Taratorkin, спасибо за комментарий. :-) Вы как капризный отпрыск миллионера - легко пользуетесь деньгами трудолюбивого европейского папочки, но презираете его за душевного простоту.

А я - сплю, брежу, гипнотизирую, жонглирую словами, и в жизни не читал ничего более ясного, чем наставление Кришнамурти:

"...Таким же образом, когда всем умом, сердцем, нервами, глазами, всем вашим существом вы стремитесь выяснить, как надо жить, увидеть то, что действительно есть, и подняться над ним, приняв позицию полного тотального отрицания в отношении той жизни, которую вы сейчас ведете, — в самом этом отрицании уродливого, жестокого обретает бытие то самое другое. И вы этого также никогда не будете знать. Человек, который знает, что он прибывает в безмолвии, который знает, что он испытывает любовь, такой человек не знает ни что такое любовь, ни что такое безмолвие." (с)

Удачи Вам, Taratorkin, в "том самом другом" бытие, в безмолвии и любви, про которые Вы ничего не узнаете, поскольку Вы их испытываете... Вау!

Не возможно налюбоваться на Вас, Taratorkin, такого бодрствующего и бдительного, экий Вы молодец, ей Богу. Вам тоже всего хорошего и чтоб Вы были здоровы. :-)

Кришнамурти как человек и как учитель - это разные вещи. Достаточно прочесть два отрывка чтобы это понять. Ведь, наверняка, были выбрали любимые отрывки.

Кришнамурти как традиционная индийская музыка - завораживающие, мелодичные переливы бесконечно повторяются по кругу, без мелодии ни развития.

Нельзя самопознание ограничивать только внутреннего мира человека. Все что вокруг меня - тоже я.

Европейские алхимики, исследуя свойства материи, изменяли себя. Астрономы, изучая далекие галактики, тоже исследуют себя. Но в Индии сложилась какая-то странная традиция пренебрегать тем, что вокруг. Отстав от современной науки, индийские философы предпочли закрыть на нее глаза. Они о ней вообще не говорят, или называют "тупиком эволюции", который надо игнорировать на пути развития духовности.

Но мне интересно, как устроен мир. Для меня важно, каким образом из энергии возникают объекты. Мне необходимо понять, как сознание связано с энергией, откуда берутся образы и почему они одновременно существуют и не существуют. Я должен знать механизм, быть не только осознанным, но и сильным, а не обожествлять психиатора, который взялся осчастливить меня при помощи НЛП.

Если я закрою глаза на окружающую действительность, поскольку она якобы бездуховна и "эволюционный тупик", то рискую не заметить, когда усну. Проснувшись, я подумаю, что не спал, а находился в состоянии просветления. Но не дай Бог я захочу использовать плоды такого просветления! Материальный мир, как суровая волчица-мать, быстро и безжалостно преподаст мне урок.

Получив урок, я окончательно "пойму", как ужасны люди вокруг. Да они же просто неисправимы! И закрою глаза навсегда в ожидании Дивья-Локи. Все.

Возможно, Вы еще далеки от этого "все". Мы живем в таком интересном, разнообразном мире, похожим на вечный телесериал! Здесь собрано столько мудрецов, дураков, жадин, альтруистов, святых, проституток, трусов, героев, гениев и бездарностей... что просто праздник какой-то! :-)

Постарайтесь понять: индусы ошибаются. И Кришнамурти ошибается. Их философия довела страну сначала до оккупации и до нищеты. Материя наказала Индию за неуважение к себе.

Я уважаю их философию за чувствительность к мельчайшим нюансам психики. Но индусов безопасно слушать и читать только понимая: их опыт полезен лишь частично.

Эх, черт побери, ну почему интернет теперь так легодоступен? От работы... немного отвлекает... :-)

Поскольку жить всем осталось недолго, а Экзамен Богу большинство из нас все равно не сдадут, предлагаю конкурс анекдотов на тему Светопреставления. Итоги подведем в 2012 году.

Геддоний уже рассказал свой анекдот. Теперь моя очередь.

Бог объявил, что через сорок дней будет новый Всемирный Потоп. Во всех церквях, мечетях и прочих храмах люди молятся Богу: пожалуйста, помилуй нас, грешных! Взволнованные евреи тоже собрались в синагоге. Входит раввин и говорит: "Евреи, у нас осталось сорок дней, чтобы научиться дышать под водой..."

