Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter

Мистические переживания ученого

| Еще
Джил Боулт Тейлор (Jill Bolte Taylor) получила возможность для исследования мозга, о которой вряд ли мечтал хотя бы один специалист: она перенесла обширный инсульт и наблюдала, как функции ее собственного мозга – движения, речь, самосознание – отказывали одна за другой. Поразительная история наблюдения ученым мистических переживаний, очень точно соответствующих тому, что можно найти во многих эзотерических книгах.



Выступление на английском языке, но можно выбрать русские субтитры.

Разместил: Lotos | 21 февраля 2010 | Просмотров: 16996 | Комментариев: 15

 (всего голосов: 1)   ·   Заметил ошибку в тексте? Выдели ее и кликни Ctrl+Enter
Комментарии:
Ник: Trismegist
Всего публикаций: 18
Всего комментариев: 706
Trismegist (Участник  18 | 706)  ·  21 февраля 2010, 08:01  
Опасно просить Бога или судьбу о чём-то конкретном. :-) Исполнение желания может оказаться буквальным, но совершенно непредвиденным.

Эта смелая женщина очень хотела понять, как реализуется сознание по частям, и получила эту возможность после смертельно опасного повреждения собственного мозга. :-) Очень интересная лекция.

В каббале тоже считается, что барьер самосознания из ощущения времени в теле человека соответствует деятельности левого полушария (сфиры Ход), а за интуитивное восприятие всей вечности отвечает правое полушарие (сфира Нецах). Поэтому логический ум анализирует причинно-следственную связь событий во времени, а интуитивный, скрытый за логическим, смутно охватывает сразу все событие целиком - от начала до завершения в будущем. Поэтому восприятие вечости и вездесущности во всех других существах (сфира Тиферет) каждый человек постоянно "носит в себе", но не осознает.

Очень интересно несовпадение "внутреннего образа" и воспринимаемого извне. Женщина не могла опознать свою визитную карточку, хотя внутренний образ визитки "в голове" сохранился. После инсульта нарушилось соответствие внутреннего и внешнего миров, ей понадобилось корректировать, как бы "заново калибровать" восприятие всего внешнего, ставшего неопознаваемым. Женщина потеряла навык мгновенного распознования образа, который у нормальных людей доведен до автоматизма и даже не регистрируется сознанием.

Не менее интересно (особенно для каббалистов) после выхода из этого травматического "транса" восприятие внешних воздействий как мучительных, а света - как невыносимой вспышки. Каббалисты древности тоже описывали преодоление барьеров самосознания как ряд ослепительных вспышек. А еще в каббале есть понятие "пульса денура" - удар света, от которого неподготовленный человек во время выхода из транса может умереть или сойти с ума.

Из четырех каббалистов древнейшей школы Меркаба (колесницы) только рабби Акиба не сошел с ума, не умер, не сделался циником-атеистом, потому что никогда не забывал про житейские проблемы, что позволило ему "уходить и возвращаться".

В общем, ничего удивительного. Всегда говорил - эзотерика это не способ сбежать от "физической реальности", "отбросить логический ум" навсегда, или навсегда "остановить внутренний диалог", как учат недоделанные учителя, которых я за это очень не люблю. Эзотерика - способ превратить состояние просветления в полноценный, дополнительный ум, удобный для реальной жизни. Иначе в результате духовной практики получится всего-навсего еще один инвалид-шизофренник.
Ник: Ама
Всего публикаций: 1
Всего комментариев: 5
Ама (Участник  1 | 5)  ·  21 февраля 2010, 23:00  
Реально круто! Офигенно!
Ник: Тюльпан
Всего публикаций: 0
Всего комментариев: 0
Тюльпан (Гость  0 | 0)  ·  22 февраля 2010, 00:46  
Даа, сознание хитрое оказывается, то за левых то за правых bully
Ник: Главный
Всего публикаций: 0
Всего комментариев: 0
Главный (Гость  0 | 0)  ·  22 февраля 2010, 02:58  
шоу....

чушь.

