Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter

Вера в отсутствие свободы воли лишает свободы воли

| Еще
Если человеку сказать, что свободы воли не существует, его мозг может послушаться.

Обследование людей, которые читали высказывания, дискредитирующие понятие свободной воли, показало немедленное снижение активности мозга, связанное с добровольной деятельностью. «Оказывается, представления о свободе воли способны изменить мозговые процессы, связанные с самым базовым двигательным уровнем», — подытоживает ведущий автор исследования Давид Ригони из Падуанского университета (Италия). На рисунке - данные эксперимента.

Вера в отсутствие свободы воли лишает свободы воли

Учёные попросили тридцать человек прочитать отрывки из книги Фрэнсиса Крика «Удивительная гипотеза: Научный поиск души». Половина читала отрывок, который не упоминал свободную волю, а другие — пассаж, где она называлась иллюзией. Обе группы были подключены к электроэнцефалографам, которые следили за «потенциалом готовности» — электрическим показателем неврологических «вычислений», происходящих за миллисекунды до начала добровольного движения.

Затем испытуемых просили нажать на кнопку мыши после того, как курсор помигает в течение определённого времени. Люди с подавленной волей делали это на долю секунды быстрее участников контрольной группы, а их потенциал оказывался ниже. Вероятно, потеря уверенности в существовании свободной воли становилась причиной задержки между сознательным выбором и действием.

Предыдущие эксперименты показали, что дискредитация свободной воли поощряет людей обманывать, быть менее полезными и вообще терять мотивацию. Это одно из первых исследований, показавших связь на моторном уровне. Вероятно, абстрактная система убеждений обладает более существенным воздействием на «физику», чем считалось.

Результаты исследования опубликованы в журнале Psychological Science.

Источник:
КОМПЬЮЛЕНТА
Psychological Science
Разместил: Trismegist | 21 января 2012 | Просмотров: 5357 | Комментариев: 34

 (всего голосов: 3)   ·   Заметил ошибку в тексте? Выдели ее и кликни Ctrl+Enter
Комментарии:
Ник: sfurman
Всего публикаций: 0
Всего комментариев: 1215
sfurman (Участник  0 | 1215)  ·  21 января 2012, 06:39  
Не путайте читателей. Если машине сказать что она машина то она среагирует на сообщение как и положено. Это не имеет никакого отношения к тому есть у нас свобода воли или это только иллюзия. Мы самоидентифицируемся с машиной, но это не значит что мы являемся машинами, это означает только что мы неосознанны и не знаем нашу действительную природу. Вообще Trismegist, перед тем как писать всякую хрень, ознакомтесь с фактами, вам с вашим образованием непростительно делать такие ошибки. Вот, почитайте серьезную книгу: "Mind Time: The Temporal Factor in Consciousness (Perspectives in Cognitive Neuroscience)"
http://www.amazon.com/Mind-Time-Consciousness-Perspectives-Neuroscience/dp/067401846X

А также: "The Illusion of Conscious Will"
http://www.amazon.com/Illusion-Conscious-Will-Bradford-Books/dp/0262731622

Если осилите, конечно lol
Ник: Trismegist
Всего публикаций: 18
Всего комментариев: 706
Trismegist (Участник  18 | 706)  ·  21 января 2012, 08:12  
Один четкий, достоверный факт перевесит даже сто страниц переворотов языка лжи.

Психологам и нейрофизиологам давно известно: самый убийственный для сознания удар псевдо духовных учителей, превосходящий даже способность вызывать гипнотические галлюцинации – это лозунг об отсутствии у человека свободы воли.

Ведь на первый взгляд лозунг кажется убедительным. Раз человека воспитал социум, значит, социум управляет человеком, как марионеткой, и чтобы вернуть себе свободу необходимо вырваться из-под влияния социума, вернув себе исконную духовную идентичность.

Но на практике, вместо возвращения к исконной духовной идентичности, человек просто меняет большой социум на маленький, намного более жестокий, деспотичный и тоталитарный, который управляет им уже вполне сознательно и целенаправленно, лишая остатка свободы воли, а заодно ума, свободного времени и имущества.

Секрет фокуса в том, что исконной духовной идентичности у человека не существует. Каждый человек – продукт воспринятой информации. Без влияния социума из ребенка вырастает только человекоподобный зверь. Поэтому человек всегда в итоге проигрывает, добровольно лишая себя части правдивой информации, которой владеет социум.

Человек выигрывает только если наоборот - облегчает себя доступ к любой правдивой информации. Правда - это четкая информация о достоверных фактах материального мира, а не эмоциональная оценка их. Одним правда нравится, другим - нет. Но революционные перемены в техническом развитии нашей цивилизации не случайно совпадали с изобретением речи, письменности, книгопечатания, газет, телеграфа, радио, телефона, телевидения, интернета.

Тогда почему организаторы сект влюблены в идею отсутствия у человека свободы воли? Потому что давно заметили, как воздействует на сознание этот лозунг.

Материальный мир подобен голограмме. Голограмма имеет свойство - даже мельчайший её осколок сохраняет изображение всей голограммы, хотя более тусклое и расплывчатое.

Ум человека подобен голографическому осколку мирового ума. Не обладая всезнанием, человек не влияет на законы природы. Но у человека вполне хватает способностей быть творцом мира вокруг себя. Проповедовать, будто человек не обладает свободой воли, все равно что утверждать, что Бог не обладает свободой воли. Качества идентичны.

