Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter
Комментарии
Ник: Pagad
Всего публикаций: 2
Всего комментариев: 53
Pagad (Участник  2 | 53)  ·  7 мая 2013, 18:31      Тема: Аксиомы внутренней жизни
Ну насчет знания по моему не стоит все в одну кучу валить, есть то которое отражает истину а есть откровенный бред. Через тыщу лет когда люди еще деградируют и произойдет апокалипсис какой нибудь точно так же можно над анатомией потешаться. Хотя в принципе тут восприятие не нужно же, всегда можно расковырять.
Ник: Pagad
Всего публикаций: 2
Всего комментариев: 53
Pagad (Участник  2 | 53)  ·  6 мая 2013, 19:22      Тема: Аксиомы внутренней жизни
Цитата
leron777 сколько гуру то развелось.......все норовят учить...мы одноэмоциональные существа. привет кастанеде.
да конечно о древнее знание о чакрах терь с легкой руки нью духовности можно вытирать ноги...пьяным море по колено.
Ник: Pagad
Всего публикаций: 2
Всего комментариев: 53
Pagad (Участник  2 | 53)  ·  2 мая 2013, 19:42      Тема: Аксиомы внутренней жизни
Спасибо. Такая сухая выжимка воспринимается четче чем в книгах.
Т.е. независимо от потенциала конкретного человека и его возможностей теоретических, тотальные блоки в его телах фактически делают невозможным свободное восприятие как внутреннего так и внешнего. Получается как какая-то запаенная консервная банка, через щели в которой что-то иногда проникает и выходит. И восприятие и выражение становится настолько искаженным, что эта энергия, которая есть внутри просто рвет на куски и любое даже "духовное" упражнение взятое по отдельности, без какой-то системы обучения, построенной на объективных принципах и не застывшей, т.е. применимой к конкретному человеку, приводит только к искаженным результатам.
И тут бесполезны рассуждения о внутреннем скрытом потенциале, и иллюзии заблуждения, потому что иллюзурно оно или нет, но в принципе настолько в него погружен, что оно становится абсолютной реальностью. Кажется, ну что такое мысли, идеи, страхи. Просто иди вперед, действуй, а все остальное приложится. Это же просто иллюзия, не больше. Ан нет, эти невидимые цепи держат куда крепче чем можно представить. Остается только разбираться.
И где же тут Я??....
Без "рук, без ног", а они подводят, действуя по шаблонам.
Ник: Pagad
Всего публикаций: 2
Всего комментариев: 53
Pagad (Участник  2 | 53)  ·  17 апреля 2013, 23:15      Тема: Где взять силы на перемены
а я думал что человек это пылинка, спасибо учту..
бывает подходит кто-нибудь начинает чем-то радостно и драйвово делиться а ты думаешь - ну что за м;?№*ла.
Ник: Pagad
Всего публикаций: 2
Всего комментариев: 53
Pagad (Участник  2 | 53)  ·  15 апреля 2013, 00:26      Тема: Почему человек не корова
Спасибо автору за столь развернутый и пространный анализ. Все-таки без юмора никак.
Ник: Pagad
Всего публикаций: 2
Всего комментариев: 53
Pagad (Участник  2 | 53)  ·  19 марта 2013, 22:55      Тема: Эмоции и чувства
Я имел в виду что подавление настолько привычное состояние, что контроль не замечается, он обычен, привычен. Поэтому страх не проходит через наши "тела" и не исчезает, а застревает в теле. Я считаю что разница в ощущениях есть - но так для меня, к примеру, для вас все может быть иначе. Дело в том, что страх людей замечать не хочется, он подавлен глубже и не соответствует тому, кем бы я себя хотел видеть, т.е. смелым, бесстрашным и т.п. Страх собак уже виден сильнее, меньше подавляется и поэтому ощущения другие, т.к. не так стыдно. Страх от ощущения потери равновесия вполне вписывается в мой образ себя,с ним легче смириться, поэтому контроль в этот момент не такой быстрый и всеобъемлющий и страх успевает возникнуть и пройти через тело. Только потому что в этом нет никакой угрозы для образа, который поддерживается в уме. А что вы можете сказать по этому поводу, я имею в виду страх из-за объективных причин и страх из-за своих негативных ожиданий, к примеру угрозы от людей?
К стати, теорию я читал вот тут: http://www.klex2.ru/c5r
Ник: Pagad
Всего публикаций: 2
Всего комментариев: 53
Pagad (Участник  2 | 53)  ·  17 марта 2013, 00:08      Тема: Эмоции и чувства
Тревога как энергия проявляется обычно в солнечном сплетении и чуть ниже, описать как именно не берусь, т.к. сам еще не разобрался но в общем - очень сильный дискомфорт. Если она подавляется то это напряжение в животе прежде всего. Страх проявляется примерно там же или чуть выше и это ощутимые волны холода в груди, кроме того если страха подавлено много то холод возникает в теле во многих местах, например в конечностях, короче вегето-сосудистая дистония. Если в какой-то момент он не подавляется обычным контролем, то это сжатие тела "в комок" и оно как бы передергивается, дрожь. Захватывает дыхание. Подавляется он в ноги, ты как бы "нетвердо стоишь на ногах", есть даже такое выражение, в икры, в низ живота там боль.

