Issledovatel сказал:
:"Эх Quest Quest. Вы что, плохо учились в школе? Ещё в школе проходят, что движение относительно. Это-то хотя бы надо знать."
Всё правильно, а понимать шутки учит жизнь.
Анекдот. В школе учительница Марь Иванна говорит детям:
- Дети, кто считает, что он тупица, встаньте!
Никто не поднимается. Наконец, встаёт Вовочка.
- Ты, что, Вовочка, в самом деле думаешь, что ты тупица?!
- Да нет, Марь Иванна, не всё же Вам одной стоять.

Дхармакирти,
Знаете, в буддизме я но(у)ль. Особенно в теоретических вопросах, истории буддизма. Не моё это. Избрал другое направление. В основном занимаюсь практическими вопросами (исходя из позиции - а что мне это даст и нужно ли это мне) . Так получилось, что н-е количество лет назад судьба направила меня в сторону религии, потом неожиданно - в область эзотерики. Теперь вот и маюсь.
И для меня второстепенное значения имеют все рассуждения насчёт двойственности, недвойственности, об Абсолюте, поисках Истины. У меня свои взгляды на природу вещей, и имею право высказывать их, как высказывает каждый из вас. Выражаю своё мнение, и только. Для меня большое значение имеет точность в выражениях мысли. Ну, это уже профессиональное, выработалось за годы работы программистом. Там в основном всё построено на логике. Если чего не понимаю, обращаюсь тут же к источникам. Если ошибаюсь, то для меня не стоит труда признаться в этом. Вот Вы сказали про борьбу с неведением в себе. И это для меня звучит нормально. Т.е. нам не хватает четко выраженной мысли иногда, так как смысл может искажаться. Поэтому и возникают недоразумения и споры.
Вы сказали :
"Когда же практикующий приходит к Прозрению в Истинную Природу вещей , т.е. к высшему пониманию - ему уже нет необходимости бороться ни с собой, ни с миром... Т.к. во всем и прежде всего в себе - он видит НЕДВОЙСТВЕННОСТЬ... Что же в таком случае подлежит самоусовершенствованию и изменению ?
Увы, но до этого Прозрения нам далековато. Может Вам ближе, кто знает.
Вот и все дела.

REKLOSTER сказал:
"И все-же, никто внятно не ответил, что будет с движением одной частицы в бесконечном пространстве, при отсутствии наблюдателя и прочих координат...".
А чё тут говорить, летит и летит себе без наблюдателя, наблюдая и "соблюдая" себя со стороны, и никто не мешает ей своими домыслами.
Issledovatel пояснил:
"По поводу же движения, то в данном случае движение отсутствует. Вообще, как это ни странно, но частица как частица в таком случае не существует. Хоть это и противоречит здравому смыслу, но факт есть факт.".
В общем, есть над чем посмеяться. "Есть ли жизнь на Марсе, нет ли жизни на Марсе, науке не известно".
Ребя, циклить на всяких противоречиях опасно. И не надо лезть в такие дебри, "крышу" снести может. Теперь всё участники будут думать, а есть ли сама частица, а есть ли движение без частицы, есть ли мы сами или нет нас вообще. Так кто ж тогда здесь разводит дебаты?

АлОм, препираться нет желания. Но пока скажу вот что.
У амёбы нет такого количества тонких тел. Так что говорить о сознании уместно или нет, не знаю. Это дело исследователей в микробиологии. Хотя сдалось им это?
Всё что Вы наговариваете, это Ваши собственные измышления-размышления. И мне немножко смешно становиться, когда написав столь добрую (умную сердцем, если так можно выразиться) статью, Вы начинаете, как истинный писатель, сами додумывать и в некоторой степени извращать общепринятое положение вещей. Хотел сказать - "истинное" положение вещей. Да кто Истину постичь может-то? Вся Ваша статья написана на одном дыхании, - такое сложилось впечатление. Вам самому интересно было её написать. И вся она на эмоциях. Ну, такой вы загорающийся человек.
И действительно, эмоции правят миром, особенно эмоции энтузиастов, фанатов. Отсюда столько бед. Но всё нужно в меру. Человеку нужно осознавать на каждом шагу, в каждое мгновение, что он делает и почему возникают те или иные эмоции. До тех пор пока эти вопросы не будут решаться на уровне интуитции. А для этого надо развивать своё сознание. Ещё скажу - человек тем и отличается от амёбы, что у него есть возможность выбора поступать так , а не иначе, и не "плыть" туда, где комфортней в данный момент, ибо и там может быть опасность.
А наш организм - сложная система, и говорят. что даже клетки наши умные. Подтверждение ищите сами. ИМХО.