она бы ещё спела.
Ник: Zen
Всего публикаций: 0
Всего комментариев: 0
Zen (Гость  0 | 0)  ·  22 февраля 2010, 11:23  
Тетка знает о чем говорит, и это прекрасно
Ник: Trismegist
Всего публикаций: 18
Всего комментариев: 706
Trismegist (Участник  18 | 706)  ·  22 февраля 2010, 11:44  
"Кто же мы? Мы движущая сила во вселенной, обладающая ловкоостью рук и двумя сознаниями, способными познавать" (с)

Очень важная цитата. С древнейших времен мистики считали, что реальность вокруг создается из "личного" восприятия эго и "совокупного" восприятия на уровне единства-неделимости всех существ. Даже в древнем Египте храмы называли "дома двух истин" (реальностей) , и богинь Маат (это сила правды, бытия и физических законов природы) в Египте было тоже две.

Раз женщина-нейрофизиолог описывала своё состояние так же, как обычно говорять о просветлении, то это просто доказывает - особое состояние сознания реально, никто его не выдумывал.

Что касается исключительно "травматического" способа достижения просветления, или ненужности просветления по существу, то с этим я не согласен.

Во-первых, я никогда не ориентируюсь на людей, которые просто сидят и визжат от удовольствия. :-) Мало ли что у них в голове замкнуло? Сумасшедшие тоже часто говорят, что им чудо как хорошо. Но раз от ихнего "хорошо" никакой пользы в лучшем из миров, значит смысла вообще нет. Я ориентируюсь только на людей, которые проявляют сверх способности - на йогов, монахов Шаолиня, предсказателей, святых. То-есть, явно бывают и полезные следствия просветления.

А во-вторых, бывают полезные сверх способности, которые возникали как раз после травмы.

Поэтому состояние просветления - просто особое состояние, не связанное только с травмой или только с житейской бесполезностью.
Ник: wp2
Всего публикаций: 0
Всего комментариев: 0
wp2 (Гость  0 | 0)  ·  22 февраля 2010, 15:03  
ээээ а перевод есть?

а... протупил, сори.

ха, она говорила, практически то же самое, что и многие просветленные.

я всегда знал, что медитаторы безмозглые))) (шутка)


сомневаюсь, что она была в Нирване. Так как насоклько я знаю, из Нирваны люди выходят почти без личности.
а то, что она плакала, говорит, о том, что личность осталась.
Ник: zen
Всего публикаций: 0
Всего комментариев: 0
zen (Гость  0 | 0)  ·  22 февраля 2010, 21:53  
из Нирваны люди выходят почти без личности
--------------------------------------------------------------------------
из Нирваны не выходят, Нирвана это окончательное и бесповоротное растворение. В данном случае она просто не может подобрать слов для мистического экстаза который она испытала.
Ник: Trismegist
Всего публикаций: 18
Всего комментариев: 706
Trismegist (Участник  18 | 706)  ·  22 февраля 2010, 22:34  
Я не знаю, где я был, но самое главное, что меня поразило в том, где я был - это факт, что не взирая на невероятное ощущение радости и "света", ты продолжаешь оставаться обычным человеком, у которого просто подключилось новое восприятие. В этот момент можно иронизировать, размышлять, удивляться, продолжать жить - ничего не меняется, кроме подмены источника "наслаждения", не знаю как проще сказать. Личность тоже никуда не исчезает, лишь возникает впечатление, будто она бесконечна, но в странном пространстве, где кроме неё ничего нет. На опьянение или помутнение сознания это состояние сознания совершенно не похоже.

С тех пор я часто думаю над тем, что это было, стараясь не поддаваться ни моде ни глупости. Но человека, который хоть раз это состояние испытал, уже не удовлетворят объяснения, типа: "тебе только показалось, будто ты испытал необыкновенное ощущение". Было круто. :-) Хотя потом в жизни ничего не изменилось. Поэтому и сенсации в этом нет. Просто информация к размышлению. Люди не врут насчет "просветления", хотя не очень понятно, что с ним потом делать, особенно если оно ненадолго.
Ник: vipas@super.lt
Всего публикаций: 0
Всего комментариев: 0
vipas@super.lt (Гость  0 | 0)  ·  23 февраля 2010, 00:05  
http://www.snob.ru/selected/entry/507 на руском

так зачем сидеть в пешере и медетировать штобы просветлеть, просто идеш к хирургу и он удаляет адно полушарие и ты уже просветленныи .

