Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter

Клейн «Комментарии к Сутре Помоста Шестого Патриарха»

| Еще
Фрагменты из переписки Клейна и Wet Shoes'а по поводу Сутры Помоста Шестого Патриарха:

Wet Shoes: Я сейчас продолжаю читать Сутру Помоста Шестого Патриарха. ОООООчень много
вопросов. Мне понравилось сравнение чистого сознания с солнцем, закрытым
облаками. Вот наконец-то! :))))) Простенько, доходчиво :)) Но дела не меняет. :))
Ну вот например:


"Психическая концентрация в духовной практике исин саньмэй является постоянным осуществлением прямоты сознания всегда и везде: когда ходите, стоите, сидите или лежите. В Вималакирти-сутре сказано: Прямое сознание есть обитель Пути; прямое сознание есть Чистая земля.

Нельзя, проявляя криводушие, говорить на словах о прямоте. Если вы на словах говорите о психической концентрации в духовной практике исин саньмэй, но не осуществляете прямоту сознания, - вы не являетесь учеником Будды. Только когда вы практикуете прямоту сознания и во всех вещах и явлениях не имеете никаких привязанностей это и называется исин саньмэй."


Я - за! Только что ж мне делать если я понятия не имею о прямоте сознания! :)))

Клейн: Постараюсь перевести. :))) Итак. :))

Нельзя, проявляя криводушие, говорить на словах о прямоте. Нужно не иметь кривых помыслов. Нужно стремиться иметь прямые - честные, светлые, благородные - помыслы. Если вы на словах говорите о необходимости духовной практики, но на каждом шагу врете, сплетничаете, смакуете чужие недостатки, гордитесь своей "ученостью" и т.д. - вы не являетесь учеником Будды. Только когда вы практикуете чистоту (прямоту) помыслов, и вещи и явления не соблазняют вас и не заставляют вас искривлять свои помыслы - это и называется исин саньмэй.

Нахождение в правильном состоянии сознания (что и называется духовной практикой исин саньмэй) невозможно без постоянного осуществлением прямоты помыслов всегда и везде: когда ходите, стоите, сидите или лежите. В Вималакирти-сутре сказано: Светлое сознание, являющееся вместилищем прямых помыслов, есть источник и условие движения по Пути и, одновременно, важнейший результат движения по Пути, являющийся основой просветления.

Или:

"Благомудрые друзья! Тот, кто хочет вступить в глубочайшую дхарму-дхату,вступить в праджня-самадхи, должен непосредственно практиковать праджня-парамиту."


Я хочу! А как практиковать-то? Это может Благомудрые друзья в курсе, а мы-то нет! :))))))) Может есть какая Сутра для кретинов? :)))) "Деревянная Сутра" - For Wet Shoes strictly! sounds cool! :))))))))))


"Благомудрые друзья и Wet Shoes! Тот, кто хочет познать глубочайшее слияние с божественной сущностью мира, вступить в запредельное просветленное состояние сознания, должен на деле, на практике, обладать запредельной мудростью, в совершенстве владеть умением мыслить как в "пространстве", так и в "плоскости", :)) - не "знать о" и даже не "уметь применять", а - дышать на основе Второй логики." :))))

А вот это мне очень понравилось:

"Благомудрые друзья! Какова взаимосвязь между просветленностью и мудростью? Она подобна светильнику и свету. Если есть светильник, то есть и свет. Если нет светильника, нет и света. Светильник является субстанцией света; свет является функцией светильника. Хотя названия два, в их сущности нет двойственности. Просветленность и мудрость взаимосвязаны таким же образом."

Тоже очень доходчиво :)) Остается надеяться, что я правильно понял :)))))

Ты понял правильно. :))))))))))))))))

***

Вопросов - миллион. :)) Часто от ответа на них зависит - искривится или
распрямится жизненная линия человека... иногда - жизнь... :)) Уметь
правильно увидеть = мудрость = правильное проведение границ.

Клейн, а как, как научиться правильно видеть-то?????? :))

"Если есть светильник, то есть и свет. Если нет светильника, нет и света."
Помнишь? :)) Это - единственный способ! :))))) ...спасает лишь то, что
светильник разгорается постепенно... :))))

Я не знаю, может так и должно быть, но мне кажется, что почти все, что я
читаю сейчас - полуабстракция. Везде действует какая-то другая логика.
Те, кто писал Сутры, составлял Help-газету, сочинял руководство для медитатора
- все они, видимо ей оперировали.


