Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter
Комментарии
Ник: 3DRaven
Всего публикаций: 10
Всего комментариев: 774
3DRaven (Участник  10 | 774)  ·  26 марта 2015, 20:57      Тема: Александр Ом «Внутренний механизм просветления»
То ли AlOm не читает некоторых комментов совсем, то ли он читает бегло или только начало и конец, есть еще вариант, что прикидывается :) Но упорно не хочет понимать.
Ник: 3DRaven
Всего публикаций: 10
Всего комментариев: 774
3DRaven (Участник  10 | 774)  ·  26 марта 2015, 02:19      Тема: Александр Ом «Внутренний механизм просветления»
Мой коммент дублирует фактически ваши комменты на эту тему. Но может быть изложенное другими словами оно будет действительно более очевидно. Донести мысль о том, что физика это набор человеческих представлений о реальности (законы физики), а не сама реальность (законы природы) и, что опираясь на представления можно доказать лишь представления и это в самом лучшем случае, точно зная и разбираясь в представлениях и постоянно уточняя их. В общем хочется донести эту мысль ясно и четко, а из нее можно сделать вывод о том, что какие бы доказательства, основанные на представлениях ни были, это все равно будут только представления и далее по кругу. Нет никакой возможности на основе представлений сформулировать какую бы то ни было "Истину". Главное в этом всем то, что Абсолют - часть Реальности, а не представлений (если таковой имеет место быть вообще в виде некоего отдельного явления, а не просто Реальности). Таким образом сколько ни приближай представления о Абсолюте, он все равно будет ускользать, так как представления имеют конечную точность. Таким образом опираться на представления в таком вопросе как Абсолютная Истина или Абсолют, вообще нельзя, так как все, буквально все умозаключения человека имеют конечную точность и даже просто рассуждения о камне, обыкновенном камне - не обладают полнотой Истины...тем более Абсолютной. Это давно уже обдуманная цепочка рассуждений в размышлениях самых разных философов. Истина невыразима, Дао не выразимо, слова есть ложь и так далее и тому подобное. Потому, к доказательству даже существования камня нельзя прийти путем умозаключений, ум ограничен точностью представлений. Потому - просветление невыразимо и еще куча других вещей, они познаются практикой, самим существом человека и для того что бы эти переживания передавать есть методы (о чем уже я что то там нес). Потому, сами языки описания этих явлений, разные, а значит на определенных языках возможно что то описывать, а на других нет, совсем при совсем.

Потом можно еще пять раз описать другими словами, может быть будет еще очевиднее :)
Ник: 3DRaven
Всего публикаций: 10
Всего комментариев: 774
3DRaven (Участник  10 | 774)  ·  26 марта 2015, 00:22      Тема: Александр Ом «Внутренний механизм просветления»
Вероятно стоит разделить законы природы как существующие объективно закономерности (повторючесть) и законы физики, которые люди нашли и как то доказали себе, что они действительно соответствуют действительности в ограниченном круге задач (и только в ограниченном круге задач), Ньютон-Энштейн тому яркий пример. Тогда путаница возможно станет немного меньше с камнем и законами.
Ник: 3DRaven
Всего публикаций: 10
Всего комментариев: 774
3DRaven (Участник  10 | 774)  ·  25 марта 2015, 23:54      Тема: Александр Ом «Внутренний механизм просветления»
Да, я одно врем ломал голову почему это происходит, почему люди привязываются к своей точке зрения вплоть до идей о "Абсолютной Истине". Думаю дело в том, что наши метафизические модели завязаны на эмоции (откуда и вырастает вера). Тут собственно и происходит еще один водораздел. Одни говорят исходя из разума, другие из веры. Это все то же самое явление. Только мало кто понимает, что люди не одинаковые, у кого то превалирует (реагирует первым) разум, у других тело, у третьих эмоции. Мало того, разум это более совершенный механизм познания мира и до него многие люди просто не доросли несмотря на то, что им кажется обратное. При этом, это возможность несложная и доступная всем, просто требуется этим самым разумом пользоваться почаще. Математика там, физика и прочие продукты разума, при изучении их, обучают человека "второй логике" и без специального обучения именно ей. Так же как музыка обучает эмоциям, например. Кстати, вторая логика еще называется у Клейна (я ей не учился, а просто читал и восторгался описанием явления) "искусством проведения границ". Но в целом это просто способность использовать разум по назначению и она есть не у всех. Так же, например, Гурджиев обучал людей пользоваться разумом и прочими частями по назначению и утверждал, что люди путают эмоции, ум и тело, чувствую вместо думания и думая вместо чувств. Это все то же описано очень давно. Но мало кто способен действительно серьезно оценить себя и строго разобраться, что есть, что и как этим рулить в себе...да даже то, что чем то можно рулить малоизвестно на самом деле...на деле.