АЛОМ, эмоции, на мой взгляд, - внешнее проявление сознания. Да и то, если сознание на должном уровне развития. Может быть дисбаланс между двумя этими категориями, т.е. эмоции могут не соответствовать уровню мышления. Человек может быть наделён с точки зрения социума, массой отрицательных характеристик, а внешне - вполне благопристойный человек с адекватными эмоциями. И, наоборот, эмоции, т.е. реакция на восприятие мира, может быть нормальной, а уровень развития желает лучшего. Это зависит от того, есть ли гармония в тонких телах - астральном и ментальном. Поэтому считаю неверным утверждением, что "Оценить уровень нашего духовного развития могут только эмоции...". Да и фраза построена, по-моему, неверно, впопыхах. Сравните - Дух и Душа, что они друг без друга?
Возможно, количество прочитанных мантр, сутр, как вы сказали, сами по себе ничего и не значат, но при стремлении человека к дальнейшему развитию и правильном подходе к этой практике, они могут быть полезны. А облаять прохожего эмоциональный человек сгоряча может, да ещё и как может. Ведь, по Вашим рассуждениям, эмоция "бежит" впереди мысли у него.
И вывод-то поспешный "Поэтому самым главным инструментом души являются наши эмоции. Сознание является уже вторым ее инструментом".
"...знания о ДУШЕ" …, собственно, и заключено в самом названии "психология"." . Само собой, но вот есть такое определение понятия Психология : «это наука о психологической картине мира, которая приоткрывает завесу над тайной мыслей, чувств, восприятия, ощущений и мотивов действий, поступков отдельного человека, нескольких людей или общества в целом.
Ключевым понятием в изучении психологии является понятие психики человека… »
И ещё – «…человеку присуща высшая форма психики – сознание».
А Вы говорите – эмоции, эмоции…

3DRAven сказал:
«Верить в себя настолько что бы понять, что вы достаточно внутренне сильны что бы думать о чем угодно и действовать все равно разумно — до этого дорастают немногие.».
Да это так. Главное ещё, чтобы не бичевать себя за то, что думаем о чём угодно и как угодно. Тогда это «думание» пройдёт, если всё-таки есть намерение избавиться от него. И есть много вспомогательных методов, поверив в которые и используя их, можно достичь желаемого...
« ...Отсюда можно понять, что важно не просто «самовыразится», важно сделать это публично с обратной связью.».
Вот тут тяжеловато будет на данном этапе. Поскольку мы отчасти зависимы от мнения других.
А обратная связь в негативном своём проявлении может только усугубить переживания.
«Теперь мне намного легче говорить то, что я думаю, легче делать то, что считаю нужным и вообще легче жить спокойно.».
Говорить то, что думаешь, можно по-разному . У меня это не всегда хорошо получается. Если не вредить другим людям, то это то, что нужно.
«Если вы отдали себя уму, то дел у вас не будет, да и ума то же.»
Сознание управляет эмоциями. Ум должен быть спокойным, тогда и эмоций излишних не будет .
«… и только такие по настоящему Творят свою жизнь сознательно, остальное слова.».
Словом «сознательно» сами изменили своим умозаключениям.
« А на последок Вам скажу…» - Вы нашли свой путь. Если на данном этапе он Вас устраивает, то это хорошо. Но всё развивается. В том числе, и мышление тоже. Удачи Вам.