Да! Именно так.

Кстати, - справка: Сутрами называются записанные слова Будды (и только Будды!).
Единственное исключение за всю 2,5-тысячелетнюю историю составляет "Сутра
Помоста Шестого Патриарха". В знак признания всем буддистским миром
равенства его мудрости - мудрости Будды. Все остальные тексты называются
словом "шастры". :))

Но как же мне-то во все это въехать с обычной логикой?

Въедешь. :))) Обещаю. :))

>Ведь если китаец будет на своем языке общаться с французом, француз же от
этого по-китайски не заговорит? Или я может опять все неправильно понял?

Одно дело - общаться, а другое - горбатиться день и ночь! :))) Заговоришь! :))))))))))

Привет!
Клейн. :))

***

"Я пришел сюда издалека не для того, чтобы взять твою рясу, сказал он, а для того, чтобы получить Дхарму. Тогда я на вершине горы передал Хуэймину Дхарму. Услышав ее, он сразу же обрел просветление."


Клейн, ты не мог бы объяснить что значит "передать Дхарму"? Если все, кому передают сразу просветляются, то почему нельзя так ее и передавать всем желающим? :)))))))


"Передать Дхарму" означает (в данном случае) :))) - "ТАК поговорить с каким-нибудь Хуэймином, чтоб тот сразу въехал, причем, не в частность, а - "в целом"". Это разве можно сделать со "всеми желающими"? :)))))))

"Услышав ее, он сразу же обрел просветление" - традиционное окончание всех чаньских (дзенских) историй, который дошли до нас - помни! - во-первых, через тысячу лет (что там было в России 1000 лет назад? насколько кристально точны сведения?), :))))) а во-вторых, передаваясь по цепочке от одного китайского специфического сознания (средневекового, религиозного и пр. и пр.) к другому китайско-японскому специфическому сознанию. :)))

"А теперь я должен передать свое учение. Однако с прошлых времен передача учения происходит в молчании."

А почему в молчании? Или он передает им что-то в "письменном виде"? :)))))))))

Здесь - неверный перевод: "передача учения происходит" - неправильный перевод. Правильный перевод "передача Дхармы происходит". Слово "Дхарма" (с большой буквы! в отличие от "дхарм") переводится буддологами и как "Закон" и как "Учение" одновременно - в зависимости от контекста. Что является очень грубым переводом понятия "Дхарма". :))))) Дхарма передается без слов. :)) Как, примерно, излучается (и принимается) некое поле... :))) В ПРОЦЕССЕ говорения слов, делания действий и проч. :)))) "Однако с прошлых времен Передача Дхармы происходит в молчании" - речь идет, на самом деле, - о Ритуале Передачи Дхармы. :))) В Китае 7-го века нашей эры - все (ВСЕ!) действия и события жизни человека были ри-ту-а-ли-зи-рованы! Китайское сознание того времени не мыслило, как может быть иначе. Аналогия ("не мыслило, как может быть иначе"): 1. люди в метро ездят без одежды, 2. рабство-крепостничество повсеместное сейчас в Москве = принципиально другие отношения между людьми: дома, в школе, в общественных местах, 3. люди отправляют свои естественные надобности на виду у остальных... и т.д. :))

"Будда создается в вашем собственном сознании, поэтому не ищите его за пределами своего тела. Если ваша собственная природа омрачена, то Будда есть живое существо, если ваша собственная природа просветлена, то живые существа есть Будда."

Клейн, ты не мог бы объяснить что значит "Будда есть живое существо" и "живые существа есть Будда"? :))

Видишь Будду и думаешь (говоришь) :))) - Гы-ы-ыы! Да че там этот старый индиец нищий гонит... Или наоборот :))) - с почтением относишься ко всем живым существам, как к формам проявления божественного присутствия в этом мире. :))

"Если не будет индивидуального Я , то гора Сумеру упадет сама собой; если будет отброшено ложное сознание, то вода в океане высохнет; если страстей не будет, то волны исчезнут; если отравы и пороков не будет, то рыбы и драконы исчезнут."

Клейн, а что должно быть вместо "индивидуального "Я"? :)) И как вобще от него избавляться? (Это, наверное, объемный вопрос) :)))

"Индивидуальное "Я" - производное от "мне! мне! мне!" :)))))

А что значит "омраченная активность"?