А кого эти рассуждения не убеждают - пусть убедят результаты эксперимента.

Наблюдение за людьми, которые организуют или попадают в тоталитарные секты так поучительно, что если бы сект не существовало - их бы специально выдумали.
Ник: bmp49
Всего публикаций: 27
Всего комментариев: 265
bmp49 (Участник  27 | 265)  ·  21 января 2012, 10:44  
Trismegist (Участник)
Секрет фокуса в том, что исконной духовной идентичности у человека не существует. Каждый человек – продукт воспринятой информации. Без влияния социума из ребенка вырастает только человекоподобный зверь.

Сказанное отражает только один аспект - аспект единичной реализации человека под воздействием социума, но оставляет за скобками путь самореализации (саморазвития) человека, набравшего "критическую массу" в социуме и заимевшего критическое отношения к социуму (второе рождение). Именно этим явлением энергетизируется социум. Река формирует берега, а берега напрвляют реку. Нужно признать, большинству удаётся счастливо прожить жизнь, не становясь на опасный путь самореализации, и это порождает ошибочное представление, что именно эти особи есть "соль земли".

Постоянная актуализация древних учений многими нациями (например, китайцами), исходит из представления, что видимый прогресс - это на самом деле процесс неизбежной и неумолимой деградации и, поэтому, следование древним учениям хотя бы несколько оттягивает печальный конец.
Кант подразумевал под априорным то, что есть до опыта (вне опыта), в науке же априори данными считаются данные предыдущего эксперимента. Поэтому, получение знаний посредством медитаций и контепляций можно рассматривать как получение знаний от более совершенного коллективного сознания, знаний которые в коллективном сознании текущего социума запечатлены в недоступной уже ему форме. Поэтому нужно выходить иногда из состояния ума, чтобы понять и "унести" из более совершенного. Иногда это удаётся делать непроизвольно, интуиция.

Hан-ин, японский учитель Дзен, пpинимал у себя унивеpситетского пpофессоpа, пpишедшего узнать, что такое Дзен. Hан-ин пpигласил его к чаю. Он налил гостю чашку довеpху и пpодолжал лить дальше. Пpофессоp следил за тем, как пеpеполнялась чашка, и, наконец, не выдеpжал: "Она же пеpеполнена. Больше уже не войдет!"
"Так же как эта чашка, - сказал Hан-ин, - Вы полны Ваших собственных мнений и pазмышлений. Как я смогу показать Вам Дзен, если Вы сначала не опустошили свою чашку?"
Ник: osichnuk
Всего публикаций: 6
Всего комментариев: 405
osichnuk (Участник  6 | 405)  ·  21 января 2012, 11:23  
Вопрос свободы воли - такая же "ловушка ума", как и многое другое. Логический ум, разделивший реальность на "субъект", который принимает решения, и "объект", который им подчиняется, породил необходимость "домыслить" варианты такого взаимодействия. Отсюда и иллюзия "свободы воли" или ее отсутствия.
Простейший проверочный вопрос (в том числе - для тех, кто здесь дискутирует): а КТО и по отношению К КОМУ принимает (или не принимает) решения, входящие в "формат" свободы воли? Как только сможете ответить однозначно - дискуссия сразу станет предметной и по существу, а не общефилософского характера.
Заранее приношу извинения за некоторую корявость изложения - проще не получается, нашего с вами "ума" не хватает.
Ник: Trismegist
Всего публикаций: 18
Всего комментариев: 706
Trismegist (Участник  18 | 706)  ·  21 января 2012, 12:46  
"Логический ум, разделивший реальность на "субъект", который принимает решения, и "объект", который им подчиняется, породил необходимость "домыслить" варианты такого взаимодействия." (с)

Это и называется - космос (порядок), сотворение мира из хаоса (беспорядка). По-другому сотворенного мира не существует. Работа ума, на которую Вы всё время жалуетесь, и является процессом постоянного сотворения материального мира на экране Вашего восприятия.

"Большинству удаётся счастливо прожить жизнь, не становясь на опасный путь самореализации, и это порождает ошибочное представление, что именно эти особи есть "соль земли"." (с)

Самореализация композитора - научиться гениально сочинять музыку, самореализация повара - вкусно готовить, инженера - решать технические задачи. У многих реализация - просто родить и воспитать счастливых детей. Проблемы возникают лишь когда человек берется за чужую задачу.

Но соглашусь, что мистика - опасна. Это не способ быстро поправить свои дела, как воображают некоторые. Это духовный экстрим. Вместо того, чтобы жить в уютной долине как все, мистики зачем-то лезут в "горы духовности", рискуя разбиться или замерзнуть. Большинство мистиков нечего выдающегося не добиваются. В конце жизни они проклинают свое любопытство или начинают врать о том, чего не было. Мистику я бы посоветовал только людям для которых познание дороже жизни.

"Постоянная актуализация древних учений многими нациями (например, китайцами), исходит из представления, что видимый прогресс - это на самом деле процесс неизбежной и неумолимой деградации и, поэтому, следование древним учениям хотя бы несколько оттягивает печальный конец." (с)

Значит, на месте Вашего умирающего мира возникнет мой - свежий и новенький. Я все равно от него не откажусь. Кто мне эти китайцы? Мы давно покорили намного больше энергии, чем все древние мудрецы. А Вы послушно умирайте со старым миром.

