Izaterik
Все "священные" книги это просто текст. Так что не парьтесь. Две тысячи лет различные "богословы" ломают копья и умы вместо того что бы огород копать. Но! Каков эффект от этого камушка...явно есть. Представьте силу ума и вирусоподобность идеи, которая поразила человечество и неизлечима ничем...вот вы даже утверждаете, что только при личном контакте с врачом :) Неа. В аптеку-книжный, к врачу по необходимости, а то вдруг у вас насморк и через неделю от клюквы пройдет :)

Indendo
Вот вам цЫтата.
Боги Плоского мира никогда особо не утруждали себя всякими судилищами над душами умерших, поэтому люди попадали в Ад только в том случае, если глубоко и искренне верили, что именно там им и место. Чего, конечно, вообще не случалось бы, если бы они не знали о его существовании. Это объясняет, почему так важно отстреливать миссионеров при первом их появлении.

Терри Преттчет.
Красавец. Представьте, что миссионер у вас в голове...только ружо отложите :)

strongwind
А пока так: "эго" нет, потому, что я точно это знаю.

Твои бы слова да поняли...хотя я сам только стал допирать до многих вещей...а скорее уж совсем перестал допирать.

Indendo
Нет никакой разницы. Это все ваша жизнь, что вы ее делите. Расслабьтесь.
Между тренингом и практикой нет никакой разницы. Развели в башке книжных умностей.
Не бывает так "Тут Ци-Гун, тут не Ци-Гун"...либо да, либо нет...а на самом деле всегда ДА!

Практики нет :) Видишь суслика? Нет? И я нет, а Он есть! Расслабьтесь :)

Izaterik
Как этого быстрее добиться? Есть стройная система Знаний.
Если кто-то хочет по этому вопросу пообщаться, милости просим :). Как меня найти, знаете :)...

Так это реклама? Во всех постах она была...но я не стал заострять внимание, а тут прям прямым текстом!
Приходите, научим расскажем, а позже и прайс покажем. Да море таких. Развелось учителей...да еще рекламу суют.

Человек который учит нас Ци-Гун, долго не соглашался цену поднять...уговорили. Он никогда не рассказывает бредней.
Нет в его поведении ни теорий, ни даже "метода" который можно было бы записать (но есть строгая суть занятий). Смотрит на тебя и правит упражнения.
Занимаемся мы в обычном спортзале после секции фехтования. У него есть недостатки. Все. Таких ищите,
остальные, мусор. Что бы был "потенциал" надо практиковать. Все. Кроме этого ничего не надо. Ни учителей, никого. Если вы
вдруг чувствуете, что временно вам нужен...фактор...(la bene)фактор :) Мне повезло встретить многих людей и учится...это мои коллеги, друзья...до многих из них мне как до неба, есть те, кто просто живет и никого не учит...но да ладно...это еще понять надо. Найдите себе кого то для помощи, секцию там или что еще, если хочется. Прямо уж у Будды была куча тренеров :) А он, когда прозрел, сказал "так все просветленные, просто не знают об этом".
ТЕПЕРЬ ЗНАЕТЕ!!! Практиковать надо.

http://www.olsufiev.com/4W/Gurdjieff-AGY.htm

Ну как то вот так...наткнулся тут в поисковике :)

izaterik
Общайтесь! Конечно общайтесь!
Только в данном случае опытом своим лично-собственным.
Именно это отличает и статью и обсуждение...временами,
от всего того мусора, который есть в других местах...в том числе и в
ваших постах до сих пор. Живой теперешний опыт. Пусть это и
текст...но это уже больше чем тупое копирование текстов или
мертвое, застывшее чтение, которое не способно к адаптации лично
к вам. Смекаете? Покажитесь наконец, Я хочу общаться с izaterikom,
а не с его книгами.

Кстати...а месяц вы пробовали по статье что то сделать...или может быть ваш опыт гораздо глубже?

izaterik
Снова учить....ну сколько можно гонять...ну как мышь. Ну найдите себе учителей и учитесь.
Сюда то нафига приперся? Учить, неучей. Лучше что из опыту бы...а? Мне правда интересно.
Передача состояния...состояние не стояния, блин. Это все у всех есть. Вообще у всех...сам же
и написал. Развелось учителей. Хотя плохого в них ничего нет...вот только нафига это izaterik,
писать? Цель какова, спустя месяц?

Учится ходить крайне ОПАСНО! Люди спотыкаются и падают! Ни в коем случае без инструктора!!!
Всепоглащающее, единственное желание сходить отлить и только тогда вы наконец пойдете к горшку!
Трепещите! Многие пысают прямо в подгузник!

Кстати, ваш пост это почти дословная цитата. В книжном такого навалом...почти нигде не понимают блин.