Статья в целом опирается на эмоциональный аспект. Я не специалист ни в области философии, ни в области физиологии, но хотелось бы выразить свою точку зрения. Ощущения возникают как реакция тела на воздействие окружающей среды ( в основном, говорю о пяти основных типах восприятия). Потом идёт восприятие нервной системой принятых телом воздействий, распознавание их и вот тут-то начинается сортировка на приятные или неприятные ощущения, вслед за которыми возникают соответствующие эмоции. Т.е. сначала мозг анализирует либо увиденное, либо сказанное, либо услышанное, либо тактильные какие-нибудь ощущения. Действует принцип обратной связи. Поэтому разделять, по-моему, вот это – ум, а вот это эмоции, нельзя. Не зря говорят : « Не бери в голову». Ещё говорят « Да не переживай так!».
3DRaven говорит : «Большая часть не осознаваемых ограничений впитывается нами с помощью эмоций и если эмоции сильно пострадали в результате отклонений в развитии (напряжений — это и есть не осознаваемые ограничения), то человеку приходится компенсировать это тем, что он учится умом понимать социальные ограничения.».
Напряжения в эмоциональной сфере, как Вы сами говорите, возникают и вследствие отклонений в развитии индивидуума. А в чём проявляются отклонения в развитии? Не только в эмоциях, но и в мышлении. Напряжения эти могут возникать и как реакции ума и тела на неприятные раздражители. А социальные ограничения , в их лучшем смысле, нужны просто для выживания каждого отдельного человека и всего социума.
«… мы… в действительности никогда не говорим о том, что думаем по настоящему.».
Так и есть. И это необходимо, по крайней мере, на определенном этапе развития, когда человек зависим от внешнего окружения и бережёт свою нервную систему от стрессов. Кому хочется , как говорит один товарищ на форуме, попадать «под раздачу».
« Попробуйте писать о них коротенькие комментарии или говорите с кем то, пишите/говорите именно то, что думаете.».
Лучше всего писать дневник, как некоторые это делают, или писать письма воображаемому собеседнику. Но ведь человеку нужно, чтобы кто-то его одобрил или выслушал, по крайней мере.
«Покой в мышлении и главное в выражении себя, вот критерий здорового Вас. Если есть эмоции, то нет настоящего мышления.».
И наоборот тоже. Вот про эту связь я и говорю.
«С помощью эмоций человек отбирает бесчисленное число факторов неважных и оставляет только важные в своем мышлении, остальными же несколькими оперирует ум, делая простой и однозначный вывод.».
Значит, по-Вашему, первичны эмоции? Думаю, не человек отбирает, а делает это сознание, а потом – в копилку, название которой подсознание.
«Именно неполадки в эмоциональной сфере ведут к тому, что энергия перестает нормально циркулировать в положенном ей русле и наступает блок.».
Вопрос сложный, так как тут задействовано, видимо, не только физическое тело человека.
Продолжение следует.

Дхармакирти сказал:
"Но я тут подумал, ... не зависимо от того, насколько я знаю себя или нет - я точно себе не враг :)))".
Ну, раз не враг себе, то и бороться с собой неуместно. Просто мы не умеем иногда точно выражать свои мысли.

Хотелось бы добавить ещё вот что. Можно понимать термин "борьба" как преодоление каких-то мешающих развитию человека факторов. Оно может приниматьь различные формы, вплоть до неприятия, полного отвержения этих факторов, и связанных с этим страданий (если человек находится на том этапе, когда уже понимает, что же сдерживает его развитие) в виде отчаяния, депрессии, самобичевании, чувства вины и т.д. Так вот эти состояния надо просто пережить, сознавая, что всё это временно, что это всё не есть основа своего сущности, подкрепляя эти убеждения соответствующими поступками, переходя через грани различных страхов. Тут, конечно, очень важно намерение пройти через всё это и сила воли, чтобы удержаться на этом пути. В этом, думаю, помогают ещё и мысли о себе не о как недостойном существе, а как о человеке, которому надо помочь перейти через всё это, в первую очередь помочь самому себе. Какая уж тут борьба с самим собой? Для этого, конечно, можно применить и практики, которые человек себе выбирает. Это всё не бла-бла-бла, как говорит Дхармакирти, а личный опыт. Кстати, такой опыт может пополнятся и всю жизнь и никакой ветер не в состоянии ускорить этот процесс, ибо это сугубо личное, индивидуальное.
В общем, какой мусор насобирал в этой жизни, с тем и разбирайся. Звучит грубовато, но так и есть.