мне это доказывоет то что просветление просто тоже игра мозга.
Ник: wp2
Всего публикаций: 0
Всего комментариев: 0
wp2 (Гость  0 | 0)  ·  23 февраля 2010, 03:38  
из Нирваны не выходят
-------------

может из Пари-нирваны?

к тому же видел в одной книжке, что есть еще Ниббана (высшая ступень Нирваны)
Ник: дом2
Всего публикаций: 0
Всего комментариев: 0
дом2 (Гость  0 | 0)  ·  23 февраля 2010, 22:03  
С тех пор я часто думаю над тем, что это было, стараясь не поддаваться ни моде ни глупости. Но человека, который хоть раз это состояние испытал, уже не удовлетворят объяснения, типа: "тебе только показалось, будто ты испытал необыкновенное ощущение". Было круто. :-) Хотя потом в жизни ничего не изменилось. Поэтому и сенсации в этом нет. Просто информация к размышлению. Люди не врут насчет "просветления", хотя не очень понятно, что с ним потом делать, особенно если оно ненадолго.


почему не на долго? просто ко всему можно привыкнуть :)
к томуже попытки ума цепляться за некие переживания и стемление что-то в такойже ФОРМЕ повторить создают дополнительное отдаление даже от того, что уже итак есть. знаю на собственной шкурке feel

просветление оно какраз освобождает от зависимости от всяких там состояний и переживаний. какими бы они не были прекрасными, особенными.

мне это доказывоет то что просветление просто тоже игра мозга.


наиболее глупые ученые наверняка всю мистику, всю медитацию сведут к активности мозга lol
всё останое, что есть в природе они уже видимо изучили , ага lol
Ник: nomah
Всего публикаций: 0
Всего комментариев: 0
nomah (Гость  0 | 0)  ·  28 февраля 2010, 12:15  
Классно! Чувствуется настоящий ученый с качественным аналитическим мышлением. Даже когда аналитическая (левая) часть мозга вырубается, Джилл умудряется что-то анализировать :)

2 vipas@super.lt Она сама так говорит, что могут возникнуть сомнения. Мол, правое полушарие работает параллельно, а левое последовательно, бла, бла, бла... Якобы всё давно понятно... Но здесь-то и засада: Никто в мире даже гипотетически не объяснит, что произойдет, если у конкретного человека вырезать конкретное левое полушарие! Один сразу помрёт, другой останется овощем, а третий будет более-менее жить, потому что нередко случается, что здоровые части мозга берут на себя функции утраченных. В 2006-м я видел репортаж про пацана, которому отстрелили пол-башки, он очухался в мешке для трупов и живёт до сих пор: читает, разговаривает, двигается - с трудом, правда.

То есть, ничего не ясно и не известно. Правое полушарие, вроде, мыслит образами - но как это понять и доказать никто не знает. Что, вообще, за термин такой: "образное мышление"? Что такое "мышление"? Наука на сегодняшний момент ничего не может объяснить и не пытается. То есть, в некотором смысле, это действительно шоу: мол, смотрите, у всего есть причина и нам она понятна. Нет.... Наука действует иначе: изучаются малююююсенькие участки мозга. Нередко удается воспроизвести их функциональность и запихать её в какой-нибудь прибор. Таких приборов и алгоритмов у человечества миллиарды. Но о том, чтобы организовать из них хотя бы что-то вроде мозга (читай интеллекта) воробья - и речи не идёт.

Принципы работы мозга, вроде, понятны. Но из них ничего, к сожалению, не следует.
Я сам занимаюсь наукой о мозге, моделирую нейроны, системы нейронов, общаюсь на конференциях с большими специалистами... Заметил, что, чем дольше человек занимается мозгом (да чем угодно, в принципе), тем меньше он его понимает в целом. Т.е. детали, механизмы, физику и физиологию объясняет вдохновенно и последовательно. Но как из всего этого получаются поведение, свойства, эффекты, возможности и т.п., которые мы ежедневно привычно наблюдаем... не известно. Поэтому о Душе прошу не забывать ;)
Ник: Neolit
Всего публикаций: 0
Всего комментариев: 0
Neolit (Гость  0 | 0)  ·  28 февраля 2010, 13:55  
Я существую - это не левое полушарие.
"Я существую отдельно - левое полушарие!"
Состояние существования, присутствует всегда. Как Таковое.
Ник: Trismegist
Всего публикаций: 18
Всего комментариев: 706
Trismegist (Участник  18 | 706)  ·  28 февраля 2010, 18:57  
"Никто в мире даже гипотетически не объяснит, что произойдет, если у конкретного человека вырезать конкретное левое полушарие! Один сразу помрёт, другой останется овощем, а третий будет более-менее жить, потому что нередко случается, что здоровые части мозга берут на себя функции утраченных. В 2006-м я видел репортаж про пацана, которому отстрелили пол-башки, он очухался в мешке для трупов и живёт до сих пор: читает, разговаривает, двигается - с трудом, правда." (с)