И, если хотите, вы безусловно можете проверить это сами, занявшись самонаблюдением, в том числе по поводу остальных эмоций.
Ник: Pagad
Всего публикаций: 2
Всего комментариев: 53
Pagad (Участник  2 | 53)  ·  15 марта 2013, 19:23      Тема: Эмоции и чувства
По-моему все таки 5, т.к. тревога воспринимается прежде всего как отдельная элементарная энергия, отличная от энергий других 4 эмоций.
Ник: Pagad
Всего публикаций: 2
Всего комментариев: 53
Pagad (Участник  2 | 53)  ·  12 марта 2013, 00:25      Тема: У гнева множество обличий
Даже на уровне тела - если что-то затекло, его в начале разминают, чтобы увидеть лучше, поэтому гнев можно увидеть только если начать выражать его а потом можно и до причин дойти.
И как может исследование проблемы, по идее претендующее на объективность, рассматривать её только с одной стороны, ведь вам же уже сообщили что существует целый пласт исследований по психотерапии который как раз свидетельствует что с гневом не все так просто.
Похоже что тут только интеллектуальный подход к вопросу, а как следствие стандартное разделение на "хорошо-плохо". Но даже ум вполне может учесть существование противоположностей, хоть и по отдельности.

Допустим на каком-нибудь собрании, где все работают с гневом и задана для этого одна система координат такой подход может иметь видимость успеха, ведь все уже как бы подразумевают и учитывают в своих действиях ваши идеи, если их принимают. Но как быть в обычной жизненной ситуации, где люди и обстоятельства, с которыми приходится иметь дело уже за рамками этих координат, хотя бы потому что ничего не знают об условиях игры?

P.S. Гурджиев, на которого вы ссылались, может быть и говорил о невыражении отрицательных эмоций - со слов Успенского - но сам их вполне выражал, этому существует множество свидетельств. Причем делал это так и тогда, как того требовала ситуация, а не бессмысленно и беспорядочно. То есть - адекватно. Потому что он не был одномерным. Почитайте хотя бы историю про Гурджиева и Кроули. http://www.olsufiev.com/4W/GurdjieffCrowley.htm
Ник: Pagad
Всего публикаций: 2
Всего комментариев: 53
Pagad (Участник  2 | 53)  ·  9 марта 2013, 21:29      Тема: У гнева множество обличий
Извините, но существует описание психотерапаевтических техник связанных как раз с выражением гнева - битье подушки, крик. Ваша статья какая-то неполная, "гнев это плохо" и что-то про его трансформацию в лучах весеннего солнышка ну в общем туманно, туманно и однобоко. И вот уже чтобы обсуждать с вами тему гнева необходимо прочитать кучу статей, а иначе как бы не получится, как будто гнев это не проявление нашей психики а что-то из разряда запуска спутников в космос и без матчасти тут никак не получится.
Ник: Pagad
Всего публикаций: 2
Всего комментариев: 53
Pagad (Участник  2 | 53)  ·  16 февраля 2013, 02:26      Тема: Потребность в близости
Идея отделенности, идея соединенности - но как на самом деле?
Спасибо за статью.
Ник: Pagad
Всего публикаций: 2
Всего комментариев: 53
Pagad (Участник  2 | 53)  ·  16 января 2013, 22:40      Тема: Практика молитвы
Говорящая рыба, а зачем разделять Высшее и Бога? Существовали учения где осознанность не отделялась от молитвы а молитва - от практики осознанности (Гурджиев). В конце концов, и то и другое ведет к одному, зачем лишать себя такого инструмента?
Ник: Pagad
Всего публикаций: 2
Всего комментариев: 53
Pagad (Участник  2 | 53)  ·  30 декабря 2012, 23:16      Тема: Практика молитвы
Ну это вообще то довольно личный вопрос, а мы даже не знакомы. Но так как это касается темы, то отвечу как получится - с детства я ходил с тетей в церковь и меня покрестили. Но уже тогда я в Бога не верил как в "что-то что есть на небе".