Активность с ПОЗИЦИИ "индивидуальное "Я"". :))

"Великий наставник сказал: Благомудрые друзья! Я создал для вас внезнаковую гатху. Если вы будете декламировать ее и практиковать в соответствии с нею, то вы всегда будете на том же самом месте, что и я (т. е. не будете ничем отличаться)"

Клейн, а что такое "ВНЕЗНАКОВАЯ гатха"? Я много раз встречал это слово в Сутре, но не очень понял что оно значит. :))

"ВНЕЗНАКОВАЯ гатха" - это Гатха, содержащая кроме слов - глубокий смысл, квинтэссенцию смысла. :)) Здесь Великий наставник слегка дурит Благомудрых друзей. Дурит, потому что знает - КТО перед ним. :))) Этот обдуреж - не вреден и ничего не нарушает, потому что у тех, кто "обдурится" дело пойдет лучше, а шанс прийти туда, туда нужно - увеличится. :)))

"Ложные взгляды возникают из-за страстей,
И когда истина приходит, то страсти исчезают.
Не используйте ни истинное, ни ложное,
Но с помощью чистоты достигайте полного освобождения."


Мне очень понравилось :)))))) Я, может, не до конца понял, но мне понравилось :)))

Не до конца, конечно... :))) Но, все равно, правильно. :)))) "Ложные взгляды возникают из-за страстей. И когда истина приходит, то страсти исчезают. Не рассуждайте об истинном и ложном, глядя на других, не отстаивайте своих "взглядов", не критикуйте и, вообще, - старайтесь не умничать. Заботьтесь лишь о чистоте СВОИХ помыслов и действий. Не ожидая награды за это. :))) Только так вы достигните полного освобождения."

"Если вы хотите спасать омраченных людей,
То должны иметь искусные средства (упайя).
Не допускайте, чтобы они имели сомнения,
И тогда появится просветление-бодхи."


Вот интересно! Как же это возможно не допускать чтобы они имели сомнения? :))))

"Если вы хотите спасать омраченных людей, то должны иметь искусные средства (упайя). Не допускайте, чтобы они имели сомнения в высшей ценности Пути, в Вас, в том, что Вы им предлагаете."

"Если и внутри и вовне вы не омрачены неведением, то значит свободны от двойственности. Если вы омрачены извне, то привязаны к [внешним]признакам;
если вы омрачены изнутри, то привязаны к пустоте. Находясь среди [внешних]
признаков, отрешиться от них; находясь внутри пустоты, отрешиться от пустоты это и есть не быть омраченным ни снаружи, ни изнутри ."


Клейн, а что здесь значит "двойственность"? Про остальное даже не знаю - спрашивать или нет. Про это, наверное, совсем рано :)))

Есть те, кто кует деньги (привязаны к [внешним] признакам). Есть те, кто сидят на горе (привязаны к пустоте). Уметь делать то и другое, где бы ты ни находился и чем бы ты не занимался (Находясь среди [внешних] признаков, отрешиться от них; находясь внутри пустоты, отрешиться от пустоты) - это означает достигнуть уровня сознания "свободны от двойственности "или-или"" и "не быть омраченным ни снаружи, ни изнутри ." :)))))

"Великий наставник сказал: Фада, если ты практикуешь сознание, то поворачиваешь Колесо Дхармы; если не практикуешь, то Колесо Дхармы поворачивает тебя. Если твое сознание правильное, то ты поворачиваешь Колесо Дхармы; если сознание ошибочное, то Колесо Дхармы поворачивает тебя. Если открывается мудрость Будды, то ты поворачиваешь Колесо Дхармы; если же открыта "мудрость" живых существ, то Колесо Дхармы поворачивает тебя ."

Клейн, а что такое "Колесо Дхармы"? Миропорядок, мироустройство? :))

Да. :))) Душа миропорядка, мироустройства. :))) Аналогия: "человек - руки - мироустройство" и "душа человека - энергетические потоки - душа мироустройства". Здесь - обращаю твое внимание - мы входим в область белой магии... :))))) Поэтому только ЗАФИКСИРУЕМ (это важно) существующую связь между областью Дхармы и областью Магии и отойдем от этой темы... :)))

"-У Вас новый вентилятор? - спросили как-то Великого наставника. - Нет, это я Колесо Дхармы поворачиваю, - ответил Мудрейший, но не сразу"... (с) (моё) :)))))))))))

Очень! :)))

"Среди тех, кто в это время слушал [проповедь Хуэйнэна], не было ни одного, кто бы не обрел просветление."