Дхармакирти сказал:
"Это реальная борьба с собой, это перестройка сознания и она подразумевает осознанный выбор и действие на основе этого выбора...".
Для того, чтобы бороться с "врагом", надо его знать в лицо. А себя Вы знаете? Это не борьба, а вытаскивание себя из того болота, в которое мы себя загнали, это очищение от наносной грязи, от неправильных установок, которые выработались в процессе жизни. Это и есть осознание, про которое все говорят, в том числе и Вы.
Вам надо бороться с самим собой? Боритесь, кто мешает, а я буду просто осознавать всё то, что мне мешает на пути к духовному росту.
"Все остальное - просто трёп на возвышенные темы..."
А что это - остальное?
" В этом я полностью согласен с firesword."
Не удивлюсь, если в будущем мнение Ваше изменится.


Wp2 сказал :
" проблема еще в том, что "пробуждение" многие считают стоящим чуть ли не самой жизни!".
Таких фанатиков ещё не встречал.

Да, действительно ляп вышел с цитатой.
Wp2, Спасибо з поправку.
Но быстро сами знаете что происходит. Да и у каждого "пробуждение" проходит по-разному.

firesword сказал :
"Просто наблюдать" - нет энергии у обычного человека."
Нет Намерения и Силы воли, вы хотите сказать? А покушать вкусно у обычного человека есть энергия?
"Без борьбы и побед это все бла-бла-бла и не больше."
А с кем, получается, бороться, с самим собой, что ли? Себя, свои мысли и действия можно только осознать, познавая свои слабые стороны (как Вы правильно заметили), вот над этим и надо работать.
"Гораздо эффективней почувствовать себя воином, а не треплом"
Одно другому не противоречит - можно быть и воинствующим треплом и треплющимся воином. Но лучше всего, по-моему, быть осознанным воином, не
придающим значения поражениям, так как с поражениями приобретается опыт, ни победам, так как победа в настоящем может оберуться поражением в будущем из-за простого неведения Истины.

"Возьмитесь за свою главную "слабость" и в борьбе с ней почувствуйте Силу."
Звучит, как революционный лозунг :
"Борiтеся... Поборете!" /Иван Франко/
А если не бороться, а просто осознанно наблюдать и не напрягаться при этом ? Или поможет только "огненный меч"?
Спрашиваю из любопытства, так как сам ответ уже знаю.

firesword, коль указали путь, так надо сразу сказать и про трудности. А то - начинай сейчас, а потом мы скажем, как и с чем бороться. Тут один на другой ветке тоже рьяно взялся учить, как достичь просветления по-быстрому, но, в конце концов, сам не понял, что он там наговорил на сотню страниц, теперь вроде переучивается. Да и "последователи" вряд ли почувствовали приближения просветления, так как вместе с автором пустились в такие дрязги, что тошно было читать.
"Первое задание – почувствуйте Огонь, этот жар в груди (во всем теле!) - пары дней хватит...".
Как бы не так. Механическое действие здесь не проходит. А с чем Вы сами пришли сюда? С раскаленной печкой в груди или с Любовью к людям? Это две большие разницы. Да и нагнетать жар в груди можно до определенного момента. Чревато.
"В следующий раз мы рассмотрим трудности управления этим жаром."
Сначала - про трудности. Потом - про жар. И зачем он нужен.

sky183, что, опять Саторин, что ли?

"Совесть представляет собой весьма подозрительную смесь застрявших в подсознании установок поведения, насаждаемых обществом, с микроскопической примесью истинно духовных элементов".
Ну, у кого микроскопическая примесь, у кого немного поболее, а у кого-то и микрокосмическая. В зависимости от степени развития (осознания себя).

"Можно ли верить своим ощущениям, которые тоже могут быть всего лишь иллюзией?"
А интуиция на что? Развиваем.

