.

"Но он не понимает своей ответственности, работая с таким кол-вом народа. Он не ведет мониторинг всех, кто решил пойти по его пути." (с)

Да, это главное. Современные духовные учителя в погоне за сверх прибылью или сверх популярностью безответственно бросают свое учение в массу людей, как рыбак бросает в море сеть. Чем шире сеть, тем больше клиентов. Хотя все духовные практики лишь в шаге от безумия.

А еще меня удивляет наплевательское отношение к человеческому телу. Собаку бы никто голодом не решился морить, а свое сложнейшее, совершенное человеческое тело - запросто. Как говорится - "ломать не строить". Но природа не прощает неуважения.

Гость (Гость) | Сегодня, 15:26

Если это правда, то убедили. Плохой Голтис - жадный и безответственный. Еще и Юля какая-то умерла...

Честно говоря, я так далек от бездумного повиновения, что никогда не жду его от других. Как можно уморить себя голодом, надеясь сделать себя здоровее? Ведь не сразу же умираешь, сначала начинается дискомфорт, боль...

Если бы мое тело начало слабеть и сопротивлятся - я бы поверил телу, а наставнику. А стал бы наставник настаивать - получил бы от тела а глаз. Пусть мое тело - зверь, но это верный и сильный зверь, я люблю этого зверя, забочусь о нем и нисколько его не стыжусь. ИМХО.

Светлый, я есть тот, кто я есть.

Vsevolod,

Ясно - Вы еще один из того могущественного товарищества, которое всех умней. :-) Характерные признаки - всем тыкают, а любимый ответ - "я не могу ничего доказать тому у кого нет шестого органа чувств", хех. :-) В моей реальности принято так - прежде нужно получить разрешение для перехода в разговоре на "ты", иначе это признак плохого воспитания или зазнайства, мол, мне плевать на обычаи простых людишек.

То что выше - управляет тем, что ниже. Тому, кто управляет, ничего не стоит это доказать - управлением. А Вы только стадом овец управляете.

Приберегите пустую похвальбу и наглый тон до реальной встречи - ведите себя по-мужски. :-)

Vsevolod, не расказывайте людям сказки о высшей реальности, просто покажите - как она изменила конкретно Вас. Если изменения незаметны - значит Ваша реальность не была выше нашей. :-)

И не называйте меня на "ты", будьте любезны - я не из Вашего муравейника.

Спасибо за весьма содержательный ответ типа "сам дурак". :-) Светлый и Сталкер - как один человек в роли "рупор общественности". :-) Стиль изложения абсолютно идентичный.

У Вас не традиционная Каббала, а узкое направление в Каббале. Ведь Вы не находите общий язык даже с другими каббалистами - тщательно удаляете ссылки на сайты конкурентов и на чужие культурные традиции.

Сектанты никогда не отвечают на вопросы - просто приклеивают ярлык и сбегают. Их правда слишком хилая, чтобы надеяться на победу.

Кстати, "товарищ" - обращение, принятое среди каббалистов. Странно, что большевики тоже его использовали.

"Трисмегист, это твое право оценивать того кто выше тебя уровнем, но это всегда будет самообманом." (с)

Увы, мир устроен не так просто, как Вы думаете.

Vsevolod, я - ниже Голтиса, как и Вы. Но все равно его оцениваю. Ученик оценивает мастера, народ оценивает президента. По-моему, это нормально. Или сначала надо стать президентом, чтобы его оценить? Те кто обожествляют восточных учителей - тоже их таким образом оценивают.

ghost, потому что всегда много гениальных мыслей на разные темы. Разве незаметно? :-)

Trave1er: "Это ж надо приплести славян к хрестъянам" (с)

Это сделал не Голтис а тысяча лет русской истории.

За это время Русь-матушка распухла, "бедная", от Балтики до Тихого океана, и к двадцатому веку оказалась самой людной страной в мире. Так что христианство явно не было ей во вред.