А что делать тем, кто не встретил своего Д.Х...идти к "изатерикам"? Я вас умоляю, ну не смешите вы мои тапочки :)

Но я ведь всегда о себе. Так вот мне повезло встретить людей, с которых я беру пример. Это мои друзья, коллеги, родственники.
Понимаете? Вообще все, даже те кого когда то я терпеть не мог...так было. Еще книги. Еще я хожу на Ци-Гун и "тупо" делаю "физические упражнения", без теорий и болтовни. Нету тут "всепоглощающего". Обычная жизнь и все. Самая обыкновенная, стандартная, штампованная жизнь. Это есть у всех! Нечего тут тень на плетень наводить. Но я ведь не просветленный, так что слушать лучше...себЯ!!! Практиковать надо!

Да, giston, дайте себе время на детство :)
Моя твоя понимать, ура! Но это просто опыт.

Так что свой надо иметь, всем. Для этого можно что то использовать как подспорье...может
книги или советы соседей по дурдому...мда, это явно влияние Черного Барона :),
но главное, практиковать!

Расширение аудитории....ахаха! :)
Ступени....ахаха!
Идеи....ахаха!
Инвалид...да я вообще чудовище, с многих точек зрения...только у меня нет ни одной :)
Расслабьтесь, у меня цели вообще...в общем не парьтесь, расслабьтесь :)

То, что я не выдаю концепций, только вас привело к мысли о их отсутствии и необходимости:) Но
все концепции, пурга...хотя они и проскакивали в моих постах...только моя твоя не понимать :)
Вы уже знаете больше чем понимаете...зачем вам концепции? Концепции - это игрушки ума.
Может есть свои идеи? Ну там в голове...минимальный набор...ахаха! :)
Многих людей зря научили читать...страшный наркотик :) Расслабьтесь :)

КСТАТИ! Опыт люди боятся выдавать...потому, что "В описании опыта заметно понимание и самого практикующего.".
Верно сказали Indendo! В понятных вам терминах...тонналь стеснителен :) В понятных мне...ссут показаться :) Расслабьтесь :)

Но вот еще одно. Расширение информационного потока к сознанию. Есть такой термин расширение сознания...
только многие думают о чем то своем когда это слышат. Это так...к слову о "слегка очнуться"...понимании и картинке :)

Indendo
Только то, что делал именно я. Ни концепций, ни цитат. Только опыт. Причем это даже не ответы на вопросы, просто опыт. Выдайте уже что то, если есть. Вдруг я для себя открою нечто совершенно уникальное
и то чего мне, и не хватало? Только опыт, остальное есть в книжном магазине.
Но вот когда у меня наступало отупение...я год почти не мог выбраться из этого...даже больше.
Даже сейчас бывает. Конкретная ситуация, которая пройдена в моем опыте. Правда...что бы ее
пройти...если поддерживать ясность выйдет, и славно. Если нет...придется идти намного глубже
и выкапывать страх...много страха. Вот такой опыт. Не знаком я с теориями...ну с несколькими
знаком...своих навалом...но все они просто пурга, особенно мои. Только опыт. Смекаете? :)

Indendo
Но я же вас спросил, а не знакомого, на что с людьми меняетесь.

А дальше ответ:)

А вы снова пристаете со своими назиданиями.. sad Ведь, вам не сложно допустить, что все уже в курсе про добро утверждающее свою естественность?

Самоцитата:"Когда человек переводит бабушку через улицу...и все, удовлетворение то это...мысля :)".
Хотя высший эгоизм был моей "идеологией" когда то...потом отпало...а потом я узнал, что это называется высший эгоизм :)

Брюшиной выдыхать не пробовали?

Не парьтесь. Я ответил не вам...но если уж отвечать про это вам...в общем...мои эксперименты в этой области не вашего ума дело...они у меня не тем местом делаются :) и нужны...для другого, расслабьтесь, я вопросов не задавал. Одобренный Indendo полез в учителя? %)

StrelezX
расфокусированный взгляд (как бы на всё сразу, не глядя ни на какой отдельный предмет), и при этом одновременное направление внимания на дыхание.

Это многократно описанная и очень действенная метода. Просто расширение информационного потока любыми способами.
Я когда то...да и сейчас нередко, именно расширяю активную область зрения что бы "слегка очнуться"...как я это называю.
Это позволяет заткнуть фонтан и при этом переключить внимание с него на внешнее восприятие, можно подключить слух и так расширять фронт осознанного восприятия все дальше. Очень действенно.

giston
И несколько раз была такая штука, пересиливал сонное состояние и где то ближе к часу наблюдения как будто включают свет все становится ярким, цвета насыщенные и все звуки значительно усиливаются и как то расслаиваются (в общем не знаю ка объяснить), но это какие то секунды и потом ум сразу же начинает все это анализировать и все проходит (а очень жаль:) И еще такое несколько раз было на улице во время ходьбы.