Да, это самое интересное. Известно, что функции пораженных участков мозга часто берут на себя здоровые. И в этом смысле "образное мышление" не "прописано" навеки в правом полушарии, а всего лишь обычно связано с ним в голове здорового человека.

Но иногда функции пораженных участков мозга не берут на себя здоровые участки, и личность человека "исчезает" после казалось бы пустяковой раны.

Складывается впечатление, что в мозге есть какие-то "управляющие центры", которые отвечают за существование личности и возможность регенерации, которые образуются непредсказуемо, у каждого человека по-своему, а не в одинаковых участках мозга для всех. Если эти центры не были задеты при поражении, личность не исчезнет и даже частично регенерируются утерянные функции. Если центры были уничтожены - человек превратится в овощ.

Возможно, такие "управляющие центры" даже способны "плавно перемещаться" в другие участки мозга при необходимости. Ведь был же случай, когда у пациента почти весь мозг постепенно превратился в жидкость, а он жаловался только на головную боль.

Смотрите также:

Алан Де Боттон (Alain de Botton) изучает теории успеха и неудачи и ставит под вопрос оба этих понятия. Всегда ли успех является заслуженным достижением? Насколько заслужены неудачи? Он приводит красноречивый, юмористичный пример, с помощью которого помогает переступить через профессиональный снобизм и научиться видеть истинные радости в рабочем процессе....
Читать далее >>>
Еще одна замечательная лекция экспрессивного, очень живого и, что видно, настоящего во всех отношениях шведского профессора Ханса Рослинга (Hans Rosling). Выступая в Государственном Департаменте США, Ханс Рослинг использует завораживающую программу, отображающую статистику, чтобы развеять в пыль мифы о современном состоянии мира, в частности мифы о состоянии развивающихся стран. Мир другой. И...
Читать далее >>>
Искусство видимого: Thomas Shahan - Поразительная макросъемка...
Читать далее >>>
Суфийские кружения в мультиверситете Ошо (Пуна, Индия). Демонстрация техники с комментариями на английском языке....
Читать далее >>>
Медитация помогает человеку душевно успокоиться и почувствовать себя одним целым с миром. При этом, по словам исследователей из Йеля (США), она может служить профилактикой целого ряда психоневрологических расстройств. С помощью фМРТ учёные следили за активностью мозга нескольких добровольцев, как давно практикующих медитацию, так и новичков. Медитация затормаживает работу нейронной сети мозга,...
Читать далее >>>
Как бы современное общество не продлевало продолжительность жизни человека, все-таки, начиная с пятидесяти лет, человеческое тело начинает «сдавать». Суставы изнашиваются, кожа теряет эластичность, восприятие утрачивает живость и замедляется. Хотя медицина не может предотвратить смерть тела, но кажется, что ученым удалось обнаружить возможность возвращения мозгу его юношеской восприимчивости:...
Читать далее >>>
Дискуссия о том, влияет ли родной язык на восприятие реальности, ведется уже давно. Наиболее концентрированное выражение она получила в так называемой гипотезе Сепира—Уорфа (Sapir-Whorf hypothesis), согласно которой структура языка определяет структуру мышления и способ познания внешнего мира....
Читать далее >>>

Информация

Посетители, находящиеся в статусе Гость, не могут оставлять комментарии в данной новости (кроме пользователей сети Facebook).
Вам необходимо зарегистрироваться, либо авторизоваться.
Логин:   Пароль (Забыли?):   Чужой компьютер   |   Регистрация
Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2020
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100