Один Wet Shoes ничего не понял, стоял и завидовал :)))

Wet Shoes! Это - "зачин" ("отчин") :))) такой в дзенских историях: "и стали они жить-поживать да добра наживать", "и я там был мед-пиво пил, по усам текло, а рот не попало" - хеэппи-энд :)) для широких масс древнекитайских дзенствующих. :))) (см. «Истории о просветлении») :)))))))))))))))

"О какой бы вещи вас ни спросили, вы должны найти ей противопоставление и отвечать антонимами, чтобы всегда получалась пара оппозиций, такая, например, как приход и уход . Поскольку все они взаимообусловлены, то в конечном итоге их двойственность будет уничтожена и уже не будет ни прихода, ни ухода."

Клейн, ты не мог бы объяснить поподробнее почему их двойственность будет уничтожена и почему не будет ни прихода, ни ухода?


Не обращай внимания. :)) Это - конкретная частная инструкция КАК мыслить, когда Вам задают сложный вопрос. Необходима для немудрых, но принадлежащих к славному классу "мудрых" (из серии КАК "не ударить в грязь лицом", "не посрамить честь мундира" и прочее) :)))) На ТВОЙ вопрос - отвечу позже. :))) При случае... :))))))

"Если она содержит благую активность (ясно, корейцы? - почему-то не могу
найти для Вас другого имени, господа советские "буддисты". - Кл.) значит, вы являетесь Буддами. Откуда же берется эта активность? Она происходит от противопоставлений в вашей собственной природе."


А "благая активность" что значит? :)) Насчет противопоставлений этих - надо еще подумать, я пока даже вопрос сформулировать не могу. :))


Активность с позиции, не только противоположной "мне! мне! мне!" (живоглотство"), :))) но и с позиции, противоположной "вам! вам! вам!" (мессианство). :)))))

"Тьма не есть тьма сама по себе, а является тьмой из-за того, что есть свет. Тьма не есть тьма сама по себе, ибо свет, изменяясь, становится тьмой. И наоборот, из тьмы возникает свет. Здесь наблюдается такая же взаимообусловленность, как и в оппозиции |приход-уход". То же самое можно сказать о всех 36 противопоставлениях ."

Тоже надо подумать :))


Дилер в одном из последних писем дал хороший пример этой взаимосвязи:

Кл. : Аналогия: Ну, представь, - ты, например, хочешь быть таким и этаким - а при тебе, например, девушку начинает бить по морде хулиган, а ты проходишь мимо?
Дил.: Это-то ясно. С другой стороны (с другой стороны!!! со стороны тьмы, в которой зарождаюсться росточки света): Хулиган (гипотетический) толкает меня на эти поступки - я нейтрализую двойственнсоть - и все друг друга любят!! Причина была тьма? Причина для света! Во. Вот она - двойственность!

***

"Все вещи не имеют реальности,
Поэтому нужно освободиться от идеи реальности вещей.
Тот, кто верит в реальность вещей,
Живет в совершенно нереальном мире."

Просто и красиво :))) Осталось только убедиться самому :)))

"Умея хорошо различать внешние признаки вещей,
Неуклонно держитесь абсолютного принципа;
Если вы прозреете и осознаете это,
То значит будете действовать в соответствии с истинной реальностью."


Клейн, а что значит "абсолютный принцип"?

Абсолютная система координат. :))))))

"Омраченные люди последующих поколений должны лишь познать живые существа, и тогда они узрят Будду."

А что значит "познать живые существа"?

Увидеть их в истинном свете. = Возыметь правильное отношение к ним. Увидеть мир и живые существа, как проявление божественного. :))

"Если природа побуждает нирмана-каю практиковать истинный Путь,
То непременно наступит полное совершенство, истинное и безграничное.
Порочная природа сама по себе есть причина чистоты,
Вне порочности нет чистой природы."


А почему, Клейн? Почему она является причиной?

Это тоже не совсем точный перевод. "Порочный..." - хэ! :)))))) - европейское словечко. :)))) "Грязь сама по себе есть причина чистоты, нет загрязненности - нет чистой природы." Аналогии: Свет-тьма, инь-ян - одно рождает другое... и опять... и опять... и опять.... :)))))))))

"Лишь только вы обретете умиротворенность и спокойствие, в котором нет ни движения, ни покоя; ни зарождения, ни исчезновения; ни ухода, ни прихода; ни правильного, ни ошибочного; ни стояния, ни передвижения, это и будет великий Путь."