"Поэтому нужно выходить иногда из состояния ума, чтобы понять и "унести" из более совершенного. Иногда это удаётся делать непроизвольно, интуиция." (с)

Вы связываете ум только с логикой. Интуиция - тоже часть ума. Буквы мы распознаем не логически, а интуитивно. Но сначала нужно их выучить. Фактически, изучая азбуку, мы обучаемся интиутивному распознаванию букв. Европеец интуитивно узнает лицо другого европейца. А китайцев путает - его интуиция лишена необходимой тренировки. Если пожить в Китае, научишься различать лица китайцев.

""Так же как эта чашка, - сказал Hан-ин, - Вы полны Ваших собственных мнений и pазмышлений. Как я смогу показать Вам Дзен, если Вы сначала не опустошили свою чашку?" (с)

Я бы молча опустошил свою чашку Нан-ину на голову.
Ник: osichnuk
Всего публикаций: 6
Всего комментариев: 405
osichnuk (Участник  6 | 405)  ·  21 января 2012, 13:09  
Для Trismegist: " Работа ума, на которую Вы всё время жалуетесь, и является процессом постоянного сотворения материального мира на экране Вашего восприятия". Я не "жалуюсь" на работу ума, я попытался объяснить, что понятие "свобода воли" является (в том числе) как раз тем самым результатом "...постоянного сотворения материального мира на экране Вашего восприятия". Объясню по-другому: допустим, Вы едете в автомобиле. У кого присутствует "свобода воли" - у Вас, или автомобиля? Кто кем управляет? Вроде ьы просто - Вы автомобилем. Но есть еще дорога с ямами, капризный движок, плохой бензин - в этом аспекте они "управляют" Вами. Поэтому полноценного разделения на субъект и объект не получится даже в этом простом примере. Уловили суть?
Ник: Trismegist
Всего публикаций: 18
Всего комментариев: 706
Trismegist (Участник  18 | 706)  ·  21 января 2012, 13:15  
"Понятие "свобода воли" является (в том числе) как раз тем самым результатом "...постоянного сотворения материального мира на экране Вашего восприятия". (с)

Согласен. Но большей свободы воли и не бывает. В каббале это называют - работа Творца, в христианстве - промысел Божий. Зачем возвращаться в хаос, где все бессмысленно и ничего не понятно? Свой экран вижу не я один. За спиной у каждого один и тот же вечно познающий внутренний наблюдатель.

Его, кстати, как присутствие внутри своей личности "чужого я" отчетливо ощущают при шизофрении. Но это вызывает не радость, а страх.

Думаю, движение назад, против роста Древа Сфирот - это дьявол. Движение вперед, продолжающее рост Древа Сфирот - это Бог. Без серьезной причины лучше не оглядываться.

Я, конечно, регулярно оглядываюсь. )) Но важна правильная мотивация. Если человеком движет познание - безопасно. Любое познание продолжает рост Древа Сфирот. А если человеком движет лишь поиск наслаждения - возникнет классический средневековый сюжет о попытке продать душу дьяволу.
Ник: sfurman
Всего публикаций: 0
Всего комментариев: 1215
sfurman (Участник  0 | 1215)  ·  21 января 2012, 18:06  
Trismegist

- Работа ума, на которую Вы всё время жалуетесь, и является процессом постоянного сотворения материального мира на экране Вашего восприятия...

О как, значит когда я это говорю вам - я пропагандирую галлюциногенную картину мира, а когда вы это говорите всем... это значица откровение какое-то???


- За спиной у каждого один и тот же вечно познающий внутренний наблюдатель.

Правильно, правильно, давайте, убегайте от него, убегайте... мне даже интересно как у вас получится сбежать от нечта что является и вечным и внутренним и вами же одновременно.

lol wink
Ник: конструктор
Всего публикаций: 5
Всего комментариев: 52
конструктор (Участник  5 | 52)  ·  21 января 2012, 18:24  
Это у вас что же получается, типа сотой обезьяны, она ведь тоже вроде проявляет интелект и свободу воли. Хочет моет батат а хочет не моет. Конечно это утрировано, зато практически смысл один. Человек живёт в материальном и имеет информацию о нём, кто то довольствуется этим, успокаивая себя и других, кто то ищет другую или иное понимание и другой смысл. Чтобы увидеть мир в ином свете нужно выплеснуть муть из сосуда, а потом уже заполнять его чистой информацией и это тоже свобода воли, нужно захотеть этого, ведь человек не обезьяна и уж извините не подопытная крыса, чтобы такие вопросы определять по приборам. В этом больше элементов духовности чем иных аспектов.

Ещё а кто определит, что движет человеком и как он может кому то объяснить, что всё что он делает это познание. Если он что то делает, то субъективное отношение к нему не даёт движения его каким то определениям, а чаще выходит субъективное отношение на первый план. Самый простой пример, как трудно нам всем наладить диалог даже здесь. Подумайте над этими словами, я говорю это не из желания кого то обидеть, а для того чтобы мы все постарались более внимательно относится друг к другу, мы ведь все учимся.
Ник: bmp49
Всего публикаций: 27
Всего комментариев: 265
bmp49 (Участник  27 | 265)  ·  21 января 2012, 21:12  
конструктор (Участник)
...она ведь тоже вроде проявляет интелект и свободу воли. Хочет моет батат а хочет не моет

В постановке Шопенгауэра вопрос о свободе воли стоял так: "Волен ли ты хотеть того, чего ты хочешь?"