И лишь потом появились любители принимать желаемое за действительное, вроде Вас. :-)

Христианские страны до сих пор занимают большую часть земли.

Ну а йога по определению - просто работа по исправлению своей души, она бывает разная, например карма-йога, близкая к христианству, а не только хатха-йога.

Однажды при виде каких-то колдунов ученики Иисуса начали морщиться. А Иисус дружелюбно поговорил с колдунами, обернулся к ученикам и укоризненно сказал: "запомните, кто не против вас, тот с вами". Не помню, в каком Евангелии был этот эпизод.

Трудно ожидать от человека, православного с детства, понимания, что все религии - разные двери в одну комнату. Однако, даже от "нетерпимости" таких искренних и светлых людей, как Голтис, больше пользы, чем от терпимости некоторых других. Потому что религия над Голтисом не тяготеет, его доброе отношение к людям перевесит любую теорию.

"Там, где есть взлелеянная гордыня, для меня такой человек теряет авторитет. Если человеку нравится, когда ему рукоплещут, это уже что-то не святое." (с)

Разве неправду сказал?

"Цели йоги и медитаций очень противоречат целям провославной церкви." (с)

Не согласен. Цель йоги и медитации - освобождение от цепей сансары. По сути - тот же рай, только способ его достичь потрудней. Ведь за йогов никто не мучился на кресте, вот они и освобождают сами себя. :-)

P.S. Забыл объяснить, почему лично я считаю Голтиса достойным человеком

Во-первых, Голтис начал с восхваления доброты, а не православия или собственной "оригинальной системы".

Во-вторых, Голтис предварительно доказал, что силен не только в теории. Он опытный путешественник и йог (хоть и называет себя иначе). Мастер имеет право кого-то учить, лишь предварительно недвусмысленно доказав ученику свое превосходство. После этого вера ученика в учителя делается естественной, а этапы обучения - четкими и ясными. Глупо верить наставникам, которые обещают открыть третий глаз, показать высшие миры, научить летать, подключить к вселенской энергии, а сами даже ушами не способны пошевелить - лишь языки у них мускулистые.

У меня не мятежная душа.

Есть учителя, которых я называю "вороны". Они ждут, когда будет плохо. Они искренне верят, что без них человеку может быть лишь все хуже и хуже. Когда тебе хорошо, они начинают доказывать: нет-нет, ты ошибаешься, тебе плохо! Потому что им плохо, если тебе хорошо... без них.

На свете - без Лайтмана, Берга, Ошо, Кастанеды, Кришнамурти и так далее - живут миллионы счастливых и гармоничных людей. Мы просто духовные экстремалы, а не спасатели Малибу. Мир эзотерика действительно перевернут вверх ногами. Древо Сфирот не случайно нарисовано корнями вверх. То, что Вам кажется вершиной, на самом деле - нижние этажи, скрытая механическая машина, фундамент земного существования. Фундамент, который немногочисленные сталкеры исследуют только из любопытства.

Никогда не забывайте про это, добрый Вова. :-)

Согласен. :-) Я лишь хотел на примере показать, как обычно бывает - мы пишем, пишем, и вроде бы все логично (внутри системы), но потом вдруг один вопрос (извне системы) все разрушает. :-)

"Попадаются люди по всякому поводу непременно сообщающие окружающим о своем следовании какому-то вероучению. Тому две возможных причины; о дна из них в том, что сам человек внутренне еще не до конца утвердился в правильности выбранного пути, а другая в естественной недостаточной духовной зрелости." (с)

По моим наблюдениям, причина скорее в эффекте "шокового восприятия". Чем меньше человек прежде интересовался духовными учениями, тем больше он будет поражен каким-то конкретным учением, внезапно свалившемся ему на голову.

А люди, знакомые с разными традициями, увидят в учении так много сходства с другими, что редко бывают удивлены.