"Что такое измененное состояние сознания ...?"
А это утраченное в результате "эволюции" человечества состояние сознания.

" если и к нему путь лежит через физическое (внешнее) воздействие на мозг, ускоряющее или замедляющее его работу?"
Ничего удивительного нет. Существует "симбиоз" тонких тел человека и физического тела. Это просто обратная связь. Что не тренируется, то не развивается.
"Мы не можем это узнать без растождествления со своим животным «я»... Осознание «другого» себя ... может стать... началом... отождествленности со свободным индивидуальным сознанием и поворотным моментом в жизни".
Интересно, а какие принципы определяют свободное индивидуальное сознание?
Если это - не будь, как все, - то тут промашка вышла. Когда человек начинает действовать осознанно, он, в том числе, старается не навредить окружающему его миру. Думаю, что принципы изложены хорошо и сжато в десяти заповедях Божьих, только они просто часто не осознаются людьми в полной мере. Ведь от осознаности в мыслях путь ведёт к осознанности в действиях. Этого практически не наблюдается. А пора пришла.

REKLOSTER пишет:
" Если представить, как одинокая частица несется сломя голову по бесконечному пространству, то можно-ли назвать, то, что с ней происходит - ДВИЖЕНИЕМ?
...КАК ЭТО ОТОЖДЕСТВИТЬ С ДВИЖЕНИЕМ, ЕСЛИ ЧАСТИЦА ВНЕ КООРДИНАТ И НАБЛЮДАТЕЛЯ, ПО-СУТИ, ЗАВИСЛА НА МЕСТЕ?".
Шутка : Вот, например, выпивоха, вне координат (так как ничего не соображает) и наблюдателя (поздно ночью) мчится по бесконечному пространству якобы домой, зависает он или движется?
А вообще-то, о каком таком абстрактном пустом пространстве можно говорить? Опять эта несчастная пустота, притча во языцех. "Вона" сколь всего вокруг .
Значит, получается так - есть наблюдатель, значит, есть движение. Нет наблюдателя - увы,сидит частица на месте, наблюдать-то некому и точку отсчёта определить некому. Фактически с частицей происходит одно и то же, но вот поди ж ты... Лети, не лети, но если тебя никто в упор не видит, значит, сидишь, дорогая (частица) там, где посадили. А откуда ты возникла, сама по себе, или тот же наблюдатель тебя выдернул из какого-нибудь загашника? Но ты же одинокая.
И так вот загадка за загадкой одиноким умам, которым противны всякие цитаты и цитатники.
REKLOSTER и Indendo, извините, мне просто захотелось побалагурить малость.
Редко, но бывает.

Для Игоря Саторина.
На сайте www.milogia2007.ru/monadav.htm Беляев М.И даёт одно из возможных определений времени. Пусть оппоненты, которые любят давать свои определения понятиям, не напрягаются, так как размышления размышлениями, но есть и общепризнанные определения некоторым явлениям.
Цитата:
"Что же такое время? Самый простой ответ таков: время - это то, что показывают часы. Принцип работы часов может быть основан на многих физических явлениях и процессах.
Такое определение времени связано, прежде всего, с проблемой точности его измерения, а не с проблемой его сущности. В более строгом определении время выражает порядок смены физических состояний и является объективной характеристикой любого физического процесса или явления; оно универсально. Говорить о времени безотносительно к изменениям в каких-либо реальных телах или системах - с физической точки зрения бессмысленно".
Некоторые эзотерики дают схожее определение понятия времени: "время можно рассматривать, как некий трансформатор пространства". Противоречий здесь нет. Если смотреть с этих точек зрения, а не с принятых в социуме, никаких вопросов не должно возникнуть. Вспомните "И клялся, что ... времени не будет". Но поскольку мы мыслим трёхмерными категориями, нам пока не дано это воспринять. ИМХО

Действительно, автор как-то странно "слепил" свой "вареник" .
Просто зациклился на том, что движения нет в данный момент времени, и это открытие его самого ошарашило. С кем не бывает? Решил поделиться. Хотя своё, наболевшее, выложил в конце статьи :
"Почему жизнь ощущается, и ощущается весьма конкретно? Просто жизнь многогранна. Измерения не ограничиваются тремя плоскостями, понимание не ограничивается умом, переживания не ограничиваются телом" .
На этом и успокоился. С этого можно было бы начать и этим кончить статью.