Кстати, вспомним сны. В снах наша воля (мой опыт) ограничена сильнее, чем в бодственном состоянии. Короче, Сознание даёт индивидуальному разуму столько воли (независимости), сколько он способен поднять, но не больше необходимого. Вот почему говорим: свобода - познанная необходимость. Само Сознание свободно абсолютно, ведь всё есть его творение.
Ник: Trismegist
Всего публикаций: 18
Всего комментариев: 706
Trismegist (Участник  18 | 706)  ·  22 января 2012, 12:21  
"Самый простой пример, как трудно нам всем наладить диалог даже здесь." (с)

Трудно лишь потому, что конкретный результат, который нужно получить от диалога, неясен. А когда конечный результат неясен, то диалог можно вести бесконечно, используя перевороты языка лжи.

Современные мистики все время путают работу ума посетителей форумов с работой любого ума. Ум познает материальный мир. Результат этого познания нетрудно проверить.

Консилиум врачей пытается найти способ лечения больного. Если способ найден неправильно, больной умрет. Конструкторское бюро разрабатывает новый тип ракеты. Если инженеры ошибутся - ракета взорвется или упадет.

Если бы диалог между людьми никогда нельзя было наладить, то мы бы не обладали сегодня атомной энергетикой и техникой на грани фантастики. Все это - результат плодотворного обмена информацией между людьми. Попробуйте доказать, что его не было.

Люди, доказывающие на форумах при помощи доводов ума второстепенность ума, не способны хотя бы ненадолго в качестве главного доказательста перестать использовать ум. Потому что человек - это и есть ум. Человек не может отказаться от ума, оставшись при этом человеком.

Поэтому такие люди обычно пытаются своими ответами просто вызвать какую-то эмоцию, чтобы опустить опонента на свой уровень. Для этого они плюются, корчат рожи, оскорбляют, сквернословят, придираются к случайным ошибкам, играют в подмену смысла терминов, выдергивают цитату из контекста. Подменить логику эмоцией - их единственное оружие.

Все эти лозунги о необходимости открытия в себе "третьего глаза", "шестого чувства" - абсолютно верны с одной поправкой: искомым сверх качеством и является ум, причем давно. Различие между людьми только в знании, которое открыто конкретному человеческому уму.
Ник: конструктор
Всего публикаций: 5
Всего комментариев: 52
конструктор (Участник  5 | 52)  ·  22 января 2012, 13:29  
Есть понятие -- холодный расчёт, то есть человек руководствуется логикой ума, поступает практично, он просто не прислушивается к доводам своей души. Да это правильно восхитительно с точки зрения развития материальной составляющей, а как же тогда то, что не хлебом единым жив человек. Прошу понять правильно, если бы человек не брал за основу голый опыт только, а и обращался к другим аспектам, обращался к иным знаниям, то как минимум ракеты не падали и больные не умирали, а как максимум в 'этих ракетах не было бы необходимости, так как человек смог бы достигнуть того же но другим путём и добраться гораздо дальше. И врачи бы не понадобились, потому что в них не было бы необходимости. Но человек выбрал ту дорогу , что выбрал, поэтому приходится исходить из существующего порядка вещей, но скажите, что мешает ему сейчас обратится к той части знаний, что он отметал до этого. Это помогло ему во многом, но он упорно продолжает проводить какие то опыты над материальными объектами пытаясь постичь суть, но как неможно понять одной вещи , человек может познать только части материи, но не то как она управляется и чтобы получить знания этого порядка ему нужно заглянуть за грань, обратиться к той части знаний, которую он отметал до этого времени. Ему нужно обратиться к душе, ибо она мудра, научиться верить и понимать не выраженную на физическом плане природу вещей. Конечно справок тут не дадут и прибор не подключишь, значит просто нужно доверие своей душе и познавать через душу, через возвышение её в духовном плане. Иначе человек просто обречён и никогда не подымется в своём развитии дальше сотой обезьяны. Я не имею кого то лично, мы люди все зациклены кто больше кто меньше, нам всем нужно прозрение. Никто не отрицает материальной стороны вопроса, но мы должны взять на вооружение и то что существуют другие критерии, знания оценки, мы просто не должны отметать их как нечто несущественное, неважное и не играющее роли. Человек должен развиваться гармонично. Поймите правильно, вот например опыт какой вы тут описали он совершенно ни очём не говорит с точки зрения иных знаний. с точек отсчёта иных систем координат., с точки зрения иных сознаний наконец--это пустое место, говорящее о других вещах. Никто не говорит того что человек не прав в этом, говорится , что он должен познавать объект с точки зрения разных знаний. а не зацикливаться только на материальности и признавать её первоочерёдность.
Ник: Trismegist
Всего публикаций: 18
Всего комментариев: 706
Trismegist (Участник  18 | 706)  ·  22 января 2012, 13:47  
Что Вы все знаете о моем опыте? )) Я не рассказываю о нем только потому, что на словах по интернету доказать его не смогу.