Искажения зрения и восприятия вообще, в принципе это распространенное явление, которого достичь не так уж и сложно. Например если я "смотрю в стену" минут десять хотя бы, то начинаются игры контраста и объема, потом изображение делится на куски, которые начинают плыть относительно друг друга и прочее. Потом глаза начинают присматриваться подергиваясь. Все эти вещи можно менять и поддерживать...но зачем? В общем это интересно...но насколько я выяснил и только. Когда тишина внутри...то она тишина даже с закрытыми глазами...ум играет интерпретацией данных от органов восприятия, так как попадает в совершенно необычную для него статичность. Когда то проводились эксперименты по сенсорной депривации людей (сажали в ванну с соленой водой...что бы плавали...в темной, звукоизолированной комнате). Так вот их начинало глючить. Ум не терпит покоя. Когда то мне тоже приходилось "пересиливать сонное состояние"...это совсем неправильно.Попробуйте держать усилие к тому что бы ясно воспринимать окружающее...как StrelezX...пусть и в статике.

Indendo
Есть у меня знакомый, который возвел высший эгоизм в идеологию своей жизни...но такого названия этой идеологии он не знает :)
Как то он привел пример:"Вот перевожу я через улицу бабушку, ей помощь, а мне удовлетворение от помощи". Вот такой обмен.
Это самое большее на что способен человек ума. "Выше" этого только не-ум...а там есть и просто...как это sertrey сказал...
Добро, утверждающее свою естественность. Когда человек переводит бабушку через улицу...и все, удовлетворение то это...мысля :)

StrelezX
Просто у меня такое внутреннее ощущение, что дыхание - это ключ, или скорее дверь...

До дыхания я только добрался...как то так случилось, что я выяснил, что мое состояние на прямую
зависит от того как я дышу. Раньше я этого не замечал...да и не особенно интересовался...я обычно
интересуюсь тем, что непосредственно переживаю, а не тем, что пишут...как то так случилось.
Мое дыхание деформировано так же как и я сам. Есть вдох и практически нет выдоха, а если
начать выдыхать немного специально, в статике немедленно меняется состояние "сознания"...становится
гораздо яснее и светлее в голове. Но. Сосредотачиваться и останавливать болтовню мне это не
мешало, заниматься тоже. Это скорее...теперь у меня может быть появится инструмент простого
регулирования состояния мозга...но и только. Экспериментировать надо по чуть-чуть...там видно будет...но
это мне...я вообще колупаюсь в разных вещах с наслаждением...вот только остановить болтовню в голове
можно и так.

Читаю я вот тут сейчас книжку "Чапаев и Пустота" Пелевина.
Давно ничего не читал подобного...так интересно читать...да, там море моих жемчужин,
но я их не искал, я просто наткнулся, и я сам они...так что взглянув на них...я отдыхаю,
утверждаюсь в убирании оставшихся страхов и спокойно радуюсь что ли. Отдых это для
меня, а не "поиски истины"...в книгах ее нету,
только в ваших, ходячих конечностях, то есть ногах :)
Вот вам Indendo цитата...вы ведь их...цените:
"Свобода бывает только одна - когда ты свободен от всего, что строит ум. Эта свобода называется "не знаю"".

Я очень давно не сталкивался с такой хорошей книгой. Пелевин! Я думал он один из сонма мукулатурогенераторов.
А вот подиж ты...не знал я :)

Расслабьтесь...ничего более ценного для себя в жизни сделать невозможно, а для других вы до тех пор и не
способны...только взаимовыгодный обмен...высший эгоизм, как его йоги называют. Когда этот процесс будет
завершен...это ведь не что то особенное, правда? Всего лишь расслабление. Вот и расслабьтесь, а оттуда
уже можно будет взглянуть...куда захотите. Быстрее всего это сделать практикуя...пусть то, что в статье...очень
точно и верно написано. Но мы ведь все разные...как всем кажется :)

Классная книга! Я давно так искренне не смеялся, может даже никогда...я вообще уже с годик делаю вещи которых никогда не делал...и вам советую...а то ведь когда их делать то?...или не делать :)

Indendo
Знаете, наиболее умный из известных мне людей, не знает о том, что такое просветление...в принципе слово такое только
по телевизору слышал. Обладая некоторыми способностями...как бы это сказать...чувствовать людей...так будет вам
понятнее и без шаблона, я могу сказать, что его ум могучая машина по переработке информации о чем угодно.
Но проблема в том...что...в общем вы меня поняли? Я не знаю, что такое просветление, не знаю, что такое многое
из того, что хранится на вашей информационной помойке. Но вот прошел я куда то...и с удивлением и восторгом понимаю,
что информационная помойка мне и не понадобилась. Все оказалось гораздо проще. Пусть будет просветленный ум нужен
что бы адекватно реагировать на жизнь. Вы думаете я стану спорить? Нет, не стану. Просветленный так просветленный.
Практиковать надо и просветлить там его, или проломить, или еще много или...но вот когда допрете (а вдруг вы уже доперли
и я тут пытаюсь взрослому, развитому Indendo что то рассказать...хотя цель заявлена, память коротка :))...ну вот допрете
и будет вам адекватная реакция на жизнь. Я еще не допер. Я пока, и давно, могу ее видеть такой какова она есть...действовать
я только начинаю...при возникновении сопротивления у меня просто возможностей пока не достает...сила только приходит.
Ум просветленный...это я так свое понимание этого скажу...это прямое действие...в общем это не ум,
а...спонтанно (для умного человека) действующее нечто...смекаете? Мартышкин ум это не оно. Просветленный, так
просветленный...просветленный это существо, способное проломить не только стену мыслей, а вообще весь мир.
Мир спасает только то, что оно и есть мир. Но это уже пошло...невербализируемое нечто :)
В общем расслабитесь, доказывать свою позицию. Вы сильнее, умнее и начитаннее...с вашими словами я совершенно
согласен...это к слову о понимании и картинке :)