REKLOSTER сказал:
Два БОТА, ИНД и ЛИ вместе с своим ручным ВЕНТИЛЯТОРОМ, мало того, что превратили форум статьи " Разбить (тебе) башку вдребезги?" в поток рвотных масс, так еще безнадежно ЗАГАДИЛИ СВОИМ БРЕДОМ и другие, новые темы.
Еще месяц этой ПОРНОГРАФИИ и думающему человеку зайти на форумы Лотоса не даст чувство брезгливости. (Иногда хочется просто помыть руки...)
Так есть. Согласен. Чувство брезгливости уже есть. Даже Випассана некотрым не помогла. Предпочли башку разбивать.

Просветленный!
Вам-то зачем об этом?
Да и другим тоже нет необходимости. Освобождение может быть и без этого.
Неужели так скрутило...?
Тогда держитесь. Мы ведь все такие. Чем Вы лучше или хуже?

Прошу извинения у читающих мой комментарий.
Строка "А они ведь просты (см. строки, приведенные выше). Только все хотят всё и сразу. Так не получится" идет сразу за строкой "Ищут объяснения, рецептов каких-то.".
Недоглядел. А изменить текст вроде не разрешают (раньше разрешали).

Meshok050


Осознание себя в каждом моменте и дистанцирование имеет большое значение в повседневной жизни. Неужели ещё не проверено на практике? Мало ли бывает складывающихся негативных ситуаций. А выход - и в расмотренных способностях, в том числе. Так что это - одно из связующих звеньев. По-моему, при всех других характеристиках, даваемых явлению просветления, Просветленный человек - человек, несущий свет окружающим в своих словах, поступках, в отношении к окружающему миру, и осознающий себя в полной мере.
А насчёт недовольства, вызванного продолжением статьи, опять же - моё мнение такое:
Торопили автора с продолжением. А зачем? Автор пообещал. А ведь не всегда всё приходит по заказу. И все об этом знают. Ищут объяснения, рецептов каких-то.
Первая статья АлОм выстрадана им самим, без всяких подталкиваний со стороны, и он не тщился, что бы такое сказать для интересующихся. Она была на высоте. А ведь жизнь наша тоже полосами. Так что нечего упрекать. За подъемом часто бывает спад. Эта статья просто сама по себе интересна, так как рассматривает становление мировоззрения автора. Это его путь. Так за что упрекать? Дело каждого - принять или нет. ИМХО

А они ведь просты (см. строки, приведенные выше). Только все хотят всё и сразу. Так не получится.

АлОм!
Оказывается, что всё начинается с поиска смысла жизни и своего места в ней. Стоит только всерьёз задуматься, а ответы придут обязательно, ибо "стучитесь, и вам откроется".
Спасибо.

......
Слава Богу, живы остались!
Пить или не пить, вот в чём вопрос?
Ответ : Не умеешь, не пей. Печень жалко.

Всуе не упоминаю Ваше имя.
Ошибок ни у кого нет. Это всё грани понятий Единого, преломляющиеся в сознании "Наблюдателей". Занесло меня, однако.
А если бы "Наблюдателей" не было, например, всё человечество переместилось с планеты Земля и на ней остались бы животные и растительность, так что, никаких явлений не было бы на ней? Конечно, мы не в состоянии воспринимать мир с точки зрения квантовой физики (да и не всем это нужно) : совокупность определённых волн, или частиц, их связь и взаимодействие друг с другом. Пусть в другом виде, но всё многообразие явлений существует. Поэтому нельзя связывать их только с существованием "Наблюдателей". Сегодня "Наблюдатели" есть, а завтра - может и не быть, тем более близится 2012 год.
Просто иногда надо самим размышлять, даже обладая крохами тех знаний, например, которые наблюдаются у меня.
Прекращаю тоже этот разговор, так как мы не поймём друг друга.
Удачи и творческой реализации Вам!