Лишь один пример насчет законов природы. Вчера на нашей традиционной тантрической вечеринке была девушка по имени Маргарита, которая утверждает, будто уже несколько месяцев вообще ничего не ест - только пьет воду. Очень красива, очень умна, сумасшедшей или лживой не выглядит, с хорошей фигурой, невысокая, не худая, выглядит лет на семнадцать, но на самом деле около двадцати пяти. Однажды за ней три дня пристально наблюдали с утра до вечера (жила за городом на даче), но так и не заметили когда она ест. )) При этом Маргарита не похудела и не ослабла.

Естественно, я не могу утверждать, будто Маргарита реально ничего не ест. Но проверять даже не очень хочется. Во-первых, она девушка, нетактично. Во-вторых, если человек сумел превратить себя в такой фантастический персонаж, который лишь украшает нашу жизнь, значит, имеет право на игру. Маргарита не из секты, ее туда не заманишь, умна. Маргарита сама по себе. И свою секту пока не создает. Лишь если попытается, возникнет необходимость ее проверить. Причем, проверка состоится на уровне материального мира, а не в "высших мирах", где всё заведомо непроверяемо.

Мне известны и более удивительные вещи. Законы природы можно обходить. Но суть самой возможности таких способностей тождественна сути обычного научного познания. Познавая, мы делаем материальный мир неотъемлемой частью себя. Тот самый мир, в котором живут все люди, а не галлюцинацию, которую наблюдаем мы одни.
Ник: zen-cat
Всего публикаций: 0
Всего комментариев: 39
zen-cat (Участник  0 | 39)  ·  22 января 2012, 19:28  
"Потому что человек - это и есть ум."

Если человек вобще что то, то человек это то, что осознает работу ума.
Ник: Trismegist
Всего публикаций: 18
Всего комментариев: 706
Trismegist (Участник  18 | 706)  ·  22 января 2012, 20:35  
Ум - та часть Бога (всезнания), которая уже осознана. Лишь в этом смысле человек - образ и подобие Творца. Во всех других смыслах человек просто существо, подобное растениям, насекомым, животным. Все состояния их сознания нам доступны и часто принимаются за просветление.

Ведь мистики мечтают осознать в себе Бога? Радуйтесь, Бог давно уже с Вами. ))

Я постоянно окружен людьми, которые чувствуют энергетику человека лучше, чем я. В основном это женщины. Про некоторых могу сказать точно, что в состоянии рэйки они воспринимают чужие мыслеобразы. Не знаю как, но не ошибаются - проверял.

Но почему-то именно у таких людей, в отличие от местных теоретиков сверх чувствительности, сравнение человека с умом не вызывает возражений. )) Им даже мешает избыточная чувствительность. Иногда с нею трудно справиться. Они пытаются ее игнорировать, контролировать, то есть подключают ум, а не дополнительно обостряют чувства.

Глядя на них, не испытываю особого желания перенять их способности. Хотя, конечно, очень их уважаю и распрашиваю про них. Но моя ипостась мужская - информация, знание. А женщины пусть ярче ощущают, раз они ближе к природе.

Моя прабабка была ясновидящей. Удивительные истории про нее мне рассказывали еще в детстве, когда даже религия считалась суеверием. Не могу сказать, чтобы ее судьба была легкой.

От сверх чувствительности до шизофрении - один шаг. Спасает только крепкий ум. Сверх способности вообще редко дается даром. Большинство святых и ясновидцев дорого заплатили за них. Моя прабабка говорила своим детям: это страшно знать будущее. Святой Серафим Саровский на коленях просил Иисуса избавить его от пророческих видений.

А в современных сектах сверх чувствительность выдают за радостную, престижную и приятную цель. Делают не просто животным, а животным из человека. В результате лишают ума, свободы воли и развивают неврастению. Природа не прощает деградацию.
Ник: sfurman
Всего публикаций: 0
Всего комментариев: 1215
sfurman (Участник  0 | 1215)  ·  22 января 2012, 20:47  
Trismegist

От сверх чувствительности до шизофрении - один шаг. Спасает только крепкий ум.

Ты просто трус!


Кстати, не следует-ли из твоих собственных слов что ощущение (чувствование) первично, а Ум вторичен...???

lol
Ник: Trismegist
Всего публикаций: 18
Всего комментариев: 706
Trismegist (Участник  18 | 706)  ·  22 января 2012, 20:50  
Повторяю в третий раз. "Люди, доказывающие на форумах при помощи доводов ума второстепенность ума, не способны хотя бы ненадолго в качестве главного доказательста перестать использовать ум. Поэтому такие люди обычно пытаются своими ответами просто вызвать какую-то эмоцию, чтобы опустить опонента на свой уровень. Для этого они плюются, корчат рожи, оскорбляют, сквернословят, придираются к случайным ошибкам, играют в подмену смысла терминов, выдергивают цитату из контекста. Подменить логику эмоцией - их единственное оружие." (с)
Ник: sfurman
Всего публикаций: 0
Всего комментариев: 1215
sfurman (Участник  0 | 1215)  ·  22 января 2012, 20:57  
Я тоже копировать умею:
"Молодец, заметил что эмоция (ощущение) может быть воспринята (зарегистрирована) вне УМа... не делает-ли это эмоции по меньшей мере равноправными с УМом в деле восприятия реальности?" (с)

Насчет первичности ощущения по отношению к стуктурированному пониманию данного ощущения (ум) тебе сказать нечего???
lol
Ник: Trismegist
Всего публикаций: 18
Всего комментариев: 706
Trismegist (Участник  18 | 706)  ·  22 января 2012, 21:09  
"Насчет первичности ощущения по отношению к стуктурированному пониманию данного ощущения... " (с)