Кстати, даже Кастанеда описал "Безмолвное знание", которое теряется при его анализе. Эта концепция рассмотрена во многих местах. Разделение эмоционального знания и знания ума давно известно. Отсюда появляется задача. Перетащить AlOm-а на сторону разума, научив его рассуждать, а не просто верить-чувствовать. Чувства навыком приучены (как говорит один мой знакомый), но навык то рождается от повторения, а повторение разумом провоцируется (если он работает). Это я к тому, что эмоциями и верой можно управлять. Можно однажды понять, что авторитет всех трех частей человека (ум, тело, эмоции) не абсолютен. Нет никакого "предательства" или "унижения" в том что бы перестать верить на минуту и подумать с точки зрения соперника, а потом может быть и согласится, а может быть вернуться к своей точке зрения.
Ник: 3DRaven
Всего публикаций: 10
Всего комментариев: 774
3DRaven (Участник  10 | 774)  ·  25 марта 2015, 22:40      Тема: Александр Ом «Внутренний механизм просветления»
Цитата: AlOm
Вам просто кажется, что моя концепция меняется. Она одна. Только Вы в нее "не въезжаете". Увы!!!


Если вы прочитаете мою фразу еще раз, то поймете, что я и написал, что она у вас одна и это и есть ваша проблема.
Ник: 3DRaven
Всего публикаций: 10
Всего комментариев: 774
3DRaven (Участник  10 | 774)  ·  25 марта 2015, 21:03      Тема: Александр Ом «Внутренний механизм просветления»
sfurman, если бы AlOm мог подойти с разных сторон одновременно, взглянув на законы физики и камень так как вы описали, то и теорий его бы не было. Способность поддержать две концепции одновременно, сразу же дает человеку "стерео зрение" в области концепций, выводя его в новый способ понимания мира. Это к верующим не относится. Тут либо так, либо эдак. Для трехмерного пространства оптимально для решения поставленных задач именно два глаза, для пространства концепций (может быть исходя из наших органических свойств?) нам то же надо видеть дихотомию мира и ленинское "единство противоположностей" сразу же вылазит на поверхность, давая новое качество. Но для этого нужно научится верить осознанно, меняя точки зрения как перчатки на самом деле, а не поддерживая какую то "Абсолютную истину".

Да, единство противоположностей еще называют невыразимым ДАО :) А метод смены концепций как перчаток некто Клейн называет "второй логикой" и подробно постарался ее описать и ей учить людей, потому, что не все обладают подобным инструментом в голове.
Ник: 3DRaven
Всего публикаций: 10
Всего комментариев: 774
3DRaven (Участник  10 | 774)  ·  24 марта 2015, 16:11      Тема: Александр Ом «Внутренний механизм просветления»
Вы так и не понимаете :) Само определение тех вещей, о которых вы говорите лежит за пределами научного. Что бы это понимать нужно читать не ваши тезисы, а книги о научном методе :) Вы можете излагать любые, вообще любые тезисы с опорой на "научные факты" и все равно будете нести чушь. Эти темы принципиально не могут быть научными...что вам десять раз было сказано. Это как строить дом без фундамента, какой его ни делай, он все равно развалится. Логическая ошибка в начале доказательства автоматически делает все остальные рассуждения чушью.

Просветление - термин буддистов. Вот как ввели, так и правы. Назовите свое состояние по другому и будет другой разговор. Но название ему еже есть в обычной психологии...целый психоанализ выстроили с названиями и на основе этого явления :) Кстати непонимание того, что термин введен и определен так, а не иначе лежит в основе вашего непонимания вообще всего этого. Термин "наука" и "научный метод" как таковой определен строго и один раз, нельзя в него напихать, что вздумается. Так же и с просветлением. Если яблоко названо яблоком, понимать под ним апельсин нельзя. Но стоит вам назвать апельсин, апельсином и все становится на свои места и никаких претензий.