Дхармакирти
"Иногда на базе этих безличных процессов возникает восприятие и осознавание - как форма отражения Действительности... Но это совсем не обязательно... Процессы в Реальности как происходили раньше , так и будут происходить дальше, - независимо от осознавания или неосознавания нами этого факта..."
Для меня это вполне приемлемо.
Спасибо.

......
"Плохо мне..."
Почему?

Osichnuk, спасибо за то, что обратили внимание на мой комментарий.
Независимо от того, существует ли наблюдатель или нет, явления происходят и без нашего восприятия или наблюдения. Если идёт дождь и Вы реально промокли, то разве это является иллюзией? Если меня вообще нет, этот дождь чувствуют другие люди. Или, например, приходим в лес после дождя, там сыро, мокро. Дождь прошёл. Но он был! Хотя там в лесу нас не было. И он там нужен был для деревьев, травы. Для них это не иллюзия, для них это жизнь. Зачем зацикливаться на объектах и субъектах? Явления существуют не для нас с вами. Зачем мудрить и что-то выдумывать? А мы воспринимаем эти явления всего лишь своими неусовершенствованными органами чувств и называем это "иллюзией". Помните сказку "Голый король". Когда все усердствовали в притворстве, маленький мальчик закричал "А король-то голый!".
Спасибо за рекомендацию почитать работы Менского М. Б.
Но неужели никто не сможет понять меня?

Оно, конечно, "всё происходит само собой". Но чтобы это всё происходило, особенно всё хорошее в общепринятом понятии этого слова, нужна работа над собой. В медитации ли , в созерцании ли или просто прислушиваясь к своему сердцу. Главное, чтобы оно (сердце) сказало : " Да, ты делаешь всё возможное, что от тебя зависит". Тогда, осознавая быстротечность жизни, можно просто воспринимать её такой, какая она есть.

Они существуют сами по себе, независимо от нас.

REKLOSTER!
Что-то животные, в том числе и мухи, стали вдруг темой для разговора на разных форумах. Так вот, мухи, втом числе и навозные, хотят не просто кушать, когда кусают, они "мстят" за то, что их природа посадила их в дерьмо и заставляет "кушать" его же. Шутка. А кому это понравится? И у людей тоже - сидим по уши в дерьме, иногда довольные, как хрюшки, но кто-то при этом старается перейти на более высокие "обороты", не кусаясь.
Ну, а на счёт ссылки . Так это сначала пробиваем стену, чтобы оказаться на "той стороне". Посмотрев, что попали не туда, рвёмся обратно таким же способом, но это уже вряд ли может получится.

Почему "просветлённые" мухи кусаются? REKLOSTER "знает", но не скажет.

Похожая стена. Разбиваем! http://ib1.keep4u.ru/b/2011/07/31/1f/1fe8c61e85aaa6facd774723d820e157.jpg

Дхармакирти!!
"... У нас тут совершенно тёплая дискуссия..."
Ага, тёплая, похоже иногда на жару за 30 градусов.
"Я уважаю взгляды Александра и Indi Li - нет никаких проблем. Иногда просто возникают небольшие недоумения по тем или иным вопросам... Но они быстро решаются... Благо, все мы люди осознанные и благоразумные."
Да, проблемы тут решаются осознанно путем взаимных реверансов, дипломатически, так сказать. Причём каждый остаётся на своих позициях. Тоже хорошо.
"... Я иногда вспоминаю наше столкновение с Fantomom. Вот это да, - это было что - то. Прообщались мы с ним тогда очень интересно. Кстати, где он щас ? Что - то его давненько не видно..."
Скучаете по словесным баталиям и синякам? Зачем Вам это? Выйдите на улицу, обзовите кого-то, и получите требуемое. Думаю, что Fantom многолик и непредсказуем. Поэтому на данном этапе получается " Я спросил у ясеня..., я спросил у тополя...".
Что-то опять я "расчирикался". Однако, помолчать надо.
Спасибо за приветствие.
Удачи Вам и усиления осознанности.