"Считал бы своевременным создание своеобразного творческого центра, куда смогли бы обращаться одарённые люди чистых помыслов с предложениями о конкретных, реальных делах." (с)

Для добрых дел эзотерика не нужна. Обычные люди даже чаще творят конкретное добро, чем эзотерики, которые охотнее тренируются и готовятся к добрым делам, чем участвуют в них. :-)

Центр без четкой практической задачи превратится в бессмысленный клуб махатм, в очередную секту или в новый благотворительный фонд, при помощи которого отцы-основатели начнут тырить деньги у простецов. ИМХО.

Развивать нужно не духовность, а восприятие – предлагать действующие психологические программы для развития бесстрашия, сосредоточения, силы воли, учить людей воспринимать противоположную точку зрения, учить людей замечать черты своего сходства со злейшим врагом, и так далее. Еще было бы полезно обучать людей – как получать максимум радости от простых вещей, как наслаждаться доступным здоровьем, доступной природой, доступными вещами, доступными людьми, а не тосковать о том, чего нет.

А вообще... мир все равно изменится... и без "чуткого руководства". Причем, мне почему-то кажется, что феномен "гуру, окруженного челами" доживает последние годы. В будущем духовных авторитетов окажется так много, а обмен информацией между людьми настолько ускорится, что духовность из разрозненных островков превратится в единую атмосферу земли.

Проблема вот в чем:

"Если ум начал искать отличия, то это стремление к расставанию." (с)

Не всегда. Например, мужчину привлекает женщина именно по причине отличия женщины от мужчины. :-) Или, допустим, внезапно заметив у (казалось бы) заурядного человека выгодное отличие от стандарта, группа людей, наоборот, выбирает его своим лидером. Так возникают вожди и генералы.

В общем, бывают и выгодные отличия, которые вызывают у людей, не имеющих аналогичных качеств, лишь уважение и любовь.

А Вы почти намекаете, что видеть отличия как бы всегда деструктивно, что чревато еще одной ловушкой для ума.

Человек, поверивший в Вашу правоту всей душой, постесняется признать свое отличие даже от сектантов или расистов. А вдруг в этом повинна лишь порочность его собственного ума, скверно использующего свой "массив информации"? :-)

Всегда видеть отличия и всегда видеть сходство - вот что бы я предложил взамен. Мы все чем-то отличаемся и все в чем-то схожи. Если есть перекос в одну сторону, значит человек чего-то недопонимает.

С такой точки зрения я могу понять даже сектанта и расиста, поскольку они тоже люди, стремящиеся к добру, но по ряду причин имеющие другое представление о способе его достижения.

Признание своего сходства с ними поможет мне не считать экстремистов исчадьями ада, недочеловеками и антилюдьми, достойными только презрения и уничтожения. А признание моего отличия от них позволит сохранить независимость от вредного влияния любых экстремистов.

Я в чем-то неправ?

У меня вопрос. Разве нельзя видеть и отличия и сходство одновременно? Ведь именно такое восприятие больше соответствует реальности, чем перегиб в ту или другую сторону.

Да, все сектанты так говорят: "человек воспринимает лишь то, чему соответствует" или "привычка осуждать людей - очень дурная привычка".

Поэтому если я, допустим, осужу Аум Сенрике или восприму NSDAP как партию немецких нацистов, значит я сам травил людей в токийском метро и сам - немецкий нацист.

Знакома и другая фишка, мол, свободным я стану лишь в секте, а иначе я марионетка в руках общества.

Но если бы человек вообще не имел человеческого общества, а вырос бы, например, в волчьей стае, так он бы и оказался волком и не обрел человеческого сознания.

Отсюда вывод, что само наше индивидуальное человеческое сознание, недовольное обществом - все равно продукт общества, свободным от которого быть нельзя.

Так что Вы просто предлагаете свое общество взамен общепринятого, а не свободу. Причем, у Вас нет согласия даже с другими каббалистами - например, из школ Иегуды Берга или Слуцкера, которые тоже сулят "свободу". Значит вся Ваша теория построена лишь на личных интерпретациях Вашего гуру, а не на какой-то общемировой традиции.