Слово "термин" самое страшное для ученого, публикующего свои работы, ввести свой термин, дублирующий какой то другой или исказить смысл существующего - это позор в научной среде. Введение нового термина происходит очень редко и очень проверено.

Кстати, а чем вас не устраивает вера? Ваши попытки "онаучить" свою веру чем то выгодны, имеют ценные следствия или еще как то полезны? Или наука тут просто дубина для удара по голове, что бы спорили поменьше?
Ник: 3DRaven
Всего публикаций: 10
Всего комментариев: 774
3DRaven (Участник  10 | 774)  ·  24 марта 2015, 14:44      Тема: Александр Ом «Внутренний механизм просветления»
От большого количества повторений ваша точка зрения не становится более обоснованной или убедительной. Изначально, ваша точка зрения просто вера, так как единственный способ, известный людям, который выходит за рамки веры - это научный метод. То, что вы не понимаете этой элементарной штуки (или прикидываетесь) говорит лишь о вас.

У людей есть всего три способа построения поведения. Первый - вера. Второй - анализ. Третий - инстинкт. К анализу ваши представления не смогут прийти никогда. Совсем, просто исходя из самих определений тех вещей, которые лежат в основе ваших верований и науки. Именно об этом я сказал когда заявил, что "может быть в будущем когда телефонов не будет". Дело в том, что уровень вашего образования сегодня просто не позволяет вам этого понять, а в будущем может быть он будет достаточным что бы поддержать эту дискуссию на научной (аналитической) основе. На такой основе ее можно только прекратить :) Сейчас вам лишь кажется, что вы можете что то заявить по теме, на деле это не так. Вы как Шариков из всем известного произведения "Да не согласен я, с обоими, надо все отнять и поделить!" :)

Вы можете сколь угодно долго оставаться при своей вере, но, во-первых я уже вам пояснил как именно устроено то, что вы называете "просветление", а во-вторых, раз оно так устроено и это массово описано такими как вы...не обижайтесь, но я выделяю таких людей в некий класс...назовем вас..."мистиками", что бы не обидно было :), то исходя из этого переживания вообще нельзя делать каких то заявлений, это просто чепуха, основанная на эмоциональной разрядке...то есть все той же области веры (эмоции). В то же время я приводил вам описание того, что называется "просветлением" у других людей и исходя из того переживания даже мысли не возникнет такую чушь нести о Абсолюте.

Таким образом: 1. Ваши заявление просто вера и они точно ненаучны. 2. Переживание, которое вы описали давно известно и это не просветление в буддийском смысле слова. 3. Верьте себе сколько угодно, только постарайтесь что то почитать на темы, которые вы пытаетесь "раскрыть", а именно о технологиях манипуляции людьми и принципах работы психики (обыкновенная психология), так же стоит выяснить что же такое наука...Декарт там или кто из потомков. Это резко сократит ваши претензии на всезнайство.

Открою еще один секрет, чем меньше знаний у человека и "достижений", тем глобальнее он воспринимает все, что у него появилось в голове. Например для детей мир огромен, а родители - просто Боги всемогущие. Стоит это учитывать когда ваша глобальность лезет на поверхность. Сдувается глобальность (говорю по опыту :)) путем чтения и образования в целом...ну или волевым усилием и самоотречением :)
Ник: 3DRaven
Всего публикаций: 10
Всего комментариев: 774
3DRaven (Участник  10 | 774)  ·  22 марта 2015, 15:18      Тема: Александр Ом «Внутренний механизм просветления»
Что в лоб, что по лбу :) Но это моя ошибка, допускать в разговорах с вам подобными фразы, которые возможно продлить разными способами, нельзя. Надо признать, я редко ошибаюсь, но бывает.
Ник: 3DRaven
Всего публикаций: 10
Всего комментариев: 774
3DRaven (Участник  10 | 774)  ·  21 марта 2015, 20:12      Тема: Александр Ом «Внутренний механизм просветления»
Я, AlOm, уже когда то говорил "как же это просто!". Ревел себе от счастья и говорил. Это очень простой механизм, который многим сносит голову. Сначала сильное напряжение от "поисков", а на деле от каких то внутренних проблем, а потом облегчение от разрядки (по разным причинам). Для человека (изнутри) это выглядит как "откровение" и восторг. После чего некоторые остаются вменяемыми и идут дальше себе по делам, другие теряют крышу и основывают что то там с проповедями и завлекаловом, а третьи начинают пытаться стричь бабло. Вам выбирать к какой категории относиться.

