Alom, чем руководствуется "просветленный", когда вступает в подобную дискуссию и чего он от нее хочет добиться? В моем крайне "не просветленном" случае есть определенные, четкие причины поддерживать этот и другой подобный диалог настолько, насколько это возможно. В вашем же случае "истинные" мотивы (скорее всего скрытые от вас) могли бы пролить свет на то явление, которое в простонародье именуется "раздуванием ложной личности". Все эти слова написаны мной со всем спокойствием и дружелюбием, на которое я только способен (это вместо смайлов, которые, к сожалению, совсем не показывают тон комментария)

Так можно было рассуждать в средневековье, поскольку восприятие окружающего мира было умозрительным - верю только в то, что вижу и если "Солнце всходит над Землей, то оно никак не может быть центром Вселенной".
Слава Богу, наука с тех пор пошла далеко вперед и многое чего объяснила в природе и в структуре материи как на Земле, так и во Вселенной. И даже двойная природа материи (корпускулярно-волновая) не меняет самого мира вокруг нас - он такой же как и был - один, и это не иллюзия. Он стал более понятен, но ОН все тот же - и ОДИН!!! Если бы были две такие же Вселенные, два Stopminda, два Aloma и т.д., то можно бы было ставить на первое место субъективность его восприятия, как в средневековье.
Но мир, в котором мы живем, один и его понимание зависит лишь от того, что и сколько субъект знает о нем. И получается, что для кого-то Солнце продолжает вращаться вокруг Земли, а для кого-то уже понятно то, зачем этот мир был создан. А кто-то верит в иллюзорность того, что видит и уверен, что мир исчезает, когда он закрывает глаза.
Но ты же понимаешь, что независимо от того, как мы воспринимаем наш мир, пребываем в плотном теле или уже нет, он остается все тот же!!!
Еще раз хочу подчеркнуть, что просветленный человек уже умеет выходить за рамки чистой субъективности и уже знает, что многочисленные явления проявленного и непроявленного мира существуют и они вполне реальны. Они всего лишь пазлы, которые в его сознании уже уложены на свое место и уже создают единый образ мироздания. В сознании просветленного эта картина едина и в ней все находится на своем месте и имеет свою причину и задачу.
Как раз тем и отличается просветленный от обычного человека, что все это уже осознал. Другие - непросветленные - пока что рассматривают эти "пазлы", не понимая куда и как их уложить. А некоторые вообще уверены в том, что и пазлы это всего лишь иллюзия.
Кстати, в диалогах с Субхути Будда это как раз и пытается ему объяснить.

osichnuk, согласен с вами, я по сути о том же и пытаюсь сказать.

Могу усугубить - само понятие "смысл", так же как и "цель", это только мысленная конструкция логического ума. За пределами ума нет никаких самодостаточных "смысла", "цели", "порядка" и "хаоса". А есть просто то, что есть.

Alom, вы все не можете понять (или не хотите) мою позицию, что "абсолютный" смысл, который открывается "истинно просветленным" это тоже иллюзия и самообман, так как является субъективным (ведь он фиксируется и интерпретируется ограниченным умом с помощью ограниченных мыслей и слов). В добавок желание некоторых субъектов мягко указать на свою "истинную просветленность", также доказывает верность моих слов. Также хочу заметить, что весь этот комментарий написан лишь из желания достигнуть взаимопонимания, без малейшего намерения кого-то разоблачить или уязвить.

Можно бы было согласиться с таким тезисом, но мы же знаем, что наш проявленный мир - Вселенная - существует определенное количество времени. В этом сложном процессе задействовано огромное количество энергии. В этой энергии нуждаются живые системы. Благодаря ей они развиваются. Т.е. существует определенная биологическая эволюция. Она стимулирует развитие ментальной составляющей живых систем, которая в свою очередь развивает духовную и т.д.
Все это говорит о том, что наш мир не создан просто так и не случайно, а что у него есть определенная задача, которую мы в массе своей не понимаем в силу своего субъективного восприятия мира и ограниченности. Истинное просветление является моментом осознавания изначальной цели, которая является элементом абсолютного смысла. Все остальное - лишь иллюзия просветления. Когда ты знаешь основную цель и абсолютный смысл, тогда все становится на свои места и ты знаешь, зачем ты на Земле и что ты должен делать. Но истинно просветленных единицы.


