"У вас есть перевод Эц Хаим. Первая часть - тот самый стих, что совершенно не значит что этот стих это все что было записано в книге." (с)

Нет, это не может быть стихом Ари. Есть такое понятие - стиль автора. Выдуманное окончание ему не соответстует. Будто фальшивая нота в песне. Эстетическое чутье меня редко подводит. Я ведь лишь благодаря ему вообще обратил внимание на злополучное окончание и вначале подумал - просто сильно искаженный перевод. Но я не смогу дальше спорить - для этого надо знать ивирит, а может и устроить экспертизу. )) Доверяю Кузьмину, который, кстати, на "Древо жизни" тоже ссылался в своем ответе.

"Не совсем ясно почему вас его болтовня на отвлеченные темы так задевает?" (с)

Если человек врет хотя бы в бытовых мелочах, значит, он уже мирской, а не духовный. Брахманы просто не могут врать даже ради "благой цели", это противоречит сути духовного, долго объяснять почему.

Во-вторых, если, допустим, признать, что в книге Зоар есть предсказание о конце четырнадцатого века, которое не сбылось, то это снизит авторитет книги Зоар и сделает ее просто источником мистического откровения Моше Де Леона, кстати, вовсе не бесполезного даже после этого, но все равно неполного. Аналогично - со всеми догмами, которые навязывает Лайтман.

Мне вообще нетрудно доказать на конкретном примере, что каббалисты в главном - все же глупы. )) Но во второстепенных подробностях, разумеется, интересны. Я больше нигде не встречал настолько четкой системы духовных категорий, как в каббале.

В-третьих, Бааль Сулам в предисловии к ТЭС ясно высказался, что каббалист получает награду за распространения тела парцюфа (семи нижних сфир), но наивысшую награду каббалист получает за сохранение тайны главы парцюфа, которая касается сфир кетер-хохма-бина. Поэтому Вам всегда будут недоговаривать именно то, что переворачивает все древо сфирот с головы на ноги - в нормальное положение. Если очень кратко и образно - Шхина переходит в Кетер, змея кусает себя за хвост.

В-четвертых, не все сектанты всего лишь Емели в поисках спасительной щуки. Некоторые происходят от мистиков - людей с реальной духовной жаждой. А их ловят на этом голоде, когда он особенно сильный, но вместо спасительной еды кормят опиумом.

И наконец... Я абсолютно равнодушен к лже гуру, которые оставили меня равнодушным, но уж если возникло неравнодушие - я его не стесняюсь. Не стремлюсь быть ни гуру, ни бодхисатвой, хищного зверя в себе не прячу, добрым и мудрым тоже быть не подписывался. Просто бескорыстный азарт от вполне законной охоты на "человека переворотов языка лжи" как красноречиво выразился тот же Моше де Леон в книге Зоар, Хакдама, 68-70.

Ну и хватит уже об этом. )) Удачи, Фурман.

Текст стиха Ари на иврите нетрудно найти в израильском интернете. Жаль, что не смог процитировать его здесь. Он является законченным произведением и заканчивается так, как я сказал. У каббалистов часто трудно понять - где они кого-то цитируют, где рассуждают сами. И даже в современных книгах жирным шрифтом выделены то слова автора книги, то цитата.

Для меня "удлиненный" текст стиха Ари на иврите долго искал этот человек:
http://zhurnal.lib.ru/k/kuzxmin_e_w/
Попробуйте убедить его, что стих Ари таки имеет дополнительное окончание. ))

За перевод Эц Хаим спасибо - потом почитаю. )) Но рассмотрим цитируемый оттуда отрывок.

"Таким образом, чем ближе к Бесконечный круг мира в пространстве, тем выше они и тем больше в них совершенства, спускаясь к этому миру, который находится в самом центре всех кругов, в пустоте пространства описанного выше. Он наиболее далек от Бесконечности, дальше, чем все другие миры, так как настолько материальный, такой мирской, что не имеет равных, будучи центре всех этих кругов. Поймите это хорошо."