Зачем отвечать, когда ответ уже есть в вопросе? Да и сам по себе вопрос подразумевает работу ума.
Ник: конструктор
Всего публикаций: 5
Всего комментариев: 52
конструктор (Участник  5 | 52)  ·  22 января 2012, 21:17  
Учит всё всегда и вокруг, если что то видите и не понимаете, то попробуйте изменить своё отношение к объекту. Я не собираюсь учить, как говорят только портить. Уверен вы обладаете достаточным ведением и опытом, но может кому то надо чтобы вы , вернее все мы как то более широко взглянули на этот мир. У вас я так понимаю достаточно жёсткая позиция по некоторым вопросам, раз вокруг вас такие люди, значит кому то важно. чтобы вы смягчили что ли вашу позицию, возможно это не даёт проявиться чему то важному для вас. Ведь случайностей не существует, они есть неосознанная необходимость. Какие могут быть случайности в коллективном сознании. где всё подчинено плану или замыслу. А никто и требует доказательств, просто наверное важно дать информацию об опыте, а уж кто как относится его дело. Накопленная информация просит выхода и не надо её сдерживать. Мне бы вот лично было бы интересно оценить ваш опыт, потому что возможно что то помогло мне осознать для себя какие то вещи через ваш опыт или другой. Я считаю, это нормально, я считаю что возможно всё и теперь перестал удивляться и даже заранее могу поверить какому то необычному опыту вашей жизни
и еще раз вы можете сказать, то другой человек менее подготовленный чем вы. столкнувшись с таким опытом может оказаться не готов. подумайте об этом. А люди, сколько людей, столько мнений.
Ник: zen-cat
Всего публикаций: 0
Всего комментариев: 39
zen-cat (Участник  0 | 39)  ·  23 января 2012, 01:17  
Дело не в сверхчувствительности, дело в ощущении себя. В невербальном ощущении "я есть". Его испытывает тот, кто смотрит на работу ума, но так же тот, кто чувствует укус комара без всякой работы ума. Ум, конечно, очень хороший и полезный инструмент. Но вопрос в том, чей это инструмент. Разумеется для того чтобы вести такой спор задействуется ум и без него не обойтись, но так же и пальцы, чтобы печатать, и глаза чтобы читать написаное.
Ник: sfurman
Всего публикаций: 0
Всего комментариев: 1215
sfurman (Участник  0 | 1215)  ·  23 января 2012, 02:45  
Тrismegist

Зачем отвечать, когда ответ уже есть в вопросе? Да и сам по себе вопрос подразумевает работу ума.

Вот именно что работу УМа. УМ = инструмент для выполнения некоторой работы.
Ник: osichnuk
Всего публикаций: 6
Всего комментариев: 405
osichnuk (Участник  6 | 405)  ·  23 января 2012, 10:25  
Для Trismegist: Да Вы, батенька. передовой многостаночник! И каббалу проповедуете, и на тантрические вечеринки ходите, и бабка ясновидящая была! Вот кому я искренне завидую - какая насыщенная событиями жизнь, какой наполненный (до краев!) разными знаниями Умище! Теперь я понимаю, к чему это написано:
"Повторяю в третий раз. "Люди, доказывающие на форумах при помощи доводов ума второстепенность ума, не способны хотя бы ненадолго в качестве главного доказательста перестать использовать ум. Поэтому такие люди обычно пытаются своими ответами просто вызвать какую-то эмоцию, чтобы опустить опонента на свой уровень. Для этого они плюются, корчат рожи, оскорбляют, сквернословят, придираются к случайным ошибкам, играют в подмену смысла терминов, выдергивают цитату из контекста. Подменить логику эмоцией - их единственное оружие." Если бы я обладал таким интеллектуальным багажом, как Вы, а оппоненты со мной не соглашались - я бы еще не так написал! Но, увы - я знаю только то, что ничего не знаю. Переведу на каббалистически-тентрически-эзотерический язык: Творец (Бог) не создал меня по подобию Вашему, поэтому я вовремя остановился, и поэтому "застрял" в своем Умственном Развитии, признав за Великим и Ужасным Умом только способность к логическому мышлению. Так что мой ум - только инструмент, а Ваш - Творец!
Ник: Trismegist
Всего публикаций: 18
Всего комментариев: 706
Trismegist (Участник  18 | 706)  ·  23 января 2012, 15:24  
Нет, я как все, просто любопытный. От прабабки ничего не передалось. Кстати, она была с Украины, из Котовска. Молдованка замужем за евреем. )) Религию пришлось поменять - смелая женщина. Хотя ее муж был простым кузнецом.

А тантрические вечеринки организую сам, я тантрик. Но тантра хорошо сочетается с каббалой. Тантра развивает чувствительность, а каббала дает понимание - что с тобой происходит. Впрочем, для молодежи из тантры получился просто клуб приятных знакомств и развития уверенности в себе. ))

Тантра - хороший инструмент для достижения эмпатии. Если девушку и парня связывает только секс, они друг друга наспах удовлетворяют, параллельно при этом ссорясь, ругаясь и не понимая друг друга. А эмпатия позволяет получать энергию и огромное удовольствие просто находясь рядом. Все наши чувства намного глубже.

