его терминах "логики", развивал некто Клейн...так же этим занимались и Гурджиев с Успенским. Опусы Клейна есть в самом начале, среди публикаций на этом сайте...я там что то такое видел (а кто заглядывал в начало этого сайта? Признавайтесь :)). Вторая логика Клейна очень интересна как попытка осмысления этих процессов и описания. Его публикации еще есть на сайте zen.ru если я верно помню.

Нашел: http://ezotera.ariom.ru/2006/04/27/klein.html

В те времена тут было мало народу и Lotos все сам публиковал :)
Ник: wp2
Всего публикаций: 2
Всего комментариев: 1519
wp2 (Участник  2 | 1519)  ·  9 августа 2013, 15:41  
3DRaven,
Лично мне много не надо, я этим всем когда то занялся потому, что от стресса уже подыхал (в прямо смысле слова можно сказать). Подобные практики позволяют стресс и депрессию прекратить, реактивность ума прекратить и еще кучу вещей прекратить...то есть стать здоровым человеком. Если к этой практике добавить еще телесную (я Ци-гун использую), то комплект становится вроде бы полным...и ведет к здоровью.

то что вы пишите звучит как: хотел есть - пошел, наелся. Захотел пить - пошел, и напился. Заболел - нашел способ вылечиться.
Вот только, разве это медицинский сайт? Или кулинарный? :)

Если не медицинский, и не кулинарный, то... о чём вообще сайт? О чём здесь говорить и писать?

про практику:
а если существует состояние недостижимое практиками?

А Будда, который решил не вставать, пока не поймёт причину страданий? Это ведь умственная работа с абстрактными вещами (читай, теоретизирование).
Только это живое теоретизирование, когда действительно очень надо.
Ник: 3DRaven
Всего публикаций: 10
Всего комментариев: 774
3DRaven (Участник  10 | 774)  ·  9 августа 2013, 18:36  
Вы попробуйте сесть в позу лотоса и просидеть день-два, думаю то же многое поймете о теоретизировании :)

Вообще, я могу себе вообразить много вещей, которые для меня недостижимы...не вижу в этом ничего...совсем :)

Что же до пошел, поел...да, мне надо было.

Что до "о чем говорить и писать"...говорить на сайте вроде нельзя, для этого есть отдельный аудиочат. Писать же...как я раньше и писал, пишите о практике и опыте, к которому она привела...раз уж спросили.


И еще одно...sfurman носится с книгой Базар...прочитайте и вы, что уж там :)
Ник: sfurman
Всего публикаций: 0
Всего комментариев: 1217
sfurman (Участник  0 | 1217)  ·  10 августа 2013, 00:45  
Цитата: wp2
а если существует состояние недостижимое практиками?

Что значит "а если"??? Не только существует, но и является базовым (т.е. первичным и основой) по отношению ко всему остальному, в том числе и ко всем состояниям достижимым практиками.

Цитата: 3DRaven
sfurman носится с книгой Базар...

Ну не то чтобы ношусь... просто автор потрудился написать то что я бы никогда не собрался с силами накатать, слишком ленив я..., а он написал, и вполне даже хорошо написал, невзирая на некоторые чисто технические ляпы по психологии и тому подобном.
Комментарии из Facebook:

Смотрите также:

Оплеуха просветленному
— А зачем нужен какой-то посредник между тобой и реальностью. Если ты живешь даже в старой, раздолбанной коммуналке. И в данный момент сидишь на шатающейся табуретке в кухне, а там грязь и тараканы бегают по потолку. Тебе всего то и нужно осознать, что ТЫ там сидишь. — старик говорил и...

Осознание куклы
Объясню проще: ты встретился с неуважением к своей драгоценной персоне и ответил в тот момент что-то несуразное. Но ситуация закончилась и ты давно уже сидишь дома и пьешь чай. А в твоей голове возникают все новые и новые диалоги, в которых ты предстаешь в самом лучшем свете и ставишь на место...

Второй поток мышления
«Ты уже знаешь, что каждый неподготовленный человек в течение дня совсем не осознает себя. Он не ощущает тело, не управляет мыслями и тем более эмоциями. Фактически, он живет в состоянии сна, видя перед собой лишь собственное воображение. Контроль сновидений как раз и направлен на то, чтобы...

Мысли-тени
Мысли-тени — это очень интересное явление. Они копируют реальность: звуки, изображения, ощущения. Например, ты решил посидеть, понаблюдать за свои дыханием. И вот проходит несколько минут и ты с удовольствием отдаешь себе отчет, что мыслей нет. Но тем не менее в голове будто идет какая-то работа,...

Сказка о прощении
В одном маленьком городе жил мальчик лет десяти. Шустрый, активный ребенок, но уж очень обидчивый. Бывало, мама мальчика выглянет во двор, а он уже с кем-нибудь, ссорится или дерется. Как-то раз, после очередной ссоры с друзьями, огорченный малыш забрался в беседку, стоящую в самом дальнем углу...

Слабые точки мира
Например, ты стремишься к какой-то цели. Так, ради интереса. Надо же здесь чем-то заниматься. Но любая цель обычно затрагивает множество людей. Даже тех, с кем ты случайно сталкиваешься на улице. И чтобы прийти к этой цели, помимо приложения привычных усилий можно еще помочь себе, подстроив мир....

Питание миром
Человек страдает больше всего от того, что совершенно не знает себя. А о том, о чем мы поговорим сегодня, он даже не может и помыслить. Эти знания настолько важны, что могут изменить всю жизнь, внешне почти ничего не меняя. Пока едем, я расскажу тебе о втором контроле — питании миром. Контроль...

Информация

Посетители, находящиеся в статусе Гость, не могут оставлять комментарии в данной новости (кроме пользователей сети Facebook).
Вам необходимо зарегистрироваться, либо авторизоваться.
Логин:   Пароль (Забыли?):   Чужой компьютер   |   Регистрация
Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2020
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100