Между прочим, в вашей статье описан именно этот простейший механизм, только многословно и с точки зрения пережившего подобное. Я вам больше скажу, некоторые технологии промывания мозгов (вроде тренингов личностного роста) основаны работе этого механизма. Это давно известно и изучено, много где описано. Создать напряжение, потом катарсис. Вот и все. Даже в приведенном sfurman блоге работает тот же механизм. Главное, что стоит понять - это просто элементы работы мозга. Их еще много и полезно уметь их пользовать и знать их...иначе новую религию создашь :)

Но. Тем не менее я не отказываю (как вам почему-то кажется) в праве иметь мнение. Единственное, что не стоит по моему делать, это тянуть свои руки к такому явления как наука, нечего порочить главное достижение Человечества на сегодняшний день своими попытками опереться на нее. Тем самым вы не только порочите науку, но и вводите людей в заблуждение. Ограничтесь изложением своего мнения и никаких вопросов к вам не станет ни у кого, так как это сверхзащищенная позиция.

Я думаю так, вы эдак. Я пишу так, вы эдак. На том и порешили. Дискуссия в этой области не предполагает отсылок к научным данным. Дискуссия с опорой на науку выглядит совсем по другому и ни вам, ни мне поддержать подобную дискуссию на эти темы не светит, как и всем жителям планеты сегодня. Может быть завтра, когда телефоны станут не только без проводов, но и без телефонов, но не сегодня. Так что не парьтесь, просто попробуйте анализировать свои слова получше и поймете. Вера и ум (анализ) это разное, не стоит подпирать одно другим.
Ник: 3DRaven
Всего публикаций: 10
Всего комментариев: 774
3DRaven (Участник  10 | 774)  ·  20 марта 2015, 21:46      Тема: Александр Ом «Внутренний механизм просветления»
Цитата: sfurman
только я сразу предупреждаю что мои аргументы не более чем моё личное мнение


Вот в этом и состоит подмена, которую совершает AlOm, именно это основание к тому, что бы долго пинать подменяющего до тех пор пока он не прекратит подманивать людей к своей точке зрения путем махинаций с их необразованностью и любопытством. Собственно, это краеугольный камень, разделяющий шарлатанов и просто людей, имеющих мировоззрение. Казалось бы никто не тянет и не завлекает никого, "вам хорошо, ну и ладно!", но на деле, шарлатан пользуется врожденным любопытством человека для того что бы использовать это в личных целях (не важно каких). Все потому, что некое мировоззрение пытаются выстроить все люди без исключения, а тут такое авторитетное явление как наука ставят в основу своих "идей", это сразу же привлекает. Так же используются и другие, уже набравшие влияние на людей области, вроде веры и откровений, и прочего подобного. Все это только для того что бы привлечь.
Ник: 3DRaven
Всего публикаций: 10
Всего комментариев: 774
3DRaven (Участник  10 | 774)  ·  17 марта 2015, 23:58      Тема: Александр Ом «Внутренний механизм просветления»
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BF%D1%80%D0
%B8%D0%BD%D1%86%D0%B8%D0%BF
Ник: 3DRaven
Всего публикаций: 10
Всего комментариев: 774
3DRaven (Участник  10 | 774)  ·  17 марта 2015, 01:56      Тема: Александр Ом «Внутренний механизм просветления»
Знаете, AlOm, вы принесли мне пользу. Именно пиная вас я внезапно понял, что мне это уже надоело...может это временно, кто знает. Ну никакого сопротивления, у вас просто возможности нет к сожалению. Недавно проблеск этой мысли у меня был, но я думал это не мне надоело, а просто народ подешевел. Оказывается надоело.