Клейн, а Путь начинается после просветления или он может быть и до и после?


Он - и до и после.

***

Вопрос от steelsun: По Сутре Шестого патриарха буду спрашивать. :))
Клейн, скажи, - а как можно устранять причины волнений, не отсекая их?
Устранять я вроде научился... а вот отсекать ...не отсекая... Как это - чистить, не очищая?


Давай сначала разберемся не КАК, а ЧТО это такое - "устранять причины
волнений, не отсекая их".

"Устранять причины волнений, не отсекая их" означает "не подавлять в себе
жизнь, эмоции, живое восприятие, живые реакции - не уничтожать всего этого,
а наоборот развивать". :)))) Делать жизнь не "менее", а "более" -
полноценной, глубокой, насыщенной. Делать свое восприятие не более
"замороженным", "заторможенным", "огрубелым", а более "огненно-подвижным",
более "тонким и чувствительным". И! вместе с этим! одновременно! -
Становиться все более "недоступным" для волнений, все более неуязвимым
изнутри и снаружи".

Т.е. становиться "обнаженным; без кожи" и, одновременно, - "закованным в
броню; танком". Точнее, получить, одновременно, качества "бескожести" и
"танковости".

Я понятно выражаюсь? :))

Привет!
Клейн:))
2000 г.
Разместил: DoG | 4 февраля 2007 | Просмотров: 4333 | Комментариев: 1

 (всего голосов: )   ·   Заметил ошибку в тексте? Выдели ее и кликни Ctrl+Enter
Комментарии:
Ник: °J°ґ
Всего публикаций: 0
Всего комментариев: 0
°J°ґ (Гость  0 | 0)  ·  4 февраля 2007, 23:01  
иллюзия - морок мрак
реальность - явь
просветлять - заморачивать ся яview мрачных
Комментарии из Facebook:

Смотрите также:

Цели буддизма
«Цели буддизма» означают понимание направления буддизма. То, что мы называем буддизом — это учение Будды Шакьямуни. Буддизм — это не религия откровений; он полностью основан только на том, чему учил Будда в результате своего великого просветления. Поэтому буддизм основан не на какой-нибудь идее...

Теряя это, получаешь это
Около шести лет Будда удерживал «Что есть Я?» и удерживал «не знаю». Перед Буддой танцевало много красивых женщин; появлялись демоны, много всяких вещей появлялось. Он понимал, что все они приходят из его собственного ума. Они появлялись, исчезали снова и снова. Если у меня нет ума, тогда ничего не...

Что же такое Дхарма Будды
Как-то раз я спросил свою бывшую подругу, рьяную буддистку и поклоницу Оле Нидала, - что такое Дхарма. Так она мне такое задвинула про «потоки сознания», дордже и пхурбу, бхардо тёдол и великую Шамбалу, что у меня уши в трубочку свернулись. Переубеждать её в «величии» её познаний я не стал, вообще...

Роман Самбул: «Я просто хочу жить в таком мире»
Музыкальные фестивали анонсировать уже легко: список хэд-лайнеров, место проведения, общее настроение, стилевая направленность, — и все вроде понятно. С «Махой-Упайа-Пати» все оказалось гораздо сложнее — это не фестиваль музыки, это даже не фестиваль культуры. После прочтения и просмотра...

Клейн «О Второй логике»
Оглянитесь по сторонам. Мир бесконечен и непрерывен. В нем существует бесконечное количество всего. Как человек выделяет из него то, что НУЖНО рассматривать при принятии решения?...

Учение дзэн, практика коанов
Изначально коановой практики не существовало. Родился Будда и достиг просветления. Он учил своих учеников, что все является преходящим, что желание, гнев и невежество создают страдание; он учил так же как достичь свободы от страдания, то есть Нирваны . Не существовало никаких писаний и очень мало...

Б.К.С. Айенгар «Йога выстроила меня»
Я не использую слово «религия», скорее «самокультура». В то же время любой практикующий человек религиозен. Наша религия не индуизм, как думают западные люди, а санатана-дхарма. Но в английском языке нет термина для перевода слова «дхарма». Чтобы понять его значение, представьте человека, который...

Информация

Посетители, находящиеся в статусе Гость, не могут оставлять комментарии в данной новости (кроме пользователей сети Facebook).
Вам необходимо зарегистрироваться, либо авторизоваться.
Логин:   Пароль (Забыли?):   Чужой компьютер   |   Регистрация
Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2013
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100