Анекдот вне конкурса.

У Ходжи Насретдина спрашивают: "Когда наступит светопреставление?" - "Которое
Светопреставление?" - уточнил Ходжа. "А сколько бывает светопреставлений?"
- удивился спрашивающий. "Если умрет моя жена, - сказал Ходжа, - это -
малое светопреставление, а я умру - это большое светопреставление".

Книги Ошо, или Баха, или Уолша, или Крайона... Труды Е. Блаватской, А. Бейли и Рерихов... Это

Труды Блаватской, Бейли и Рерихов устарели лет на сто, поскольку они были обычными людьми с научным, "экзотерическим" подходом к мистике. И хотя спасибо им за хорошее начало, наука на месте не стоит. Особенно поклонники Рериха удивляют. Дай рериху волю и он организовал бы теократическую тиранию наподобие исламской республики Иран. Когда я читал его "Общину", то искренне радовался, что русские ограничились всего-навсего социализмом. :-) Все идеалисты сначала добрые, а потом от доброты душевной всяким плохим людишкам головы рубят.

Ошо - честолюбивый рыбак, ловящий человеков на животные рефлексы, которые выдает за духовные ценности. Недаром даже умер от СПИДа. Любая кошка впадает в транс лучше Ошо. Стань кошкой - и обретешь душевный покой...

А почему авторы не упомянули достойное нарко-наследие Кастанеды? :-) Идеальный мистик для загадочной русской души, мятущейся между Богом и водкой.

Крайон... Вау! :-) Эдакий ежемесячный журнал из последних эзотерических известий под редакцией современного Ноя, собирающего каждой твари по паре в реставрированный Ковчег. :-) Когда прочел пару книг, то удивился - насколько умный человек их писал. Да, автор явно читал не только своих сексо-нарко-бредо-зависимых современников. Кто-то мечтает организовать и возглавить все движение "Нью-Эйдж" и понемного добивается своего.

Но к счастью, Крайон постепенно тонет в море подражателей, один из которых - Геддоний. И, поскольку, типичные мистики слабо отличают ум от не-ума, расчетливый интеллект монополию Крайона не спасет.

Простите, забыл представиться.

Наивысочайший из контактирующих с развоплощенными махатмами еврейской каббалы и арийских вед, христоприсутствующий посреди людей демон абсолютного зла и бесконечной любви, кавалер международного ордена болтливого языка, верховный творец вселенной (временно безработный).

Чувствуешь себя беззащитным перед вареной едой? Съешь ее первым, иначе она съест тебя!

Taratorkin, так что дело не в комфорте, плевать на комфорт, а в практическом результате. Чистой и красивой можно сделать даже пещеру.

Когда душа человека действительно прекрасна, то и вокруг всё начинает светится - улицы, дома, машины, лица людей, их поступки, работа и образ жизни. Потому что материя всегда, как зеркало, отражает нашу реальную суть. "Тат твам аси"

А когда вокруг якобы прекрасных и сердечных людей процветают - нищета, грязь, корупция, раболептство, зазнайство, наркомания - душевная и настоящая, тогда имеет смысл задуматься, насколько прекрасны эти души на самом деле? Ведь не инопланетяне же определяют их образ жизни.

В фильме "Миллионер из трущоб" постоянно повторяется мнение самих индусов: реальная Индия далека от красивой вывески, которую видят иностранцы. Беспризорников безжалостно калечат, чтобы они умильнее прославляли доброго бога Кришну. Взрослые избивают детей, как непослушных собак. Воспоминания одного йога содержат забавный эпизод: когда его деду надоел крик ребенка, мешающий медитировать, он с досады избил его. А ведь старенький дедушка, наверное, медитировал не первый раз в жизни. Значит, целая жизнь в медитации не сделала его ни добрей ни умней.

Европейцы не роботы. Они - деловые люди, которые на практике знают: если не хочешь превратить свою счастливую жизнь в прекрасную мечту о ней, то чувственность лучше не экзальтировать.

Taratorkin, Европа - всего лишь маленький полуостров. Индия может вместить его несколько раз. Однако, только в маленькой Европе люди почему-то приобрели выгодные черты характера и более правильное отношение к жизни, за которое жизнь ответила им взаимностью. Как бы Вы не пытались придумать другое объяснение, причина все же в европейской религии. Да, оказывается, христианство более других религий способствовало созданию успешного общества. Не пойму, чем это Вас не устраивает?