И чтобы человек мог иметь свободный выбор, Вова, нужно просто ответить на вопрос:

Почему каббалисты Лайтмана не считают себя новой сектой, наподобие Сейентологии?

А Вы не ответили. Кстати, я Вас не осуждаю, поскольку очень уважаю Каббалу. Но неохота оказаться частью очередной "детской болезни левизны". Так что объясните пожалуйста, свободный человек Вова, будьте любезны, в чем Ваше преимущество.

zen0 - вряд ли порадовал Христа, поскольку христианство у Дзена густо смешано с матом.

К тому же zen0 еще недавно сам был влюблен в Кастанеду, а после аварии резко полюбил Христа. Если завтра дзена вылечит сибирский шаман, он уверует в духов тайги.

Однако, и в самом деле...

Бессмысленно искать отличия в "учении Христа и христианстве", в "учении Будды и буддизме" или в "учении Маркса и марксизме". Любое учение - только повод для процесса, который и без учения давно назрел. Общество из любого учения усвоит лишь столько, сколько готово воспринять.

Неизбежное искажение любого учения доказывает, насколько слаба роль даже выдающейся личности в истории. Личности играют роль почетного знамени или детонатора.

Но помимо видимой работы христианство проделало огромную невидимую работу. Если Вы посмотрите на карту мира, то большая часть земли по-прежнему принадлежит христианским странам. А было время, когда христианские сверх-державы из одной миниатюрной Европы поделили между собой целый мир. Я не утверждаю, будто это хорошо. Но по крайней мере это доказывает, на чьей стороне была сила.

Некоторые доказательства настолько очевидны, что их уже просто не замечают.

Знакомый набор примеров. :-) ...И помочь человеку стать счастливым внутренне и внешне способна лишь всемогущая "Наука К" в версии "М.Л.", которые в тексте почему-то не упоминаются :-)

"Мы воспринимаем лишь то, чему соответствуем." (с)

В связи с этим в качестве удобного примера всегда берется лишь слуховой аппарат человеческого восприятия... Почему никогда не упоминается зрение? Если глаз воспринимает свет, что компенсирует это восприятие? Ведь глаз не испускает свет.

Светлый, мне немного известны принципы построения секты. Поскольку я от природы непокорный (даже излишне), то меня всегда интересовала загадочная потребность других людей быть покорными. Ведь у меня она вовсе отсутствует.

По моим наблюдениям, признаки секты таковы:

1. Весь мир живет неправильно, а мы правильно.
2. Только у нас есть истинный гуру, у которого есть ответы на все вопросы. Уровень знаний всех прочих учителей изменяются только в микро-нашгуру и в мили-нашгуру.
3. Трудно объяснить, что конкретно дает наш гуру человеку... хм-хм.. Это такое волшебное чувство, что словами его не передашь. Лишь сделавшись учеником нашего гуру вы поймете, как это чувство прекрасно.
4. Наша религия – не гадание на кофейной гуще, а точная научная методика превращения людей в экстрасенсов с третьим глазом. Гарантия - сто процентов. Но при этом ни одного готового экстрасенса за исключением гуру, по множеству важных причин скрывающего всю неимоверную мощь собственного третьего глаза, почему-то не предъявляется.
5. Если наша точная научная методика на Вас не подействовала, значит Вам не хватило усердия или веры в ее всесилие. Напрягитесь еще сильней.

Однако, опыт показывает, что единственный кайф адепта типичной секты – это участие в собраниях, семинарах и бдениях. А мир остается по-прежнему несовершенным и несправедливым по отношению к адепту, хоть плачь. Если, конечно, не войти в число непосредственных организаторов секты.

Поэтому, Светлый, почему Вы не считаете себя попросту новой сектой, наподобие Сейентологии?

Спасибо за ответ.

Кажется, я уже всерьез невзлюбил Кришнамурти за его многотомный монолог о безмолвии. :-) Мне по наивности почему-то кажется, что безмолвный должен молчать. Но к счастью, Кришнамурти здесь только упоминается.