А просветленным, ставшим таковыми в лесу...социум был нужен?
Для просветления вообще нифига не надо кроме вас...нет лучше сказать вашего внимания...фиг знает, что там вы такое и есть ли вы вообще :)

Strongwind
Эм. Честно сказать...а не честно я не говорю :)
Молчу только нечестно :) Я не напрягся. Мне
интересно рассказывать то, что для меня
элементарно...ну...давно в общем.
Это движение изнутри наружу началось уже лет
семь назад...да, это может показаться странным...но
это факт...у меня есть даже свидетели :) Такое
понимание жизни было у меня всегда...
просто...получил я основательно, когда удивлялся вслух
от особенно странных поступков окружающих.
Вот теперь авторемонтом занят...так сказать вмятины на корпусе.
Так что...не ставьте меня в пример и не защищайте.
Правда не нуждаюсь...скорее уж наоборот.

Indendo
Сила и понимание это разное. Вы можете чувствовать (как я) или знать (как многие другие) все это,
но не иметь никакой возможности хоть немного так действовать или даже сказать (как я раньше...сказать
это тоже действие). Понимание = знание (или чувство)+действие (действие это сила...как там...сила действия...).
В общем о этой простой конструкции я уже писал. Понимаю, то, что чувствую...я только сейчас,
совсем недавно. В определенном смысле мне повезло...я не сумел забыть эти чувства.
Не воспитали меня. Страх и пинки окружающих как то накопились в теле...а я остался ребенком.
Но теперь я еще и обладаю умом...то есть могу сказать все то, что чувствую.
Как там...где то я слышал...будьте как дети...ну вот как то так.
Позвольте себе детство, а потом юность, а потом и все другое придет.
Но ведь ваша жизнь то важнее...правда? Вы ведь взрослый.

Indendo
Нету самоконтроля. Вышел весь. Так что я уже часто могу не вести себя.
Это все я, приятно познакомиться. Напряжение признак ума.
У жизни его нет. Клетка расслаблена так же как
дерево или по настоящему живой человек. Остальное игры ума.
Надо как то прекратить играть и вести себя...и просто расслабиться.
Практикуйте в общем.

Вот очередное письмо к себе.

Состояние мое несколько изменилось. Правая сторона тела стала стремительно расслабляться.
Плечи стали опускаться. Я стал чувствовать правую ногу и правую часть живота...объяснить, что
я называю не чувствовал я не могу...просто не прочел таких слов, которые читали вы...собственно я
вообще таких слов не знаю из книжек. Не чувствовал и все. Слева я чувствовал тело, а справа, нет.
Пару дней назад, стянуло правый бок в области почек. Так было с сердцем, когда оно
выздоравливало (потом, после выздоровления, у меня пропали сердцебиения в упражнениях...сильные
и с одышкой были...а упражнения, пустяк вообще то). Почки как уже доказано признанной многими
медициной (и тысячу лет как доказано непризнанной), связаны с чувством страха у людей.
Страх уходит. Вот такие пироги. Когда отпустит почки, верхняя часть тела заработает на
полную мощность...я не тороплюся, надо ведь расслабиться...а это значит по настоящему
почувствовать хотя бы свое тело. Чем меньше во мне страха, тем больше у меня сил, они
прибывают и организм начинает все лучше работать. Это конкретная польза, самая
утилитарная...люблю утилитарные пользы, мелок я, правда? Мое состояние уже некоторое время
никакое. Любые напряжения я стал испытывать как физические, а в голове стал способен поддерживать
тишину довольно легко. А всего то делов...пара комментариев...вот такая точка опоры. У всех разная.
Это как найти точку слабины в огромной горе. Но для этого мало читать...надо практиковать...а для этого
надо научится наблюдать то, что ваш ум опять пытается прикрыть...и именно туда бить...вниманием своим.
Ваше внимание и есть единственное действие...снаружи оно там или "внутри", совершенно не важно.
Вот такие пироги.

Дошло до меня...гармонична клетка. Ум слишком груб что бы успеть поддержать гармонию в жизни...она гораздо
быстрее...что то получше надо. Вот тяжело мне подбирать слова вам понятные. К слову о понимании и картинке.