Тем не менее узнав через много лет о духовном пути и о существовании разных религий я пришел к выводу, что в любой "системе" или религии или пути, в котором есть что-то живое и настоящее (или было) - Любая эта система так или иначе говорит о Боге "в том числе" - и не важно как он при этом называется - он может быть Богом или Дао или еще как-то... Но так или иначе тема касается Высшего - пусть это высшее, мистическое совершенно никак и не персонофицируется, то есть нету даже иллюзии какой то высшей "личности".

Иными словами человек может служить Богу, или следовать Дао, или он может быть полностью присутствовать в настоящем но при этом быть как бы "заложником" ситуации, т.е. не иметь выбора - как писал об этом Чогъям Трунгпа. Конечно заложник не то слово. Но как может духовный путь не касаться высшей силы, высшего - святого - то есть Бога? Если вы видите его проявления повсюду - я вас поздравляю, но если нет, то может молитва вам как-то будет полезна и на пути осознанности? Это мои размышления.

А неприятие даже упоминания о Боге - отрицание его - я хозяин своей судьбы - очень свойственно современным псевдодуховным течениям. И действительно, кому это надо на каких-нибудь курсах личного роста или на "успокойтесь, расслабьтесь, вы уже и есть Бог".
Ник: Pagad
Всего публикаций: 2
Всего комментариев: 53
Pagad (Участник  2 | 53)  ·  30 декабря 2012, 16:10      Тема: Практика молитвы
Вообще первый раз слышу чтобы путь осознанности исключал молитву. В статье же не говорится о непрерывном зикре не правда ли?
Почему то под осознанностью понимается увеличение личной силы когда как бы и Бог не нужен, нафиг о нем вспоминать. Он же и так все видет, знает наше тяжелое положение, а если и посылает нам испытыния - так это чтобы мы тренировали осознанность. Сверхэгоистично как-то...
Как будто если ты идешь по пути молитвы, то бог есть, а вот если по пути осознанности - то его уже нету, все это дремучие предрассудки. Ведь мы же "осознаем что все это фигня". Вопрос, осознаем ли мы что "все это фигня" - просто мысль о том как устроен мир, а на самом деле мы не можем судить. Ну точнее можем и судим....
Возможно когда осознанность настолько развита, что Бога видно невооруженным глазом, молиться и не надо.
Ник: Pagad
Всего публикаций: 2
Всего комментариев: 53
Pagad (Участник  2 | 53)  ·  12 декабря 2012, 01:06      Тема: Осознанность
Я считаю что есть слова, которые могут указать направление поиска, а есть которые могут успокоить. Первые обсуждать не стоит, потому что они заставляют посмотреть внутрь себя и это называется усилием, особенно если нам общество навязывает как раз противоположное, то есть максимум - эту самую пресловутую концентрацию, которая не поможет. Вторые можно обсуждать сколько угодно, но смысла особого нету, но можно и обсудить, померяться уровнями.
Ник: Pagad
Всего публикаций: 2
Всего комментариев: 53
Pagad (Участник  2 | 53)  ·  9 декабря 2012, 06:17      Тема: Осознанность
думаю не нам с вами это обсуждать, не вижу в этом смысла
Ник: Pagad
Всего публикаций: 2
Всего комментариев: 53
Pagad (Участник  2 | 53)  ·  7 декабря 2012, 20:39      Тема: Осознанность
указать можно, прокладывать не надо, она и так есть, (сорри, слова) пройти каждый должен сам
Ник: Pagad
Всего публикаций: 2
Всего комментариев: 53
Pagad (Участник  2 | 53)  ·  6 декабря 2012, 16:02      Тема: Осознанность
IgorK, прошу прощеня, вербальный ЧТО??! *("%;?;%*№?
Я всего лишь выразил мнение что статья не имеет смысла, по нескольким причинам:
1) Она не несет никакого намека на путь, так как автор выражает не свое видение проблемы а свое отношение к "понятию" осознанность. Вот представьте, что некий человек, которому надоело жить так как он живет заходит на сайт в поисках ответа на свои вопросы. И ЧТО он увидит для себя полезного в этой статье? Ничего, потому что:
2) Человек находится в точке А, где внутренняя неразбериха и противоречия настолько измучили его, что он уже было решил в них разобраться. Автор же заявляет, что разбираться не стоит, все равно ничего хорошего из этого не выйдет, потому что, де, осознанность нельзя заработать а можно только дорасти. То есть, если вы человек, якобы, (с виду) более-менее уравновешенный, то сидите и ждите, вы уже подготовились к принятию в себя осознанности. А если вы невротик-то до свидания, духовный путь не для вас, к вам осознанность не придет. Короче, в любом случае, расслабьтесь и наслаждайтесь игрой бликов в стакане с водой. А, не получается? Ну вот этим то вы и отличаетесь от просветленного. Автор пишет про какое-то состояние Б, которое якобы произойдет и не пролагает тропку между двумя этими состояниями.
3) Не знаю, какую цель ставил он и что им двигало при написании, но статья проникнута мотивом "расслабьтесь и не парьтесь вы так", что можно было бы считать как раз той самой тропкой по которой, по мнению автора, можно было бы двигаться для достижения осознанности, но фокус в том что расслабиться то не получится, расслабляет как раз осознанность, когда видишь причины напряжений и пытаешься решить уже их, а попытки расслабиться и успокоиться напрямую ни к чему не приведут, кроме подавления той неустроенности внутренней, которая гораздо глубже, чем эти ватные умозаключения. Короче, это плацебо.