Возможно, пришли другие времена. Но разве можно плевать на прошлое, тем более на собственных предков? Почему это так трудно понять?

Вы с Геддонием как бы два антипода. Один уперся в одну шизу, другой - в противоположную. Смотрю на Вас и удивляюсь, насколько Ваши теории не любят признавать очевидных фактов... Это же противоестественно... :-(

Геддоний! Религии не бывают такими, какими мы бы хотели их видеть в мечтах. Они всегда такие, какими должны были быть. Религии как деревья - просто растут, вольно и в разные стороны. И это уж Ваша проблема, если они сразу не принимают форму кроватки, которая Вам позарез необходима. :-)

Смешно слушать, как сами же христиане вечно делят христиан на "правильных" и "неправильных". Уж лучше Вы сразу вычеркните из правильного христианства всех, за исключением себя... Хм... Что Вы, подсознательно уже давно сделали...

Всем удачи. :-)

А никто и не сравнивал Христианство с 14 томами творчества Кришнамурти.

Современная цивилизация почему-то возникла в христианских странах. На это почему-то мало кто обращает внимание. Привычное кажется не требующим объяснения. Хотя кроме видимой работы любой религии есть еще и невидимая.

Как бы мы ее теперь не ругали, она очень облегчила жизнь людей. Нам кажется, будто нам плохо даже сейчас, только потому, что мы давно забыли про голод, холод, высокую детскую смертность, нищету, непобедимые болезни на каждом шагу. А войн, жестокостей и несправедливостей раньше было больше.

Если Вы посмотрите на карту мира, то большую часть земли до сих пор занимают христианские страны. Странно, не правда ли? А было время, когда христианские страны поделили между собой весь мир. Я не утверждаю, что это хорошо или плохо. Но это безусловно доказывает, чья цивилизация оказалась сильней.

Почему?

Почему премудрые индусы до сих пор не могут победить нищету, в отличие от европейцев, которых считают бездуховными? Почему у них столько грязи и попрошаек на улицах, а европейцы чистоплотны и благополучны?

Думаю, что не все восточные сказки "1001 ночи" надо воспринимать, как истинну в последней инстанции.

Я - мистик, и не выделяю христианских мистиков в элитный отряд. Мне вообще ближе суфии, герметики и каббалисты, поскольку они конкретней. Однако, я не слепой, вижу как выглядят факты на самом деле и уважаю историю.

Да-да... Все мы смертны... Но я вообще-то противник самоубийства.

Taratorkin, если больному, страдающему от поноса, дадут слабительное, то лекарство принесет ему дополнительный вред. Нельзя людей, которые и так мало думают, дополнительно призывать к "безмыслию". Нельзя культивировать пассивность там, где это главный грех. Нельзя всем больным предлагать одно и то же лекарство.

Возможно, одному человеку Кришнамурти поможет обрести дополнительную ясность сознания. Зато десяток других окончательно свихнется.

Да уж... Все там будем... :-)

АрмаГеддоний, если Вы задумаетесь о том, как Вы дышите, но наверное задохнетесь. :-)

Вы даже не поняли, что суть процесса после Вашего комментария осталась прежней: если изменить условия взросления младенца, то младенец даже человеком может не стать. Таким образом, бытие все же определяет сознание.

А громоздкий фантастический алгоритм - эти Ваши фофсены, плазмоиды и даже Христоприсутствие с традиционными глухими угрозами в конце, самого факта не опроверг.

Кто сочинял ответ: Ваш развоплощенный наставник, или Вы сами?

Вау, сколько усердия, сколько экспериментов, вычислений и таблиц, лишь бы узнать, что полезней тебе, любимому. :-)

Раньше я думал, что вегитарианцы - это люди, которые просто жалеют животных. Но иногда складывается впечатление, что если бы это признали полезным для организма, так они б... и людей ели. :-)

Шучю-шучю.

Taratorkin, понятно.

Я размышляю не меньше Вас. Сочинить четырнадцать томов из слов ради безмолвия - это странно.

Мы живем в реальном мире. Вам не обойтись без рабочих гипотез о том, как лучше жить. Даже чтобы повесить полку на стену, нужно какое-то умозаключение о том, как, чем и куда ее прикрепить.