А что такое сансара я не знаю...и даже смотреть в интернете не буду. Обычно я натыкаюсь на все полезное...как то вот так.
Тоже утилитарная польза, люблю утилитарные пользы.

Indendo
мысль тоже действие, но внутреннее.

А если начать действовать только в одном месте, не разделяясь.
Либо действовать, либо нет. Вот без внутренней жизни...обойтись как то.
Хоть недолго. Вот оно и будет...вожделенное :)

Многие любят рассуждать о поиске жемчужин в книгах и алмазов в горах мусора. Вот прям такими словами и
говорят "есть там жемчужины" и пр. Это значит они всю жизнь занимались только тем, что искали
пережитые самостоятельно отрывки книг. Не пытались идти сами, а вот прочел описание или просто
в жизни столкнулся и все. В книге нашел жемчужину. При этом все остальное мусор. Если думать так как они,
выйдет, что некоторые книги жемчужинами наполнены, некоторые нет. Но вот лучше превратить свою жизнь
в алмаз, а себя в его сердцевину. К чему тогда книги? Тогда что бы ты ни читал, если автор этого был там,
ты скажешь он говорит правду, если нет, не скажешь, но поиски жемчуга навсегда прекратишь, книги станут скорее...
развлечением что ли. Сама жизнь чем бы ты ее не наполнил станет жемчугом и ты будешь ее наполнять только тем,
что ты есть. Ты и твоя жизнь и есть он. Либо познал, либо нет. Восточные мудаки познали это задолго до того как
я просто начал понимать.

Кстати...ваш страх перед трупами и убежденность в том что обязательно надо напрягаться...это просто страх.
Когда расслабитесь...вы сможете действовать гораздо дольше, эффективнее и...глубже...хотя вы будете трупом
с точки зрения "живых". Но это я так думаю, проверять надо...помереть мне что ли окончательно :)

Indendo
Я потею только от страха. Вы уверены, что понимаете то что знаете...или лучше сказать, говорите?
Я вот сильно не уверен в том, что я понимаю все, что знаю...уже много раз убеждался.

Восточные мудилы по большей части вообще не в вашей плоскости...и не в моей.
Так что расслабьтесь. Грехов не бывает в том виде, что вы их себе придумали.
Вас обманули. Вы уверены, что вы понимаете то, что знаете? Практикуйте.
Оставьте себе время на детство, потом на юность и лишь потом
на мастерство во всем. Выше головы...только мудилами обзывать выходит :)

Indendo
А может быть самому попробовать в конце то концов. Темная ночь души...это вообще не оно. Даже не рядом. Даже не в ту сторону. В подавляющем большинстве случаев "нормальное состояние внутренней жизни" это именно она. Не важно, что вы там говорите, важно как вы действуете.

Рассуждалки это способ спрятать от вас напряжения, они не способствуют выживанию. Саморефлексия и реагирование это рассуждалки. Глубокомысленные заключения и выводы это рассуждалки. Прекратить это можно постепенно, выкапывая все больше пространства своего "внутреннего мира" от напряжения, которое вы так тщательно храните...вернее вас хранит от него ум...работа такая. Так что...если напряжения в вас так же много как было во мне. Доберетесь быстро...будет вам небо в алмазах, доберетесь постепенно, будет полегче, но в и тоге все станет просто и рассуждалки будут не нужны. Вы просто уже будете способны делать это, вместо слов об этом, а внутри себя не будете их порождать потому, что прятать нечего. И выяснится, что все ваше содержимое это большая информационная помойка от которой можно оставить все или выкинуть все, но оно будет уже осознанным и используемым без рассуждений. Сразу, немедленно, адекватно и быстро.

Потом...потом будет потом...мне конкретно еще предстоит расслабиться до конца. Но теперь мне особенно даже не требуется что то там жечь или ломать, достаточно некоторое время сосредоточится на окружающем мире, погулять в парке или там просто обратить все свое внимание на что то и все. Сначала, болтовня заметна, потом тише, потом просто выплески редкие, потом неясные шевеления внутри меня...как бы недомысли, потом Тихо. Это просто тихо. Без камней, без напряжений или волевых подавлений мыслительного процесса...а если такое нужно он есть и вы просто научились сосредотачиваться по настоящему. Когда просто тихо...это все совсем другое...и судя по всему, все особенности этого меня, мне предстоит еще некоторое время с удивлением и восторгом узнавать. Если и когда вы доберетесь до этого... кто вам помешает включить ум обратно? Вот выключить его вам мешают все встречные и поперечные, они ведь лучше знают, что вам надо. Потом вам мешает сам ум и еще куча страхов, на которые придется посмотреть впервые в жизни. Но вот включить не помешает никто. Не бойтесь...я проверял. Хотя не могу сказать, что эти состояния для меня стабильны...честно сказать не вижу в них особой ценности, вот уходящий страх я провожаю с большим облегчением.