Вот вы пишите о притчах разных. Типа шел человек, ничего такого не делал и бац, с ним это произошло. Опустим даже что это скорее всего монах шел, который не фигней перед этим маялся. Ну а что скажете про притчи, где говорится о противоположном? Чогъям Трунгпа пишет, что бесплезно пытаться затыкать рот, когда тошнит. Проблема глубже.
Ник: Pagad
Всего публикаций: 2
Всего комментариев: 53
Pagad (Участник  2 | 53)  ·  5 декабря 2012, 03:25      Тема: Осознанность
Ван Дим, в принципе и не читая переписки понятно что мы о разных вещах говорим, ну а так - думайте про себя что хотите, гордитесь осозннностью и статьями своими, толку то.
Ник: Pagad
Всего публикаций: 2
Всего комментариев: 53
Pagad (Участник  2 | 53)  ·  3 декабря 2012, 22:56      Тема: Осознанность
А, то есть другую осознанность можно оказывается заработать не практикуя осознанность? Ну да, я слышал что такие случаи бывали, буду ходить по полю и искать рисовое зернышко, мало ли повезет.
Хотя вы вообще пишете что каждый "нормальный" гражданин с возрастом не становится все более закостенелым и стереотипным, короче старым козлом, который плохо пахнет, а наоборот, оказывается подзывает к себе осознанность.
Ну не знаю, скоро видимо просветленных на земле станет гораздо больше, если конца света не будет.
Ник: Pagad
Всего публикаций: 2
Всего комментариев: 53
Pagad (Участник  2 | 53)  ·  1 декабря 2012, 19:34      Тема: Осознанность
Ван Дим, ну вы же поняли что я имел в виду не кровавые жертвоприношения или сатанизм. Если хотите, нельзя без усилий. Можно сказать что усилия должны быть другие, не концентрация там на мизинце или глазе но они должны быть. Если конечно ваша цель отличается от стать осознанным в левом мизинце.Осознанность связана с вниманием, вы же не отрицаете это. Значит надо научиться им управлять, вот это и будет усилиями. Чтобы освоить какую-то профессию, они же нужны. Вы считаете, что осознанность это проще чем научиться печатать на компьютере? Тогда как можно отрицать необходимость учиться? Конечно они отличны от тех что мы привыкли прилагать, никто не спорит. Даже Ошо, у которого все книги вроде бы наполнены праздником и типа ничего не надо делать давал сложные практики и говорил будьте осознаны.
Ник: Pagad
Всего публикаций: 2
Всего комментариев: 53
Pagad (Участник  2 | 53)  ·  30 ноября 2012, 20:53      Тема: Осознанность
Ван Дим, понятиями играть можно сколько угодно, бесплатный аттракцион. А через тысячу лет осознанность будет означать что-то другое....Вопрос, изменится ли от этого сама осознанность и усилия которые требются (индивидуальные). Да, то что один человек может сделать с пол пинка другой сделает через много времени. Одному что-то дается легко, другому сложно. Осознанность нельзя заработать без крови уж извините и тут каждый оказывается перед своими проблемами и каждый должен постараться, пусть снаружи и будет выглядеть это по раззному, у кого-то со скрипом и с натугами, а у кого-то казалось бы без проблем. Проблемы есть у всех и встанут перед ними оба.
В том что вы написали нету ничего оригинального, это давно известное переложение уже сказанного раньше, ассоциируется с адвайтой. Или вы считаете что через 100 лет уже и сама осознанность изменилась??? Тогда она вообще не имеет отношения к Истине и не будет отличаться по ходу от утилитарных психологических приемов, можно забивать смело. и вообще, что ж такое этот состоявшийся человек, о котором вы говорите. Тот кто в глазах общества выглядит состоявшимся и хорошим, вписывается в него более не менее. А тот кто не может не состоявшийся. И то и другое - отправная точка и все и всем придется залезть в то что внутри рано или поздно, А там ну как минимум у всех кишки. И у хорошего домоуправителя и у плохого. Где ваш индивидуальный тонкий опыт? Это статья говорит о двух вариантах - садо-мазо в духе последователей Гурджиева и манной каше в духе адвайты. Расслабься и купайся в свете и если ты устроился хорошо в жизни то позови осознанность и она уже тут как по мановению палочки. Короче, зачем вы это написали? Нету ничего оригинального, взгляд на вещи избитый, тропинка протоптана до вас уже. Где в статье хоть какая-то глубина? Впечатление такое что за этой мишурой ничего нету. Из какого места вы вообще это писали? Вы проводите таким образом высшее знание? Эта статья не трогает по настоящему, о не скоро забудешь и никогда не вернешься. Она даже и вреда никаого не причинит никому своим самоуспокоением, потому что в этом все и так мастера.
Ник: Pagad
Всего публикаций: 2
Всего комментариев: 53
Pagad (Участник  2 | 53)  ·  30 ноября 2012, 00:15      Тема: Осознанность
Когда я читал Гурджиева то заметил, что он не много говорит об осознанности, но при этом постоянно подчеркивает, что усилия по осознанию себя - важнейшие, он называет это именно усилиями и говорит что без них ничто не имеет значения. Он говорит помни себя, но при этом редко пускается в рассуждения о том что же это такое. Это так, к слову. Заменим слово осознанность на слово самовспоминание - и вот, ура!!!! наконец---то мы избавились от привязки к слову знание. Теперь этот проклятый корень больше не будет нам мешать!!!!