Мне тут знакомый книженцию дал одну, не стану рекламировать, "гуру" одного описывали в книженции, революционера по совместительству. Знакомый писается кипятком от подобного чтения. Недавно прозрел, познакомился там с кем то (без сект, просто знакомый), начитался и начитывается еще. От книженции в восторге, мне дал. Так там то же примерно как и в ваших текстах, ровно два абзаца (у вас и того нет) конкретики и метода и 280стр рассуждений о Вселенной и Боге с Абсолютами. Я читаю еще, вечерами, нельзя же парню сказать "ну что ты себе муть в голову то вбил опять?!"...и ведь правда опять...но уже лучше, хоть два абзаца есть уже. Придется дочитывать. Хотя я знаю современного парня (читал когда то давно), который на двадцати страницах описал больше полезных вещей из это области чем этот "гуру" за всю свою жизнь...и вообще ничего про Бога и Абсолют.

У меня куча проблем и болячек, но, судя по всему мне с вами уже просто скучно, AlOm. Спасибо за принесенную пользу, вы мне ясно это показали...это последний пинок, думаю он вам не поможет, тому парню я ведь то же мозги вправлять не стану, сам допрет, у него времени вся жизнь впереди и он умный. А так вправишь, на старости лет и всю жизнь человеку сломал. Всего вам хорошего, правда, и спасибо. Лирическое настроение у меня сегодня :)

Кто бы мне мозги вправил.
Ник: 3DRaven
Всего публикаций: 10
Всего комментариев: 774
3DRaven (Участник  10 | 774)  ·  16 марта 2015, 20:53      Тема: Александр Ом «Внутренний механизм просветления»
Для начала сделайте хоть что то.
Ник: 3DRaven
Всего публикаций: 10
Всего комментариев: 774
3DRaven (Участник  10 | 774)  ·  16 марта 2015, 17:08      Тема: Александр Ом «Внутренний механизм просветления»
Если у вас получится таки вышеописанное, ее вам насильно вручат, уверяю вас. Причем уговаривать будут всем миром ученых, так как если за это дело премию не вручить, то остальные дела уже мелочь, не вручат, подорвут авторитет премии среди вменяемых людей.
Ник: 3DRaven
Всего публикаций: 10
Всего комментариев: 774
3DRaven (Участник  10 | 774)  ·  16 марта 2015, 14:58      Тема: Александр Ом «Внутренний механизм просветления»
Вы это, когда сведете к одним законы макромира и квантового мира, можете звонить в Нобелевский комитет пьяным и материть там всех, вам все равно премию дадут :)
Ник: 3DRaven
Всего публикаций: 10
Всего комментариев: 774
3DRaven (Участник  10 | 774)  ·  13 марта 2015, 14:07      Тема: Александр Ом «Внутренний механизм просветления»
Учитесь - братья и сестры. Именно так доводят Просветленных :) Словоблудие зато веселое.
Ник: 3DRaven
Всего публикаций: 10
Всего комментариев: 774
3DRaven (Участник  10 | 774)  ·  13 марта 2015, 13:55      Тема: Александр Ом «Внутренний механизм просветления»
Мне просто показалось, картинка прекрасно подходит к этому обсуждению. Что вы так задергались то :) Попал видать :) Я даже готов применить эту картинку к себе :) А аргументов от меня не будет, я ничего не доказываю, что можно подтверждать аргументами. Мои утверждения подтверждаются практикой и методами...а это долгое доказательство, никто не станет его проверять. Потому, я нахожусь относительно вас в выгодном положении имея возможность критиковать ваши дохлые "аргументы", которые вы выдвигаете в поддержку своих иллюзий :)
Ник: 3DRaven
Всего публикаций: 10
Всего комментариев: 774
3DRaven (Участник  10 | 774)  ·  13 марта 2015, 13:39      Тема: Александр Ом «Внутренний механизм просветления»
Я склонен обсуждать идею, а не Фрейда :)
Ник: 3DRaven
Всего публикаций: 10
Всего комментариев: 774
3DRaven (Участник  10 | 774)  ·  13 марта 2015, 13:12      Тема: Александр Ом «Внутренний механизм просветления»
http://tn.new.fishki.net/26/upload/post/201503/11/1460226/1_014.jpg
Ник: 3DRaven
Всего публикаций: 10
Всего комментариев: 774
3DRaven (Участник  10 | 774)  ·  12 марта 2015, 02:14      Тема: Александр Ом «Внутренний механизм просветления»
Хей, да так и есть! :)

А ALOm утверждает, что нельзя осознать себя :)

Открою еще один "секрет" осознание легко описать если оно с вами происходило. Когда вы осознаете что то, это перестает быть важным. И только. Осознали ум и он теряет авторитет и влияние на вас (он никуда не денется), осознали эмоции, они теряют авторитет и влияние на вас. Осознали себя...ну вы поняли? :) Потому - просветление это осознание себя...и только.

