sfurman, вы там осторожнее, а то шаблон сейчас лопнет у кого нибудь и все тут забрызгает :)

serafim, в том и дело, что раньше люди все это считали мистикой просто умея и на зная как. Магия вообще процветала с алхимией. Ничего сложного или путанного в этом всем нету. Никаких Абсолютных Смыслов и прочей чепухи. Это все очень просто, как чистить зубы и столь же полезно, и только. Нечего там путать.

serafim, вы попали в распространенную ловушку. Собственно шаблон, которым потрясают все из этой области. "Как же ум может избавиться от себя!? Это обман!", кричите вы, даже не пытаясь немного подумать. Вы не первый и не последний. Дело в том, что ум действительно может решить избавиться от себя. Это чисто логическое решение, принятое на основе всех данных в уме. Люди даже с собой кончают и ничего. В этом нет никаких противоречий. Для того что бы "избавиться от себя" действует весь человек, а не только его ум. Вовсе не обязательно существовать чему то еще кроме простеших эмоций, ума и тела что бы попытаться избавиться "от себя", например выстрелив себе в голову от неразделенной любви. При этом вы попадаете в еще одну ошибку. Никакого "избавления от ума" не происходит. И от эго, и вообще от чего бы то нибыло. Происходит "покорение ума", а это не значит "избавление от эго-ума". Если вы действительно избавитесь от ума, то станете мартышкой.

Вы произвносите такое количество непонимаемых шаблогов, что зачастую даже разгребать их не хочется, но у меня настроение хорошее :)

Как у вас все сложно то :) Кто не будет бегать в уме? Вам не все равно? Что приклеивание ярлыка к этому кому то изменит? Хотя ярлык я наклеить и могу, но зачем, вы можете ответить? Почему этот вопрос так сильно всех волнует? Я вот думаю, что в уме не будет бегать ваш внутренний Чебурашка. Это что то поменяло?

serafim, тут, понимаете, дело такое, я лет пять назад...да уже больше наверное уже носился с пониманием Абсолютного смысла...помнится я однажды сидел за компом и ревел (слезами прям) от внезапного и всепоглощающего восторга, от мысли, что "все понял!" (представьте себе всплеск эмоций в этот момент, как он привлекателен, особенно если понимать, что вам свои эмоции сравнивать то несчем, они только ваши). Это чушь. После этого пониманий было еще много (но уже без слез), теории были прекрасны. Именно то, что их много позволяет понять одну штуку - вам некуда идти, само ваше беспокойство и стремление к покою, то есть борьба с страданием и есть ваша цель. Цель эта не имеет осмысленного решения, потому, что причина ваших страданий лежит в том, что в вас заведует смыслами. Именно то, что вы исползуете для своих поисков и есть источник этих поисков. Это ваш ум. Это когда то и открыл Будда, он разное пробовал (а вы пробовали разное? Вот прямо так - разное) и понял однажды где решение. Решение было простым. Вам некуда стремиться, стремление к совершенству может быть в делах, в профессии, а в "стремлении к совершенству" ничего нет...что за совершенство такое? Потому, для того что бы понять что то, нужно просто перестатьбегать в колесе своего ума и именно в этот момент вы поймете насколько далеко ваши поиски от цели, они перпендикулярны ее достижению. Потому коаны, потому, медитация, потому все.

Доказать Ому, что он не пуп земли, задача нерешаемая, максимум на что вы можете рассчитывать, это на то, что он обидится или заявит что то вроде "мне вас жаль" :) Зато это весело, надо признать, а вот распечатать Абсолют и Все Его Замыслы и Повесить на Стенку, эта затея мне нравится!

Фишка в том, что на самом деле люди с очень большим трудом модифицируют свои жизненные стратегии, тем более избавляются от подобного хлама...это вообще случай уникальный можно сказать...во всяком случае редкий.

Я с занозой к хихургу пошел, здоровенная. Так сказали, вали отседа, сама выйдет, чем мы тебе руку порежем. Вышла через месяц, организм умный, дырку не зарастил пока не влезла. А вторая заноза окуклилась под кожей и так и осталась в виде пузырка.