Когда вы научитесь чему то подобному, вы почувствуете, что ваш ум это конкретно вот тот мозг, который в вашей черепушке. Ваши страхи и напряжения, совершенно физиологичны и имеют отношения только к телу. Лишь в этот момент вы поймете, что все ваши рассуждалки это плохо работающий заводной механизм-тело...у которго, между прочим, есть срок годности. Вот начало.

Расслабьтесь, и практикуйте. Практиковать надо, что вы болтаете. Вопросы может по практике есть?

Учитесь.

До strongwinda допервло. Вот и славно. А то тут уже люди из Гурджиева...и еще куча чего то со всех щелей полезло.
Личный опыт и вопросы по практике!!! Практиковать надо, остальное ваши рассуждалки и не имеют они ценности.
Никакой! (какое то время я думал не так!) Вот я сегодня сумел сделать то о чем читал лет пять назад...но все надо проверять по десять раз. Вот такие пироги. Делать надо...обычно эту мысль понимают когда дело касается собирания скворечника...а вот
когда дело касается себя...увы просто начитался и...все. Расслабьтесь. Там еще идти и идти, затеяли болтологию. Вопросы есть?

Alastrin
естественнее, чем быть сейчас! Мы всю жизнь только этим и занимаемся!

У меня смотреть глазами выходило раньше довольно редко, а кода выходило я впадал в состояние вроде комы.
Это потом я допер...до всякого разного и понял как оно там...и кома ушла, когда подрос. Но вот дотеда надо идти ногами, а не языком.

В книжках себя не прочитаешь...можно только ум настроить так что бы он дал вам быть...а потом надо быть...по другому никак.
Мне помогли не книги! Мне помогли "элементарные физические упражнения" и мои "гуляния ночами". Дела вобщем. Конкретные такие, простые с виду и очень непростые внутри. Читать для этого не надо было совсем...как выяснилось. Только для настройки ума...да и то...что этот штук может противопоставить мне...когда я подрос? Да нифига не может.

Практиковать!

Ну раз позиция, то наверное отличаются не точки, а позиции.
Хорошо мне...эх вы бы знали как...покой это так хорошо...и он растет.
Один...как оказалось офигительно продвинутый человек как то сказал
"просто дайте этому быть"...в общем дайте себе быть, умники.
А еще один человек сказал "живи спокойно"...он этого судя по всему
очень хочет...надеюсь у него получится...я послушался :)

http://www.youtube.com/watch?v=6btH1dHJvuo&feature=related

Практиковать!!!
:)

Как вы уже достали...все со своими "ХХХХХ"!!!! Начитались блин...кто чего :)
Что такое точка сборки я предполагаю...но как они могут отличаться, не знаю.
Мне, например, интересно то, что сейчас передо мной...предположениями я не увлекаюсь,
проверять надо все...а откуда взять знания о том, что возможно...это ваше дело.
Интересно, а откуда взять знания о том, что невозможно?!

Так что практиковать!!!
Но это я себе конечно.
Мне вообще то сейчас отпуск от всего гораздо интереснее чем очень много всего другого :)
Голова не болит ни о чем...хорошо!

Друг рассказал (это с сайта я взял...прямо сейчас).
идут они толпой как-то по центру города, и наблюдают картину: идет мужчинка самый обычный, пивко с бутылочки попивает, а навстречу патруль... прошли мимо.. и мужик на них даже не посмотрел.
и тут диалог:
- а че эт они его не остановили? запретили же вроде в общественных местах пить...
ответ гениален:
- это потому что он в них не верит...


:)

Indendo
3DRaven, саморефлексия (самоотражение) - это созерцание мыслей о себе, своем мирке. Само по себе не вредно, но часто приводит к пустому любованию собой, и замыканию сознания.

То, что вы назвали саморефлексией...это деский сад (ум) по сравнению с тем, что так называю я. Слова одни и только.
Было, значит было...да к тому же...это все только лишь...небольшой способ заметить стенку...а не цель. Цель
в том что бы стать здоровым...это очень много. У меня сейчас такая цель...и опять вы подумаете о своем каком то здоровье.
Социальные цели....замечательная
фраза "утонченное чувство вины"...это уже не ко мне.

С точки зрения социального человека...я чудовище...или еще как некрасиво.
Но у чудовища социальные цели...а это уже не ко мне...так что тут тоже нет парадокса, боли, страха и пр.
Смекаете?