Мне блог понравился. Как его ни обзови, а "Хей, да так и есть!" :)
Ник: 3DRaven
Всего публикаций: 10
Всего комментариев: 774
3DRaven (Участник  10 | 774)  ·  12 марта 2015, 00:39      Тема: Александр Ом «Внутренний механизм просветления»
Вот тут то и начинается интересное :) Лично для себя я однажды отделил "понимание истины" и вообще умствования, от переживаний. Ощущений "реальности или нет", восприятия как такового. Это по моему намного интереснее чем любые смыслы. Как по моему, эта самая "таковость" связана с особенностями восприятия и настройкой, а не мышлением. Таким образом AlOm вообще не может понять о чем речь, потому, что подобное можно только пережить и уже пережив сообщить другому пережившему "хей, да так и есть!". Тем не менее sfurman понять мысли AlOm способен, так как мы давно и успешно создали для этого речь. Тут кроется одна важная штука. Для передачи переживания единственный способ - это некотрое действие, метод. Действие, это единственный язык, мне известный, для передачи особенностей переживания реальности. Никаким другим способом передать их невозможно, потому все описания "смыслов" так туманны, а методы достижения переживаний так конкретны. Другими словами разговор о умствованиях надо вести исходя из того, что это только узкое объяснение некоторой модели. В то же время переживание типа "здесь и сейчас" (а это переживание и особенность восприятия, а не просто мысль) достигается конкретным способом.

Исходя из такого разделения очень легко свалить в кучу весь тот мусор, что наплодили "искатели смысла", отделив его от методов и особенностей восприятия реальности.

Кстати, люди далеко не сразу после рождения начинают воспринимать "настоящее" как настоящее, а некоторым это не удается и дальше. Тут кроется еще одна штука. От переживания "таковости не во сне" всего один шаг до переживания "таковости и все". Сон, не сон, я все равно воспринимаю, а сам процесс восприятия "таковости" не оставляет места для "меня". Это настройка восприятия, а вовсе не "объяснение".
Ник: 3DRaven
Всего публикаций: 10
Всего комментариев: 774
3DRaven (Участник  10 | 774)  ·  11 марта 2015, 18:44      Тема: Александр Ом «Внутренний механизм просветления»
Как все намешано :)

Просветление и нирвана это термины буддистов? Или я что то не понимаю. У индийских учений терминология своя...зубодробительная :) Если вы говорите, что буддисты возможно ошибаются, а Будда недалекий мудак :), то тогда вы просто взяли чужие слова, придали им свой смысл и говорить с вами вообще не о чем :)

Что до "ходит по воде" это из другого учения, там нирваны и просветления вообще нет, хотя есть куча народу, которая утверждает, что если хорошо помусолить термины и определения, а потом нырнуть в словоблудие, то имея целью найти, надешь :)

Что же до того как выглядит человек, достигший нирваны. Внешне, так же как все, но он больше не испытывает страдания, а значит ничего не ищет, не объясняет и главное не испытывает колебаний эмоций (это и есть суть нирваны у буддистов и это же вы прочтете по приведенной мной ранее ссылке от буддиста). Вы же, в коментариях ранее утверждали, что эмоции присутствуют (согласившись с другим коментатором), что противоречит определению буддистов. Таким образом нирваны вы не достигли. Но, уверяю вас оказавшись рядом с вами я бы двно проверил, достигли ли вы нирваны :) Это совсем не сложно, Будда много раз показывал как это сделать.

Причем, Будда не ошибался, он утверждал совершенно конкретные штуки

1. Страдание можно прекратить и проистекает оно из необузданного ума, путем колебания эмоций.
2. Метод прекращения страдания - это медитация.