Автор пишет о концентрации, причем он почему-то считает что все считают концентрацию осознанностью. Он как бы говорит - ребята, концентрация это на самом деле не осознанность!!! Спасибо, кэп. Так же он пишет и о "настоящей осознанности" как о чем-то чудесном и необычном, таинственном и сказочном. Прямо плакать хочется. Типа она случается и все такое. Вот как накурюсь так сразу и случается...Допустим, существуют проблески осознанности "без усилий". Но ведь мы все знаем, что они проходят не изменяя нас, а просто оставляю смутное воспоминание. Зачем тогда скрывать это, надеясь на то что в зрелости мы вдруг обретем осознанность по милости божьей.

Еще автор пишет об сознанности как о необычайно сложном и размытом понятии. Что за бред, при чем здесь понятие вообще??? Чем тогда это отличается от теории относительности, вот уж это действительно сложное понятие. Гурджиев говорил о самовспоминании двумя фразами. Это наблюдение своих внутренних процессов и одновременно наблюдение того что просиходит вокруг. Где здесь сложное понятие??? Элементарно, но если не хочешь смиряться с фактом что для этого нужно стараться(!!!!!) то конечно тогда стоит писать о беусильной осознанности. Если учить английский, то рано или поздно начнешь говорить без усилий. Если не прилагать усилий, никогда не начнешь.
Логин:   Пароль (Забыли?):   Чужой компьютер   |   Регистрация
Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2020
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100