Ведь хорошо когда люди открывают Бога друг в друге, а не в одном себе или "где-то там". Люди учатся уважать, понимать людей, ценить красоту, влюбляются, парочки образуются. Открытый в другом человеке Бог начинает жить на земле. А открытый "где-то там" там же и остается.

Мне кажется: в мистике сменилось поколение. Вместо немытых заумников-богоискателей, рожденных в девяностые, пришли красивые молодые люди. Секты превратились в одну большую тусовку, где все друг друга знают и запросто ходят в гости. Это тоже благодаря интернету. Недовольны только организаторы сект. )) В общем, новая субкультура. Они напоминают мне хиппи или первых христиан, которые две тысячи лет назад тоже не были идеальными и однообразными, да и потом не стали.

Единственное, что меня интересует - чтобы их молодые мозги снова не засоряли вирусами типа "самая правильная религия". Ведь как ни крути, каждая секта пытается ею стать. Вредную программу, даже случайно воспринятую, нелегко потом вычистить. Люди не замечают, как начинают отвечать стандартными, заученными фразами.

Вся метафизика в принципе сводится к соединению "Солнца и Луны", "мужчины и женщины". И не только в смысле секса. )) Энергию нашей природы необходимо соединить с информацией о том, как ее правильно использовать. Энергия без информации слепа - чаще разрушает, чем творит. Информация без энергии бессильна. Шакти и Шива. Оба потока, мужской и женский, должны быть обильными.

Поэтому - долой все, что объявляет второстепенным ум, что требует подчиниться чужой воле, или ставит под сомнение свободу воли. Даже если немного переборщу - не беда. Время меня поправит. Мне нравится защищать ум.
Ник: sfurman
Всего публикаций: 0
Всего комментариев: 1215
sfurman (Участник  0 | 1215)  ·  23 января 2012, 18:31  
Trismegist

Поэтому - долой все, что объявляет второстепенным ум, что требует подчиниться чужой воле, или ставит под сомнение свободу воли. Даже если немного переборщу - не беда. Время меня поправит. Мне нравится защищать ум.

Абсолютно согласен! Долой все, что объявляет второстепенными эмоции, что требует подчиниться чужой воле, или ставит под сомнение иллюзорность свободы воли. Даже если немного переборщу - не беда. Время меня поправит. Мне нравится защищать эмоции. lol

Интересно, это холодный логический рассчет заставил Trismegist-а сообщение написать, или эмоция его к этому подтолкнула? Судя по первым параграфам сообщения - именно эмоция... ими его пост весьма и весьма пропитан, что бы он там не рассказывал про "превосходство" УМа tongue
Ник: Trismegist
Всего публикаций: 18
Всего комментариев: 706
Trismegist (Участник  18 | 706)  ·  23 января 2012, 20:22  
Нет ничего поразительнее зашифрованного кода, который постепенно расшифровываешь. Вот перед тобой древние иероглифы, или просто колонки цифр. Пока они ничего в себе не содержат. Информация скрыта. Начинается работа ума. Вычисляется код. Определяется язык. Открывается недоступная прежде информация. Никакие ощущения с этим не сравнятся. Весь мир - такая книга.

Каббала переполнена предельно откровенными намеками. Земную Тору сравнивают с Небесной Торой, смысл которой постепенно открывается всему человечеству. Первые десять слов Торы сотворили мир. Мир устроен по принципу информации. Новые толкования каббалистами текста Торы открывают в ней новые смыслы - новую информацию. Аналог научного познания мира. Две сфирот мира Ацилут, первого духовного мира, называются - мудрость (информация)и понимание (познание). Причем весь мир природы возникает только из сфиры познание. Одиннадцатая (скрытая) сфира Древа Сфирот называется даат - знание. Древо Сфирот начинается в Руах (ментальность) и заканчивается в Руах (ментальность). Буквы считаются информационным кодом вселенной. Процветает гематрия и магия перестановки букв. Казалось бы - куда яснее?

Надо быть животным по имени Лайтман, чтобы истолковать это все как символ стремления к наслаждению.

А материальный мир природы - единственный мостик между знанием и познающим, хорошее средство для передачи информации, но не единственное. Возникающий ум выводит познание за пределы органов чувств. Это тоже нельзя не понимать.
Ник: Trismegist
Всего публикаций: 18
Всего комментариев: 706
Trismegist (Участник  18 | 706)  ·  23 января 2012, 21:33  
Даже в инопланетянах мы надеемся найти для себя кого? Братьев по разуму. А если поверить некоторым умникам, то правильнее искать не то братьев по ощущениям, не то партнеров по наслаждению. ))
Ник: bmp49
Всего публикаций: 27
Всего комментариев: 265
bmp49 (Участник  27 | 265)  ·  23 января 2012, 21:35  
Trismegist (Участник)
От прабабки ничего не передалось. Кстати, она была с Украины, из Котовска. Молдованка замужем за евреем. )) Религию пришлось поменять - смелая женщина. Хотя ее муж был простым кузнецом.

Сначала не поверил глазам, еврей-кузнец, а не еврей содержатель шинка, в которых столетиями спаивался русский народ и велась революционная пропаганда, направленная на свержение царя-батюшки. Но, подумал я, бывают же кузнецы-ювелиры, значит могли быть и простые кузнецы в своём местечке. Реже, конечно, чем ясновидящие прабабки, что следует из сравнения распространённости фамилий Кузнецов и Шмидт на фоне аналогичного сравнения распространённости фамилий Попов и Рабинович. Так что - извиняюсь.