Собственно два главных постулата, бери да делай. Поясню разниу: эти постулаты можно проверять, то есть, есть конкретный метод достижения цели и цель описана очень ясно. То есть, у буддизма есть метод доказательства истинности утверждений - бери да делай. В народе называется "эксперимент". Это вовсе не относится к Абсолютным смыслам, что есть вера или умствования, недоказуемые и не имеющие никаких методов доказательства.

Кстати, я не буддист :) Просто буддисты мне нравятся конкретностью иясностью цели и метода. Именно их учение очень трудно исказить, потому, что все легко проверить.

Ладно, мне спор надоел :)
Ник: 3DRaven
Всего публикаций: 10
Всего комментариев: 774
3DRaven (Участник  10 | 774)  ·  11 марта 2015, 17:21      Тема: Александр Ом «Внутренний механизм просветления»
Вы ошибоно полагаете, что меня можно затянуть в спор о природе Вселенной :)

1. Я утверждал, что вы не переживали свободы, так как привязаны к конкретной концепции. То есть нирваны вы не достигли, а значит и о просветлении речи быть не может, оно достигается во время достижения нирваны или после нее. Опирался я на мнение буддистов о том, что такое нирвана и привел конкретную ссылку на буддиста. При этом само просветление с точки зрения буддиста не связано с "Пониманием Абсолютного смысла и природы Вселенной", насколько я понимаю их определения, Просветление это полное осознание себя. При этом вы даже не способны своими эмоциями пользоваться сознательно, что я то же указал. Тем не менее я не берусь утверждать, что правильно понимаю описание явления Просветление, но нирвана описана конкретно и ясно.

2. Я утверждал, что рассуждаю о природе Вселенной на пустом месте, с таким же успехом вы и я можем быть овощами, перевариваемыми Великой Коровой, а весь мир глюками от ее желудочного сока :) (это из книжки...не помню какой...фантастика какая то что ли).

3. Уж простите, но для меня ариом как источник данных о природе Вселенной, не авторитетен, так что приводить ссылки на статьи отсюда, не стоит.

4. Вы находитесь в очень уязвимом для спора положении, потому, уверяю вас никогда не возникнет ситуации, что вы сможете утверждать что то (исходя из своей позиции), что было бы достаточным для того что бы я поверил и уж тем более что то, что было бы достаточным что бы я получил рациональные основания к вере.

Потому, не парьтесь. Меня в верующих всегда интересует только одно, понимают, ли они, что верят. Пока я таких очень мало видел. Остальные недостаточно рзумны что бы это понять. С разумными спорить интереснее :) Можно чему то и научиться.
Ник: 3DRaven
Всего публикаций: 10
Всего комментариев: 774
3DRaven (Участник  10 | 774)  ·  11 марта 2015, 13:05      Тема: Александр Ом «Внутренний механизм просветления»
Не передергивайте :) Я не спрашивал о том "что Его искать то?". Я говорил о конкретных аргументах, а не ответе за всех физиков :) С верующими всегда так, вместо чтения и понимания вы видете то, что хотите. Это естественно для эмоциональной сферы, она у всех такая. Но разумность человека определяется не этим. Аргументов по прежнему не звучит, только вера. А что касается "собирать по крупицам", тут, понимаешь, дело такое, что из недостаточных данных можно сделать миллионы выводов и находясь в такой ситуации мы и прибегаем к вере, собственно эмоциональная сфера и предназначена судя по всему (и по исследованиям психологов) именно для того что бы в такой ситуации человек мог как то существовать осмысленно. Недостатком этой сферы является то, что ее выводы временны и полезны только в узком наборе ситуаций...это еще субъективностью называют :)