Субъективность цели не исключает существование абсолютной и наоборот. Но только понимание абсолютной изменяет субъективную и делает из нее смысл жизни и инструмент развития.

С одной стороны может оказаться, что никакой основной цели нет. С другой стороны некие состояния сознания позволяют переживать то, что именуется единением с миром. В этом состоянии возможно получать наслаждение разной интенсивности, а при определенной практике, эти "удовольствия" могут становиться почти постоянными, что приводит к физической(инстинктивной) "цели" человека - переживать удовольствие и не испытывать страдания.

Опять же стоит упомянуть, что любая цель - это цель субъективная, одному подходит другому нет, третий вообще живет без цели. Все снова упирается в выбор. Кто бы не заявлял об определенной цели, он смотрит только Своими глазами.

С моей точки зрения на данный момент, цель в реализации "своих" творческих способностей, "своего" потенциала (который напрямую определен психо-физическими показателями имеющегося тела). Эта цель и ощущается как "истинная" в состояниях "просветленных", что в свою очередь указывает на то, что цель - это не конечная, а скорее процесс, с некоторой периодичностью повторяющийся.

Согласна с автором,что профанация йоги произошла очень сильная,как и все в Кали югу.Рацион питания зависит от климатических условий и от преобладания той или иной гуны в человеке.В Сибири быть вегетарианцем сложно но, если преобладает гуна саттва, возможно.

Так какая тогда по-твоему основная цель существования человека?
В мире ведь все не просто так устроено и просветление является состоянием, когда все становится на свои места и все становится понятно, и четко видна окончательная цель.

Статья созвучна моим внутренним процессам,но я еще в начале пути.Тат твам Аси!

Я считаю, что не так важно были ли какие-то исторические личности просветленными или нет. Главное, что просветление может оказаться просто субъективным психическим состоянием, на котором тот или иной человек фиксируется в процессе определенных практик или образа жизни (мысли). Это состояние не может считаться предпочтительным для каждого, так как оно сугубо субъективно и его целесообразность недоказуема по своей природе. По тем же причинам оно не может считаться основной целью существования человека.

Можно и так сказать.
С другой стороны, Вы же не знаете, что изучал в детстве Гаутама в своем дворце.

Что бы Вы не представляли , или концептуализировали , всё абсолютно противоположно представлениям о чём либо.
Обращу Ваше внимание на первый мой комментарий.


Отдать предпочтение увиденному , вместо видящего . Вот что означает концепция . И о её Смерти я пишу, заметьте , ни разу не сказав о Жизни.
Вы готовы пожертвовать глазом , взамен видимых им вещей. Отсюда растут ноги разных концепций-
типа " я видел - знаю жизнь после смерти", смысла в жизни нет" , ну и тому подобная ярмарка секондхэнда .

Спасибо, полезная методика. Воспользуюсь.
Инстинктивно в подобных случаях делал что-то вроде третьего ориентира: представлял, что будет, если то, чего я боюсь и что мне так не нравится, уже произошло, и как я дальше строю свою жизнь. Это давало эффект: в большинстве случаев оказывалось, что спокойно продолжал бы жить дальше так же, как и раньше, следовательно, беспокойство преувеличено и даже несостоятельно.

Я так понял, что просветление, по Вашей версии, позволяет более эффективно из одной кучи мыслей и идей слепить другую? Тогда Доген и даже принц Гаутама точно не были просветленными.

AlOm, полностью с вами согласен.

- Ваши слова.
Что тогда понимать под Вашим термином "концепция"?

"сказать — я достиг конца пути, сказать — я просветленный. Это не плохо и не хорошо — это просто выбор, который вы делаете."

Приветствую тебя, Stopmind!
Прежде всего спасибо за откровения!
Когда "идущий" начинает говорить о том, как есть на самом деле, то это уже свидетельство того, что он на правильном Пути и что он ничего не боится, даже опасности быть осмеянным, раскритикованным другими ищущими, "преданным анафеме" и т.д.