Поэтому - долой все, что объявляет второстепенным ум...

Эмоция, де-факто, отодвигает ум на задний план. Но ум без эмоций - это как безопасный секс, которому некоторые неустанно предаются даже в одиночестве.
Ник: sfurman
Всего публикаций: 0
Всего комментариев: 1215
sfurman (Участник  0 | 1215)  ·  23 января 2012, 21:46  
Trismegist

Нет ничего поразительнее зашифрованного кода, который постепенно расшифровываешь. Вот перед тобой древние иероглифы, или просто колонки цифр. Пока они ничего в себе не содержат. Информация скрыта. Начинается работа ума. Вычисляется код. Определяется язык. Открывается недоступная прежде информация. Никакие ощущения с этим не сравнятся.

Я в первый раз вижу чтобы человек выразил описание получения кайфа от познания и отрицание этого самого кайфа в одном и том же предложении. А сколько эмоции в это предложение вложено, сколько огня!!! И главное что для Trismegist-а никакого противоречия нет, он его просто не видит. lol


Каббала переполнена предельно откровенными намеками. <...> Казалось бы - куда яснее?

Вы конечно отдаете себе отчет что весь второй параграф это только ваши личные домыслы? Т.е. я не говорю что вы не правы, но я указываю на то что у вас столько же оснований утверждать что вы правы сколько и у Лайтмана. Вы оба несете бездоказательную лабуду, но в отличие от вас, Лайтман не утверждает что он прав, он прямо говорит - не верь, иди и проверяй. lol

Лично я пришел к выводу что вы теорию не понимаете. Фундаментально. Но это конечно мое ИМХО.


Надо быть животным по имени Лайтман, чтобы истолковать это все как символ стремления к наслаждению.

Начало вашего сообщения говорит об обратном, оно как раз подтверждает то что Лайтман вовсе на этот счет не ошибается. С другой стороны вы, Trismegist, в упор не видите собственной предвзятости (англ: bias).
Ник: Trismegist
Всего публикаций: 18
Всего комментариев: 706
Trismegist (Участник  18 | 706)  ·  24 января 2012, 05:34  
"Вы конечно отдаете себе отчет что весь второй параграф это только ваши личные домыслы?" (с)

Да уж какие домыслы? Это основы каббалы, которые встречаются везде. Все равно что отрицать наличие у березы корней или листьев. Если Вы этого про каббалу не знаете, то Вы вообще ничего про нее не знаете. Еще одна попытка чужого ума навязать мне лживую информацию или хотя бы эмоцию.

"Но ум без эмоций - это как безопасный секс, которому некоторые неустанно предаются даже в одиночестве."

Спиваются как раз люди с избытком эмоций, а недостатком - силы воли и ума.
Комментарии из Facebook:

Смотрите также:

Чтобы увидеть галлюцинацию, достаточно силы воли
Чтобы галлюцинировать, вовсе не обязательно принимать психотропные вещества или иметь проблемы с психикой. Для галлюцинации можно обойтись силой воли, особенно если вы предрасположены к гипнозу. Исследователи из нескольких европейских университетов проводили такой эксперимент: добровольцам...

Мозг решает, не спрашивая человека
Ученые решили задачу, которую не могли решить философы: причиной наших поступков является бессознательный выбор. Существование свободы воли – одна из важнейших неразрешенных проблем философии со времен античности. Принимаем ли мы решения сознательно, или, возможно, наш выбор осуществляется без...

Ученые научились предсказывать действия людей
Команда немецких специалистов из института Макса Планка, проводившая исследования под руководством Джона-Дилана Хэйнса, экспериментальным путем доказала возможность предугадывания действий человека, еще до того, как он эти действия совершил. В ходе исследований группе испытуемых предлагалось...

Политическая ориентация зависит от... тошноты?
Люди продолжают верить в рациональность своих политических убеждений, но исследователи всё больше склоняются к тому, что это не более чем результат физиологических процессов. В ходе очередного эксперимента волонтёрам демонстрировали фотографии человека, поедающего червей. Подопытные, выступавшие за...

Чтение ваших мыслей: уже скоро!
Уже стало возможным однозначно сказать, о ком Вы думаете, анализируя активность Вашего мозга. Об этом свидетельствует материал, опубликованный в онлайн журнале «Cerebral Cortex». Как выяснилось, каждый человек отражается в мозге в виде уникального узора мозговой активности. И этот узор можно точно...

Искусственная медитация снизила тревожность мышей
Исследователи из Орегонского университета с помощью стимуляции мозга воссоздали у мышей паттерны мозговых волн, соответствующие мозговой активности медитирующих людей. Месяц такой «медитации» снизил уровень тревожности мышей. Статья опубликована в журнале Proceedings of the National Academy of...

7 марта 2016
Форумы Лотоса: Воспитание силы воли и силы духа...

Информация

Посетители, находящиеся в статусе Гость, не могут оставлять комментарии в данной новости (кроме пользователей сети Facebook).
Вам необходимо зарегистрироваться, либо авторизоваться.
Логин:   Пароль (Забыли?):   Чужой компьютер   |   Регистрация
Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2013
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100