Кришнамурти пришел к заключению, что "ум который пришел к заключению - это мертвый ум". Значит, ум Кришнамурти тоже мертв? :-)

"Благими намерениями дорога в ад выстлана". А у Кришнамурти, что ли, злые намерения? Вы в это играете? Разве вам кто-то будет мешать? :-)

Есть учения, как опиум - ничего не решают, лишь дурманят мозги. Вы погружаетесь в них, очарованные словами: "любовь, безмолвие, добро, спасение", - и Вам кажется - Вы близки к какому-то пониманию. Но Вы просто засыпаете наяву.

Как Вы сказали про страдание? "дайте ему умиреть своей смертью, перестаньте его питать.
Перестаньте его называть, рассуждать, будьте пассивны в отношении этого..." Вы очень точно описали действие наркотика. Неужели так трудно это понять?

Taratorkin. :-) В заключение предлагаю продолжение анекдота, который Вы с таком умилением процитировали:

«Однажды Кришнамурти спросили почему бы ему как-то не повлиять на политиков или еще что-то вроде этого.
Он ответил: «Я никто, почему вы спрашиваете об этом?»
Потом Кришнамурти спросили, чем могут помочь его книги?
Он ответил: «Ничем. Вы что, с ума сошли? Да я их вообще не писал.»

Шучю-шучю. :-)

Taratorkin. :-)

Понимаете, если есть возможность выражаться ясно, то неприлично говорить туманно. Отрицание не означает отсутствие обусловленности. Все наоборот. Чтобы от чего-нибудь отказаться, надо сначала это иметь.

Если сказать ЧЕТКО, то в данном отрывке из своей книги Кришнамурти призывает людей отказаться от эгоистических устремлений, заменив их на альтруистические. Лишь в этом случае могут исчезнуть насилие, конкуренция, зависть, тщеславие, ненависть, и так далее, чтобы люди погрузились в «безмолвие и любовь», забыв про названия не только пропавших недостатков, но и достоинств, противоположных им.

Кришнамурти конечно же чувствует, что причина наших страданий в эгоизме, и старается подробно перечислить все виды таких страданий, немного преувеличивая их масштаб. :-) Но Кришнамурти не решается сказать прямо: откажитесь от эгоизма, поскольку догадывается, что с другой стороны человеческий эгоизм все-таки чем-то полезен.

Кришнамурти не хочет понять – чем полезен эгоизм. Против этого ощущения протестует все его естество типичного индийского идеалиста. Поэтому Кришнамурти и "отключает ум", пытаясь найти парадоксальное решение интуитивно.

Что делать? Каким образом объединить необходимость отказа от эгоизма с нежеланием четко призвать к такому отказу? Не придумав внятного ответа, Кришнамурти надеется, что читатель найдет его сам, пытаясь воодушевить его на сей подвиг при помощи потока сознания и заманчивых словосочетаний.

Моя проблема отсутствия интереса к творчеству Кришнамурти заключается в том, что четкая схема взаимного развития эгоизма и альтруизма давно имеется. И она не столь уж парадоксальна, чтобы так много об этом говорить. Не берусь судить, насколько она правильная, но, по крайней мере, адекватна историческому и житейскому опыту, который существует сейчас.

Наиболее красивую аллегорию эгоизма придумали суфии. :-) Они пишут, что Нафс (то-есть "Эго) подобен крылатому коню, который, если его укротить, вознесет отважного всадника к вершинам духа Руах. Однако никто не способен к путешествию вверх, не имея такого коня.

Если бы люди по мере взросления не проходили через стадию развития эгоизма, они были бы не способны к самопознанию. Как можно познать того, кто не имеет желаний?

Страдание не исчезает, если не изменяются условия, при которых оно возникло. Если Ваши пальцы попали в огонь, то как бы Вы не пытались "перестать питать свое страдание," оно не "умрет своей смертью", пока не отдернуть руку. :-)

Taratorkin, но все же... Я хочу сказать по поводу Кришнамурти... Не слишком ли много слов он произносит для человека, призывающего к безмолвию, хех? :-)

Хотя,
мМеня заинтересовала другая цитата из Кришнамурти:

"Таким же образом, когда всем умом, сердцем, нервами, глазами, всем вашим существом вы стремитесь выяснить, как надо жить, увидеть то, что действительно есть, и подняться над ним, приняв позицию полного тотального отрицания в отношении той жизни, которую вы сейчас ведете..." (с)

Возникает вопрос - зачем нужно тотальное отрицание привычного? Ответ вроде бы есть.