Да, действительно очень трудно описать другим твое новое состояние "по ту сторону", поскольку от тебя обычно ждут подтверждения состояний, уже описанных другими и если они отличаются от них, то твое просветление не просто неистинное, а вообще никакое. Этим, как ты сам это описал, часто грешат те, что просто начитан и имеет лишь теоретическое представление о том, что с тобой происходит во время просветления.
То состояние, переживания и восприятие мира в течение года, которое ты описал, было очень похоже на то, которое переживал и я в свое время. Все эти "симптомы" были почти те же самые. Правда, в то время я не общался почти ни с кем, кроме моей семьи и было трудно "балансировать" на грани "обычного" человека и моими новыми восприятиями мира, которые так и просились вырваться наружу и как-то объяснить другим свое новое видение. Иногда эти восприятия вырывались, но меня мало кто понимал. Но, с другой стороны, мне это позволило в течение многих лет спокойно переосмыслить то, что я переживал и дать всему этому отстояться.
Нет, я не вернулся к прежнему тому, кем был до момента внутренней трансформации, как это часто происходит. Мало того, время переосмысления дало мне возможность перелопатить массу литературы из многих областей знаний и уложить все, что я когда-то осознал, в стройную концепцию, в которой все взаимосвязано и одно вытекает из другого.
Мало того, я понял, что само по себе просветление это лишь часть пути - это своебразная теория, которая всего лишь руководство. И можно быть просветленным сукин сыном, которых много. Главное начинается лишь после просветления - процесс духовного совершенствования, а это уже практика ежедневная и ежеминутная, и одна шальная мысль может вернуть тебя на исходные позиции и все начинать чуть ли не с начала.

Как-то так.

По видимому продвинутых цивилизаций существовало, а может и поныне существует, несколько. К примеру, как рай и ад. Может это тоже определенного вида цивилизации, имеющие свои задачи и интересы.

А где написано, что смерть- это конец жизни?



Ага, смена одной матрицы на другую

"за пределами выдвигаемых концепций -смерть" и после смерти оказывается, что это далеко не конец жизни, а лишь смена биологического оформления на другое - тонкоматериальное.

какая связь между секретами древних построек и эзотериткой ? )))

Смысла нет", является такой же банальщиной , как и его наличие.
Наличие-отсутствие смысла , это свидетельствование , а кто свидетельствует? Это остаётся за пределами выдвигаемых " концепции.
Оставляя только борьбу идеологий.
Ведь за пределами выдвигаемых концепций -смерть.

Но, никто не хотел умирать

Главное заблуждение всех искателей смысла и цели жизни в том. что понятия "смысл" и "цель" есть порождение логического ума, не более того. Остановите ум - и не будет никакого "смысла" и "цели", а будет только восприятие и осознавание. Поэтому можно сколько угодно рассуждать на эти темы, но окончательного ответа все равно не будет - его просто не может быть за пределами наших мыслей.

""Провидение не алгебра. Ум человеческий, по простонародному выражению, не пророк, а угадчик""
АС Пушкин.
Учоные доказывают непонятночего.

А вот наш нейролингвист Т. Черниговская утверждает, что "наш мозг принимает решение за 30 секунд до того, как человек это решение осознает. 30 секунд – это огромный период времени для мозговой деятельности. Так кто ж в итоге приминает решение: человек или его мозг?"

И кому верить?

Хакуин, еще забыл Бодхидхарме признаться о желании секса после того, как поел.

Обратите внимание, что Шамбала или другие места т.называемой силы , находятся обычно высоко над уровнем моря.
Агарти же находится под землёй , т.е. ниже уровня моря . Отчего совсем не удивительно, что цыгане , якобы , являются носителями " этакой интеллектуальной силы .

Эстетическая канва восприятия , такова )

Вспомнился фильм Феллини "Репетиция оркестра" 1978 года. В нем о том же и все так и показано.

Кто-нить смог расшифровать смысл этой фразы?