Хотя только практика покажет...настоящая, а не "социальная жизнь с вечными доказательствами".
Если я правильно помню, Талтеки говорили, что Орел поглощает осознание и они не знают, что там дальше...
я точно не помню, давно читал. В общем о некоторых вещах они русским языком говорили "мы не знаем".
Знаете, что их отличает от "человека социального"? Первое, они имеют свободу никогда не узнать этого.
Второе он имеют свободу признать, бесконечную непознаваемость мира и сказать "Бог? Да не видел я, отстань! Вон видящие говорят о Орле и все." и еще одна свобода. Их учение прекрасно тем, что они исследователи. Они искали, ошибались, находили и росли в этой области...тысячи лет! Это была их наука! Никаких догм, завтра кто то из Дзен Буддистов найдет нечто совершенно особенное и окажется, что все дураки и нифига не понимали...и это будет наука. Но для этого надо дойти туда, где уже было много людей...и оттуда заявить, мягко подтягивая к себе чашку с чаем, ну...Смекаете?...:) Это возможно только когда картинка мира сломана и ты способен...признать правоту кого угодно...хотя бы на пол часа...всем собой. Повернуть этот текст как угодно :)
Еще одна свобода, они увидя очередного "бога", полезут проверять...а он не обидится, он ведь Бог.
Смекаете?

В спорах не рождается истина...только практика ее источник...да и то проверки истины...проверки Реальности. Я вот так думаю сейчас...лучше сказать чувствую...а завтра окажется, что я еще подрос (забудьте про уровни!) и там будет...но там уже не будет того, что я уже признал ложью...может быть только то, что я "не знаю"...и это бесконечное открытие!

Indendo
Там еще много чего.
Так что будучи задетым "вы добрались до практики...".
Надо расслабиться и продолжать ломать...немедленно отреагировав как
только не надо будет реагировать...прибив реагирвоание...
и саморефлексию.

Выше я отреагировал...видно?

Я сам не знаю куда я там добрался и что дальше...даже что сейчас.
Все не так, все не так :)
Но мне становится все лучше...это факт.

Strongwind догадался, что голы в ворота считает только он сам :)

Strongwind
Социума боятся не пробужденные, а придурки, которые себя такими вообразили. Социум - это вообще детский сад. После настоящего пробуждения - ты в социуме, как дома. Тебя все устраивает, и все очень прикольно.

Вообще, пробужденный в социуме - это "Высший театр", театр жизни. Ты постоянно меняешь маски, можешь быть бесконечным числом проявлений, но внутри ты понимаешь, что это все просто "забавная игра жизни", в которой ты - актер высшего класса. Когда у тебя нет никакого "я", только тогда ты можешь сыграть любую роль, дать бесконечное число представлений, одеть любую маску. И это чертовски весело, наполнено смыслом... и как-то... "очень жизненно".

sertrey
Для чересчур деятельных личностей понятие не-деяния(у-вэй) кажется каким-то кощунством; но, когда ты убиваешь саму мысль "чем себя занять"(развлечь, увлечь) и просто пребываешь в том, что есть, со временем понимаешь вкус этого, сама жизнь замедляется - и это так замечательно и"свободно"!!!


Ваши бы слова...да поняли :)
Я только только добрался...и мне очень хорошо.
Раньше социума я боялся...как дремучего леса с волками. Мне все время было плохо, что "я чем то не занят, я должен быть занят!!!".
И еще множество страхов было в моей голове...и они все дальше стремительно уходят.
Все стало совсем просто. Оказалось...что все совсем просто.
Но вот...для этого надо было прибить саморефлексию :) Это на самом деле другое название для "стены мыслей" :)
Более того...это способ ее заметить не тотально (как все мысли вообще), а конкретно-напрягающе...но это мой способ... (проверенный, мягкий и действенный...только колотит потом долго :))...кому как. Тотально я тоже могу...теперь. Покорить свой бушующий ум это очень полезно.

strongwind
Всегда готов. Люблю уникальных людей.

Если бы ты только знал, что сейчас сказал :):):)!!!!
Мне это было очень приятно прочесть :) Но да ладно.

А вот по поводу все такие...нет. Есть омрачение, значит не такие. Убрать омрачение...будут такие.

Болтать до бесконечности.

Я обнаружил, что когда саморефлексия есть...то ты говоришь о себе, а когда ее нет...ты говоришь себя. И это совсем разные вещи.
Важно не останавливаться на разговорах, а....ну что там дальше? Вы думаете...я много думаю над тем, что написать...да нифига...это я и есть...что тут думать...откуда я там отвечаю :) Мысль о том, что пора бы мне уже заткнуться...возникает нередко и я пишу "все, я ушел". Важно не потерять насыщенность процесса. Если пошла болтовня...то он пустеет для тебя самого (ум подменяет тебя). Это мой вывод для меня в моих ощущениях. Если не пустеет, то почему бы и нет.

Практиковать!

О как меня прет :)

Indendo
Не морочте себе голову...там и так судя по всему наморочено так что фиг распутаешь.
Только разрубить. Я у себя разрубил. В спорах истина не рождается...вас обманули...у Истины нет антитезы...что тут спорить если она и есть Реальность?...проверь и все.
Лучше выдайте свой опыт (Добро, утверждающее свою естественность...вот, что такое опыт...остальное ум)...если есть...тогда те кто нуждается в нем (например я!) возьмут, что хотят.
В моих надписях не стоит выделять акценты...я сам их расставил и без выделений...и вовсе не тк как вам кажется :)
К слову о картинке и понимании.
Смекаете?