Без похода к хирургу или другому врачу фиг бы я начитавшись лабуды оставил это дело на "самоисцеление". Сначала врач, потом чтение лабуды, потом решения. Не наоборот.

sfurman, вы прям раскрыли принцип жизни среднестатистического "эзотерика-просетленного" :)

Big Cat, вы не поняли, это распространенный прием у "Ома", он либо делает вид, что не понял, либо не понимает читаемое и просто делает предположение, а потом его развивает независимо от того на что опирается. Это называет демагогия, очень удобный риторический прием, судя по всему.

Мне говорили, что я могу ясно излагать мысль. Врали, судя по всему.

Интересно, в подобных словоблудиях о "асболюте" хоть когда то, хоть кто то может представить (вопреки промыванию мозгов), что возможно предела нет. Есть более и менее развитые, а предела нет вообще. Почему то, большая часть людей склонна заявить, о существоании абсолюта и его Абсолютности или напротив, послать всех нафиг и заявить, что "я атеист", все остальные точки зрения где то между крайностями. Но ведь если хоть иногда включить мозг на самом деле, столько еще вариантов можно придумать. Более того, почти все эти варианты можно эфективно использовать в качестве жизненной стратегии, эффективность тут зависит не от стратегии, а от жизненной ситуации по большей части. И вот если мозг таки включился однажды, становится очевидна истинная цена подобных споров.

Как ни странно, я согласен с Гертруда. Технология победы над мелким тираном предполагает не победу над тираном, а достижение своей цели несмотря на власть тирана над собой и полное ему подчинение. Это возможно только с низким ЧСВ. А "побеждать тирана"...нафига?

Людям вообще можно позволить творить, что угодно, если они не мешают достигать тебе целей, а они никогда на самом деле не мешают, если вы не делите одно место под солнцем, а мест дофига.

У меня есть друг, впечатлившийся и купивший себе землю, построивший дом и прочее. Потом он несколько позврослел и впечатляться перестал, а в деревне жить понравилось. А потом он нашел еще что то, сейчас то же впечатляется.

AlOm, да, вы видно давно и упорно прекратили понимать читаемое :) Я не говорил, что это просветление, как раз мне плевать. Написал я это не просто так. Хотя определение у этого состояния есть, в некоторых традициях это нзывается "проходящая нирвана". А описание состояния, вы то же не поняли...как то у вас это получилось классно :) Вы думаете, что, например, кайф, но я писал не об этом совсем. Просто о другом и если я начну цитировать это будет очевидно. Тем не менее подробнее описывать не стану. Это достижимо, доползете если поползете, что мне вкус яблока описывать, грызите. Да и описано много раз. Но, судя по всему вы его просто не переживали, а значит тут заявляли о том, что эмоции там то и се и прочее. Даже разгребать это все не стану. Я же по русски написал вроде бы. Но дело ваше, я уже написал sfurman, тут логикой не пронять, а уж описаниеми состояний тем более :) Вы ведь не думаете, что я прямо сейчас разрушу ваши иллюзии мановением кнопок на клаве :) Их жизнь разрушит, да я просто уверен, что вы прилагаете огромные усилия (хотя бы стараясь не понимать написаное, не то, что в жизни) к тому что бы свои иллюзии поддерживать. Более того вы так скорее всего и помрете защищая свои иллюзии.

Если коротко, то вашу сильную связь с вашими иллюзиями можно разрушить. От этого вы станете "архатом" или "освобожденным"...насколько я понимаю термины буддистов. Это проихойдет в тот момент когда рухнут связи с иллюзорными представлениями о мире. Но это не "понимание". Это совсем другие процессы. Это скорее иллюзорное восприятие реальности. Только после этого вы сможете достичь "просветления", но как вы можете о нем говорить, если не знаете, что значт быть свободным? Никак. Потому я о просветлении и не стал писать...я не знаю, я описал то, чего достиг. Вы просто вводите себя в заблуждение, вам очень надо это постоянно делать потому, что вам нужно эти иллюзии защищать. Победить вас в споре равносильно было бы тому, что текстом (что доказанно многими и невозможно) я бы довел вас до этого состояния. Но достигается это действием, а не текстами или мыслью. Потому, моя цель не в том что бы переспорить вас, а совсем в других штуках.