Поэтому статья замечательная. Концентрация внимания на вопросе - способ активизации интуиции. Интуиция - возможность заглянуть за занавес времени. Вот почему буддисты уделяют концентрации такое внимание. Интересно.

Человека пугает смерть. Человек ищет способ обрести бессмертие.

С точки зрения мистиков реальность смерти зависит лишь от уровня нашей осознанности.

Противоречие между жизнью и смертью возникает вследствие восприятия времени, как высшей реальности. Но в Каббале (и не только) время считается состоянием самосознания, предшествующим непосредственному восприятию Вечности.

Вечность – как стержень, вдоль которого скользит каретка сканера восприятия смертного человека.

На Древе Сфирот за ощущение времени отвечает сфира Ход (Год), за ощущение вечности – сфира Нецах. Сфира Ход выражена в нашем самосознании в качестве логического ума, анализирующего любое явление хронологически. А сфира Нецах – используется нами в качестве интуиции, которая охватывает явление целиком от начала до конца - с прошлым и будущим.

Поэтому логический ум, ощущение времени и привычный уровень смертности нашего самосознания крепко связаны. «Выйти за пределы ума» просто означает – перестать воспринимать время, как высшую реальность.

Дополнительным доказательством связи логического ума с ощущением времени является простое житейское наблюдение – когда наш ум чем-нибудь увлечен, время летит как птица, а когда нашему уму нечем себя занять время ползет как черепаха. Таким образом, скорость индивидуального времени явно зависит от интенсивности работы логического ума. А полное прекращение деятельности логического ума ведет к остановке индивидуального времени.

Перестав воспринимать прошлое как нечто, навсегда и бесследно исчезающее, человек выходит за пределы собственной смерти. Ведь смерть – именно категория времени. А в Вечности вся жизнь человека, от рождения до смерти, остается запечатленной навсегда.

Непосредственно ощутив хотя бы раз это состояние, то есть осознание самого себя за пределами логического ума и физического времени, человек перестает страшиться факта окончания жизни во времени и заботиться лишь о том, чтобы его личный «вклад» в Вечность оказался как можно более совершенным.

По-моему все довольно логично, понятно и оптимистично.

Аналогичное мнение о сущности времени существует и в восточных культурах. Но сегодня более в почете "профанация", которая по существу ничего не меняет, зато подобна наркотику.

Пресловутый лозунг «живи здесь и сейчас» традиционно подразумевал необходимость предельной концентрации на решении текущей задачи. Например, бесстрастная деятельность дзен-буддиста игнорирует помехи в виде попыток анализа будущего результата этой деятельности и страха смерти. Но в изложении современных поп-гуру лозунг «живи здесь и сейчас» оказался призывом к отключению от всех проблем. Поняв его так, человек перестает быть творцом и превращается в существо, перманентно опьяненное своей обостренной чувственностью, переходящей в галлюцинации.

Вами. :-)

Уже показал. Смейтесь. :-)

Первый, спасибо, мастерски. :-)

Форточки - не в умах учителей, а в умах их учеников, вот учителя в них и лазают. Эгрегор - это сообщество простофиль, чей ум никогда не перерастет за пределы глупости их наставника.

А теперь, Первый, покажите язык еще разок, ведь это единственное, что у Вас получается. :-)

Первый, наив. :-)

Если это реально так, то "с того" будет много "чего". :-)

Не знаю, кем был Бог в гостях у Ошо. Но меня бы Ошо "быстренько" не вернул в мир Ошо. :-)

Нам с детских лет известно из курса физики про дуализм волны и частицы. Что электрон, в зависимости от способа наблюдения за ним, ведет себя - то как волна, то как частица.

С точки зрения обыденной логики это абсурд.

Но, поскольку мы сразу понимаем, что нам преподается важный научный догмат, без признания которого современная наука не сумела бы развиваться дальше, мы спокойно заучиваем этот догмат, даже не понимая.

Однако, все вокруг устроено так же парадоксально.