"... то в самом этом отрицании уродливого, жестокого обретает бытие то самое другое." (с)

Но что это конкретно - "то самое другое"?

Для сравнения хочу рассказать, насколько понятней выскахываются христиане и каббалисты.

Каббалисты очень интересно пишут про страдания. Это похоже и не похоже на информацию, которую получали мы.

Наш эгоизм устроен так, что пока дела идут хорошо, нам не захочется духовно расти, повышать свою способность к восприятию путем развития более высоких желаний.

Поэтому мы периодически лишаемся привычной радости, чтобы страдания заставили человеческий эгоизм искать путь наверх. Сами по себе страдания не вызывают духовную эволюцию автоматически - только перемещают нас вдоль плоскости разных условий. Если человек не меняется, страдания нарастают, пока урок не будет усвоен. Известно, что многие люди, словно по волшебству, регулярно получают одни и те же проблемы, как бы ни старались их избежать. Они даже думают, будто их сглазили, хотя на самом деле причина лишь в отсутствии необходимых перемен.

Христиане говорят: душа растет только через страдания. Каббалисты с этим согласны. Но каббалисты придумали облегчение. Они говорят: если мы, изучая Каббалу, до такой степени поверим в собственное несовершенство, что начнем стыдиться его уже сейчас, не дожидаясь реальных проблем, то одно лишь страдание от стыда способно вынудить нас духовно расти.

Вот почему христиане тоже традиционно стараются всеми способами поддерживать в человеке сознание греховности. Религиозный стыд решает проблему духовной эволюции, избавляя от жестокой необходимости страдать по более серьезным причинам.

Возможно по той же причине христианские заповеди, настолько сложные для жизни в реальном мире, принесли максимум пользы именно по причине недоступности того высокого идеала непротивления злу насилием, который они провозгласили. Подспудно вызывая чувство стыда даже у лучших из людей, христианский идеализм сберег нас от многих бед. Не случайно Иисус это прежде всего - Спаситель.

Кто понятней сказал? :-)

Геддоний, ну, раз не можете, значит не можете. :-) Но какой же Вы архангел в таком случае?

Поймите, Геддоний, в отичие от Вас у меня "развоплощенного наставника, посланного Иисусом Христом" нет. Я не боюсь говорить от своего лица, а Вы, согласно Вашим же словам, только орудие в чужих руках. Разве орудие может знать то, что знает его хозяин?

Во-вторых, если бы бытие совершенно не влияло на сознание, то не было бы диких людей вроде Маугли. Родился ребенок обычным способом, но попал в лес, был воспитан волками, потерял все человеческое и даже умер в десять-пятнадцать лет (!) как среднестатистический волк. Значит, образ жизни человека почему-то влияет на сознание, не правда ли? Но меня это не смущает. А Вы почему противоречите очевидному?

Не стесняйтесь. Пусть Маркс - не ангел, но и христанство тоже натворило немало бед. Мистика - еще больше. Не забывайте, что одним из мистиков был Гитлер, а другим - Гимлер. Проблема не в самих знаниях, а в самозванцах, идеалистах, глупцах и лжецах. Особенно опасны мистики-лжецы, поскольку во имя больного самолюбия готовы всех вокруг увлечь за собой в абсурд, как Черная Дыра.

Кстати, в диалектическом материализме много идей из Каббалы и Герметики. Например: единство и борьба противоположностей, эволюционное развитие по спирали, "свобода - осознанная необходимость" (ни один мистик лучше не скажет, вот только "осознанавать" при тиранах имели право немногие). А еще мне нравится определение материи. "Материя - объективная реальность, данная нам в ощущениях". Если признать, что объективной реальности не бывает вообще, то замечательное определение.

Напоследок позвольте спросить насчет "слоя вибрирующих фосфенов ума". А правда, что если есть больше рыбы, то фосфены лучше растут? :-)

И зачем Вы вообще придумываете то, что невозможно проверить, да еще в высших измерениях, для которых наши определения заведомо бессмысленны, загромождая мнимыми терминами процессы, которые от этого не меняются по существу?

Вам Иисус Христот велел рассказать про фосфены, или его развоплощенный посол?