Я вам только что хороший текст нашел...не знаю уж кто автор, я его в поисковике нашел и прочел только что.

http://www.berzinarchives.com/web/ru/archives/sutra/level2_lamrim/intermediate_scope/nirvana_enlight
enment/transcript.html

Читайте это описание от другого....вам ведь авторитет нужен, правда? :) Мне все предлагают некоторые авторитетом стать, общаком эзотерическим править :) Если б они знали как мне далеко еще топать, да если бы вы знали как вам далеко топать, вы бы расстроились :)

А в таком состоянии на других плевать, это правда, на все плевать, на мир, на себя, на вас, на все :) Если бы вы поняли, что я пишу, я бы больше наверное и не коментировал :) Но понять это, значит стать, а не просто подумать.

Блин, вот я вам говорил sfurman, а вы не слушаете :) Продолжим применять логику, что меня слушать :)

AlOm, эти процессы происходят не в уме, судя по их описаниям и методикам их достижения. "Не в уме" нет "смыслов" и "пониманий". Нету совсем, присовсем. То, что вы назваете "просветлением" - вера называется у других людей, судя по вашим описаниям. Поверили вы во что вам там приспичило и ладно.

Могу сказать, что за всю жизнь я не страдал всего несколько часов. Не знаю просветление ли это, мне плевать. Описать это действительно сложно и, мало того, это не стабильное состояние, оно просто прошло. Но кайф неимоверный, когда ты прекращаешь страдать и понимаешь насколько сильно ты страдал и окружающие страдают...хотя на окружающих плевать, с тебя груз упал и...я был переполнен восторгом. "О, оказывается можно не таскать мешок!". Теперь я это знаю. Железобетонно, потому, что пережил отсутствие страданий. Достигается это не чтением, а действиями и элементарной работой с вниманием. Технологией упражнений. Технологией, подчеркиваю. Стабильным это состояние может быть только у здорового человека, что про меня не сказать, особенно в те времена. Кйф это не потому, что это очень приятно, а потому, что "мне не плохо, какой же кайф вытащить ножик из ноги, после всей жизни его таскания". К идеям, смыслам, пониманиям и прочей информационной чуши это не имеет отношения, думаю это режим работы тела и мозга такой. Достижимо это совсем не просто, у меня ушло что бы попадать в это состояние нередко, несколько лет занятий. Но, я был совсем больной, очень, на всю башку. И нужно оно мне было как терапевтический метод для выздоровления. Теперь я точно знаю, что независимо от всего говна в жизни моей, я точно могу не страдать если буду дальше выздоравливать и остановлюсь в этом состоянии. Потому, что страдние - это механизм в теле, оно не связано с праведностью, хорошим настроением, оценками действий, смыслами, религиями и прочим говном. Страдание - это режим работы мозга вероятнее всего.


Потому, все ваши рассуждалки про просветленных и просветление, просто чушь. Столько томов наплодили, а что бы этого достичь, надо просто делать конкретные действия и будет конкретный результат. К счастью, люди стали за тысячи лет немного умнее и научились в хаосе информации вычленить законы и создавать технологии. Я вас уверяю, технология прекращения страданий через сто лет будет ценится как чистка зубов и описывается она очень приочень просто. Думаю антидепрессанты тридцатьпятого поколения будут создавать это состояние у человека просто после приема.

Глас вопиющего в пустыне sfurman-а. Тут ведь все совсем плохо, уважаемый, их логикой не пронять, оне просветленные.

Не соблагозволят и все, увы вам.

Да, хороший отрывок. Когда то я внезапно стал переживать то же самое...давно уже. В разные периоды разное, но в целом то же самое. Даже в один из моментов пытался рассказать знакомому, что можно ходить ногами, вот прям переживая ходьбу, а не просто перемещаясь на автоматическом средстве передвижения. Возвращались чувства после сна, как в детстве с покалыванием в теле и приятным потягиванием, мир становился ярче и интереснее. Я вновь вспоминал, что такое тело. Но для этого мне понадобилось несколько лет занятий.

[ удалено модератором ]

Сегодня Немцова убили.

Я считаю предыдущий коментарий шедевром и вершиной данного обсуждения. Он полностью соответствует статье, показывает глубину понимания и суть текста.