А по поводу неспособности создания материи...мы ведь рассуждаем на пустом месте, верно? Ну так представьте, что вакуум, это абсолютный хаос...что представляется собой абсолютный хаос? Ничего - пустоту то есть. Такми образом в этом абсолютном беспредельном хаосе ввозможно все, вообще все, потому, что он беспределен и хаос :) Таким образом Вселенная может быть просто случайным и не единственным явлением. Вот вам пустое рассуждение на пустом месте...в широком смысле этого слова :)
Ник: 3DRaven
Всего публикаций: 10
Всего комментариев: 774
3DRaven (Участник  10 | 774)  ·  11 марта 2015, 10:24      Тема: Александр Ом «Внутренний механизм просветления»
AlOm, рассуждать о недоказуемом как о существующем и действительном, и есть вера. Ваша аргументация таковой не является. Всю историю с момента появления идеи Абсолюта люди пытаются найти доказательства и аргументы, и до сих пор все сходились во мнении, что вера это вера. Если вы найдете достойные аргументы для разума, вам скорее всего поставят памятники по всему миру, а человечество заживет новой жизнью :) Так что не переоценивайте свою "аргументацию". Вы просто верите, нечего тут "переиначивать".
Ник: 3DRaven
Всего публикаций: 10
Всего комментариев: 774
3DRaven (Участник  10 | 774)  ·  10 марта 2015, 20:53      Тема: Александр Ом «Внутренний механизм просветления»
akisawa, вы все со своими шаблонами ломитесь :) Ну написал там кто то что то, что перевели два раза неправильно, а потом поняли тремя способами. Ну и хорошо.
Ник: 3DRaven
Всего публикаций: 10
Всего комментариев: 774
3DRaven (Участник  10 | 774)  ·  10 марта 2015, 18:11      Тема: Александр Ом «Внутренний механизм просветления»
Тут, AlOm, фишка в том, что "уверен в ней на все 100%", даже на 140% :) только вы. Разумность подхода основывается на сомнении и проверке, как и научный метод, например. Вы же именно верите, а к разуму это отношения не имеет. Это важный момент. Поколебать вашу веру доводами разума нельзя. Совсем. Потому я ранее и написал о логике как о бесполезном...но зато весело :) Причем верить вы можете во что угодно, хотя вам это и непонятно как верующему, но "чувство веры" в эмоциях может возникнуть по отношению к чему угодно, при достаточных к тому условиях. Это чувство на самом деле просто привязь вас к вашей идее и она делает вас несвободным, подчиняя вас идее, несмотря на то, что это приятно :) Люди долго добирались до какого то способа сделать идею настолько абстрактной и безопасной что бы она минимально вредила им, и наконец когда то добрались до Бога и Абсолюта. Это вершина эволюции этой защиты среди тех, кто никогда не пробовал осознавать эмоции и пользоваться ими специально. Очень популярная вершина, вы ведь не первый кто на нее влез и думает, что успокоился :) Уверяю вас, умом можно пользоваться и эмоциями то же можно пользоваться. Это и есть осознанность. Верить можно специально как и думать умом или не думать, это очень эффективный способ достигать целей. Хотя для вас возможно это звучит странно. Осознанность и состоит в том что бы действовать своими частями сознательно. Но для этого придется попотеть, разрывая множество связей и создавая их снова что бы научится это делать. Так же как ум развивается путем решения конкретных задач. Этот "секрет" постигается намного сложнее чем ваша вера.
Ник: 3DRaven
Всего публикаций: 10
Всего комментариев: 774
3DRaven (Участник  10 | 774)  ·  10 марта 2015, 11:53      Тема: Александр Ом «Внутренний механизм просветления»
Ну вот, все опять свелось к "каждому свое" и это в одном абзаце с "Абсолютный смысл - ответ один" :)
Ник: 3DRaven
Всего публикаций: 10
Всего комментариев: 774
3DRaven (Участник  10 | 774)  ·  10 марта 2015, 00:40      Тема: Александр Ом «Внутренний механизм просветления»
AlOm, по вашему разговорные привычки хоть как то определяют эти вещи? Вот например взять меня. Сказать повелительно мне просто некому пока сами не спросят, отрицать то же, а себя я с детства назваю "мы". Мы сейчас сделаем, мы пойдем и возьмем и так далее...легкая шиза наверное, хотя, шиза, в отличии от совершенства, либо есть, либо нет :) В общем дурные критерии. Хотите проще? Даже если не хотите, я все равно напишу :)

1. Вам спокойно?
2. Вы в своей жизни создали что то, вот небыло до вас и теперь есть? (исключая детей)
3. Не Учите людей жить?

Если ответ на все три да, значит вы взрослый, самодостаточный, половозрелый человек. Этого достаточно.
Логин:   Пароль (Забыли?):   Чужой компьютер   |   Регистрация
Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2013
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100