Д.Х., кажется он, говорил, что когда вы дошли...объяснения и теории уже не нужны.
Потому...говорю я себе...что вы и так уже можете шевелить руками...что вам слушать умнейшие объяснения
о том как это делать? А что бы научится это делать надо это делать...для того что бы научиться намереваться,
надо намереваться :) Понимаете? Изучения текстов в этом алгоритме нету, вообще нету...вот совсем. Есть Д.Х. или там книжка,
в которой сказано, "что делать"...теории это другое...делайте. Цветам так вон вообще книжки побоку...открою вам тайну...они читать не умеют...интересно просветленные тысячелетней давности...все читать умели?...да и что им читать то было? Источник знаний о этих вещах это вы сами...руками надо шевелить что бы научится ими шевелить. Встать на ножки свои и левой-правой-левой-правой...маму (Д.Х) за ручку можно держать...или там за вкусным тортом самостоятельно пойти...дело ваше :)
Было, значит было.

В боевых искусствах не замечен :)
Но про страшную силу...strongwind прав...я затрудняюсь сказать, на что способны некоторые из моих знакомых...только
вот такая необходимость, к большой радости для меня, никогда не возникнет для них.

Далеко еще идти мне. Например благодаря этому треду и своему эксперименту в нем, я добрался до комплекса напряжений, которые вообще никак не мог задеть. Они стремительно уходят и мне становится...проще. Расслабьтесь - это первый шаг...а по дороге...весь ужас, но он просто сила, просто ваше напряжение, все это просто. Расслабьтесь. Все ведь говорят о себе. Расслабься! Это я себе :)

Практика из статьи, проста, понятна, ясна и опыт передан прямо свой и никаких книжек. Это потрясающая редкость. Практиковать!

В статье дана конкретная практика, как отвлечься от ума. Внимание свое переключить.
Рушиться там у него или нет...если было...то было. Остальное ум...и идеи его не имеют никакой
ценности ни для чего кроме практики. Практикуя быстро отсеиваешь муть и делаешь то, что надо.
Если есть чему рушиться...ну что же...вы как то добрались до практики...ура!!! Когда доберетесь
куда надо...будет вам шлем или каска там, давящая на голову...потом увидимся...или может я
опять ничего не понимаю. По поводу Quest...наверное я правда какую то бредятину бессмысленную пишу :)

Опять процитирую strongwinda:
Quest. Если бы вы не только книги читали, а, по-настоящему, взялись за свое безумие, тогда бы вы поняли, какой удивительный бред вы несете. Ибо, все, что есть в этом мире прекрасного, приходит только после реализации. Ничего нельзя "наработать". Все это - подделка.

В общем...что то там ценно только когда реализовано, до этих пор это подделка. Все ваши идеи - подделка.
Понимаете...радиоприемник спаять? Ну пусть у вас это будет просветление спаять что бы лучше доходило :)
Все решает только практика...и это далеко не "сидеть в медитации"...это как раз не обязательно. Моя твоя понимать?
Идеи не стоят дже бумаги на которой они написаны. Важна только практика. Интересно...Будду учили? Поучите цветы расти, умники :)
Цветы практикуют с рождения...я ясно выражаюсь? Как деревья-Воины в доме Д.Х. Смекаете?

Практиковать!!!
Вы поняли о чем Я?

В статье написано, что делать. Пробить стенку! А дальше и сами с усами. Только вот лбом не упирайтесь в нее...она прочнее.
Мягкое сильнее твердого.

Issledovatel
Хм...когда я успел обхаять? Наверное, я правда многого не понимаю.
Пишу ерунду какую то, совершенно очевидную, но бредовую.
Но вот про просветление...ну славно, что я могу сказать.
Вы думаете, я считаю эту штуку ценностью?
Ошибаетесь.

Indendo
Что за "в этом методе". Когда доберетесь куда надо, по дороге глаза повыпадывают от ужаса.
К. много раз чуть не подох от этого...вот вам "ориентир". Не было...значит не было...либо вы на редкость,
здоровый человек...я таких не видел...приятно познакомиться! :) От методов это никак не зависит. В Ци-Гун это
физическая боль, кривая спина и пр. В еще куче других, еще что то. Но суть одна.

А кстати, куда доберетесь? Мой актуальный вопрос. Дальше, что? Но я не тороплюсь с ответами.

Strongwind
Не уходи, пожалуйста пока...хотя как знаешь :) Ну меня. Автор тут автор. Разнесло меня опять во все стороны, я на вас плохо влияю :)

Indendo
Ну точно начитался там. Все совсем туго...оттеда только палкой.
Исследовать исследователей-исследователей это не ко мне. Я сам исследователь...только не по нику как минимум :)

Сообщаю себе самому...Практиковать! Ушел я пока. Мне еще идти надо, а не исследованиями заниматься.