Как ни крути, а в этом состоянии есть только одно решение, звучит оно так "либо я уже подохну, либо надо что то делать". Если этот момент пройден и решено, что то делать, дальше все будет отлично. Если нет, подохнешь наверное, я не проверял. Но момент я такой проходил. Потому, советовать что то тому, кто все равно неадекватен, смысла особого нет, тут только инстинкт самосохранения или личное участие (и очень трудное для советчика) могут помочь.

Да, я то же переживал это. Сочность, ясность и новизна восприятия в этом состоянии поражают. Хочется воспринимать и воспринимать, наслаждаясь самим восприятием чего угодно. Говорить в таком состоянии трудно, приходится как бы всплывать из глубины и отвечать, совершать некоторое усилие над собой. Удивительное состояние. От обычного молчания в голове оно отличается очень сильно. Помнится я стоял на остановке после занятий Ци-Гун с одним знакомым и учителем...это был просто восторг, непрерывный восторг от всего, что воспринимаешь. Так было часто после занятий, а объяснить кому то, что это я не мог, да и как.

AlOm, вы думаете я стану спорить? :) Да плавайте хоть задом :) Но могу рассказать еще кое что. Привязанных за поводок легко валять в грязи потому, что есть поводок. Они ограничены своими идеями, а значит всегда можно найти способ сделать так что бы поводок натянулся. Вопрос состоит только лишь в интересности валяния...а вас валять неинтересно, так как вы даже не поняли того, что я написал про инженера, разжевывать не стану :)

AlOm, не знаю какова практическая польза от Абсолютного смысла, но про способность разрывать эмоциональные связи я пользу описать могу. Эта способность сильно помогает в рождении новых идей. Идеи рождаются в эмоциях, это еще интуицией называют и приписывают ей всякую ерунду мистическую (хотя это просто способ работы эмоций). Так вот, когда идея рождена, она вам нравится или не нравится, чем сильнее она нрвится (чем короче поводок), тем сильнее вы привязаны и тем меньше вероятность родить другую. Хороший инженер, программист или другой по настоящему творческий работник без способности переставать обожать свои идеи, работать эффетивно не может, так как родив одну, ну две, остановится. Если же вы "не нашли Абсолютного смысла", то можете рожать идеи пачками и среди них нет-нет, да проскакивают полезные.

Так вот, нашедший Абсолютный смысл, может спокойно себе жить в пещере дальше, весь остальной современный мир придумали не нашедшие.

Да, вдогонку могу добавить вот, что. Самые страшные вещи в мире делались именно нашедшими этот Смысл, как они думали.

Так что хорошая статья, очень хорошая.

wp2, про лояльность вы совершенно правы. Когда освобождаешься, то можно доказывать любую точку зрения и держать в голове хоть десяток противоположных теорий на интересующую тебя тему. Сам процесс, способность порвать свою эмоциональную связь с теорией, это тренируемая способность, со временем превращающаяся в интересное явление. От процесса построения связей начинаешь уставать, надоедает быть приверженцем чего попало, начиная от цвета носков и заканчивая Верой. Именно тогда начинаешь понимать, что значит настоящая рациональность и способность мыслить. В этот момент валяние привязанных за поводок в грязи может стать развлечением для тебя, и может быть пользой для кого то :)

Хорошая статья. Но думаю преступать приходится не через "концепцию", она будет и до вас, и после, переступать приходится через свое отношение к концепции, то есть через себя, через свое эго. Тут то и становится понятно, что значит "умереть при жизни" и еще куча всяких "сказок" на эту тему. Переступить через себя окончательно, вот мне бы так, но опыт переступания через очень много всяких штук у меня богатый и я могу исходя из него заявить, что статья очень хорошая.

Нельзя, дело в том, что такого процесса как "расслабление" на самом деле нету. Что бы бросить гантелю в руке вы не совершаете действие "расслабление", вы прекращаете генерировать напряжение и вот гантеля упала. Те же, кто не понимает процесса, думают, что можно "расслабиться", а от этого только напрягаются зря. На самом деле надо осознать напряжения и просто прекратить их, в этом процессе нет действий и делания чего либо.

Хорошая инструкция. Хочется добавить, что не надо "расслабляться", сиди да и все, надо осознавать, а это вовсе не "расслабляться".

В голову приходит только одно слово - пиздец, уж простите.

Так и знал.