Душа любого из нас, в зависимости от способа наблюдения за ней (то есть способа восприятия ее) тоже бывает – частицей или волной. А еще точнее – душа всегда находится в этих двух состояниях параллельно, хотя обычные люди воспринимают себя только как частицу.

P.S. Это тоже была песня о любви. :-)

Первый, Вы отличаетесь от меня тем, что настолько далеки от осознанности, что поневоле поражаетесь, откуда у людей вообще берутся необычные мысли?

Ведь сами Вы, сколько книг не перелистали, никаких изменений в своем мышлении не заметили... Тем более, что листали не то.

Вот Вы и пытаетесь себя оправдать "отсутствием учителя". Отсюда у Вас и вера в могущество учителей, и негодование, когда что-нибудь объясняют без них, или покушаются на их авторитет.

А для меня Ваши учителя - как еда. Я их съедаю, не интересуясь, кто из них за кого себя выдает. :-) Дом Два.

А о чем этот текст?

"И нужны ли такие как Будда, Христос, Ошо нам, обычным людям? Людям с низкой интегрированностью смерти в повседневную жизнь. Что дали нам их слова? Зачем они открыли себя миру? Зачем принесли весть о смерти? Зачем стали искушением для большинства неспособных достичь их состояний? Или они принесли нам еще одну иллюзию? Иллюзию того, что мы такие же как они?" (с)

Вот о чем текст. На это я и ответил.

Могу добавить. Нет "других людей" и "тебя". За пределами времени исчезает и множество. Каждый человек - один и тот же человек-Творец имеющий миллиард воплощений. ИМХО.

И если Он и впрямь кого-то портит "искушением", так только себя самого. :-)

P.S. А как там у Вас в телепередаче "Дом Два", еще никто никого не съел? :-)

С точки зрения каббалистов существование Вашей проблемы зависит лишь от уровня Вашей осознанности.

Противоречие между жизнью и смертью возникает вследствие восприятия времени, как высшей реальности. Но в Каббале (и не только) время считается состоянием самосознания, предшествующим непосредственному восприятию Вечности.

Вечность – как стержень, вдоль которого скользит каретка сканера нашего внимания в обычной жизни.

На Древе Сфирот за ощущение времени отвечает сфира Ход (Год), за ощущение вечности – сфира Нецах. Сфира Ход выражена в нашем самосознании в качестве логического ума, анализирующим любое явление только хронологически. А сфира Нецах – используется нами в качестве интуиции, которая охватывает явление от начала до конца - с прошлым и будущим.

Поэтому логический ум, ощущение времени и привычный уровень нашего самосознания крепко связаны. «Выйти за пределы ума» просто означает – перестать воспринимать время, как высшую реальность.

Перестав воспринимать прошлое как нечто, навсегда и бесследно исчезающее, человек выходит и за пределы собственной смерти. Ведь смерть – именно категория времени. А в Вечности вся жизнь человека, от рождения до смерти, остается запечатленной навсегда.

Непосредственно ощутив хотя бы раз это состояние, то есть осознание самого себя за пределами логического ума и физического времени, человек перестает страшиться факта окончания жизни и заботиться лишь о том, чтобы его личный «вклад» на столбе вечности Джет оказался как можно более совершенным.

По-моему все довольно логично, понятно и оптимистично. :-)

Такое же мнение о сущности времени существует и в восточных культурах. Но сейчас более в почете "профанация", которая ничего не объясняет, зато подобна наркотику.

Например, творчество Ошо, никак нельзя поставить в один ряд с реально освобождающими учениями Иисуса или Будды. По-моему, Ошо - сенсуалист, призывающий так развить свою чувственность, чтобы она заглушила все остальные мысли и была вечным источниким беспричинной эйфории, опустившись ниже уровня человеческого ума - на уровень восприятия животных. ИМХО.

первый, какая прелесть. :-) Рычали Вы, хорошо, а гавкнули как-то грустно. Попробуйте грозно пометаться из стороны в сторону.