У Лайтмана:

" И круг каждый от каждого мира и близкие к свету - важны, пока не находим мир материи наш в точке центральной, внутри всех окружностей в центре зияющей пустоты. И так удален от Бесконечного - далее всех миров, и потому материально так окончательно низок - ведь внутри окружностей всех находится он - в самом центре зияющей пустоты..." (с)

В первом варианте просто описывается переход от бесконечности и неопределенности к ограниченности. В чем трагедия? И кто бы спорил? Мы живем в мире существования отдельных объектов, хотя уже поняли, что по сути они являются проявлением единого энергетического поля, которое тоже имеет разные уровни разделения (непример элементарных частиц).

А от перевода Лайтмана веет тоской - кошмар, капец, нас заперли в вонючем, темном чулане! Да еще повсюду жуткий, вездесущий мировой эгоизм... Нет, не кошмар и не капец. "Поскольку Он един и имя Его едино в единстве чудесном и столь высоком своем, что даже у ангелов, близких к Нему, нет сил постигнуть Его Бесконечность, и не создано разума, способного постичь Его, т.к. нет в Нем места, нет границ, нет имени." (с) То есть эта самая безграничная бесконечность тем не менее все равно продолжает оставаться везде. Песня... )) Ари был мистиком. Мистик не мог не видеть Бога везде, куда б не взглянул. А Лайтман повсюду видит только свой мрачный эгоизм.

P.S. А теперь, раз Вы такой пытливый, процитируйте отрывок из книги Зоар, в котором, по словам Лайтмана, четко описывается грядущая мировая катастрофа в двадцать первом веке. Потому что я, к сожалению, нашел в Зоар подобное предсказание лишь относительно конца четырнадцатого столетия по христианскому календарю, которое уже не сбылось.

Kali абсолютно ничем, за исключением того, что слишком хорошо знаю их методы и повадки. Я бескорыстно злобный. ))

Спасибо, мне уже перевели. )) Заодно проверили - фальшивое окончание есть только в русскоязычной редакции книги Лайтмана "Каббала для начинающих". В испанской, английской и ивритской версиях книги выдуманного окончания нет. А это Вы как объясните? И вообще его нигде нет кроме русскоязычного перевода Лайтмана. Далее текст стиха Ари, взят из книги средневекового каббалиста Хаима Витала "Древо жизни - то есть исходный вариант.
, , .

Извиняюсь - иврит, оказывается, здесь не предусмотрен. ))

"Знай, что прежде, чем были созданы создания и сотворены творения, простой высший свет наполнял всю реальность. И не было никакого свободного места в виде пустого воздуха и пространства, а все было заполнено бесконечным простым светом, и не было в нем ни начала ни конца, а все было единым, простым, полностью однородным светом, и он называется светом бесконечности.
И тогда появилось у Него простое желание сотворить миры и создать создания, раскрыв этим совершенство своих деяний, имен и наименований, что и явилось причиной сотворения миров.
И тогда сократил Бесконечный себя в точке центральной своей, в самом ее центре, сократил этот свет и удалился в стороны вокруг центральной точки.
И остались: свободное место, воздух и пустое пространство вокруг центральной точки именно. И это сокращение было равномерным вокруг этой пустой центральной точки, так, что место этого пространства было круглым со всех сторон, равномерным полностью, а не в виде прямоугольников с выступающими углами, т.к. и Бесконечность сократила себя в виде круга, равномерно со всех сторон.
А причина в том, что поскольку свет Бесконечности полностью равномерный, обязан он и сокращение сделать равномерным со всех сторон, а не чтобы сократить себя с одной стороны больше, чем с остальных сторон. Как известно из геометрии, нет более равномерной фигуры, чем окружность, ведь в прямоугольнике есть выступающие углы, как и в треугольнике, и в других фигурах. А потому обязано быть сокращение Бесконечности в виде круга.
И вот, после сокращения, когда осталось место пространства и свободный и пустой воздух точно в центре света Бесконечности, этим появилось место, в котором могли существовать нээцалим, нивраим, ецурим и наассим создания, творения. Тогда протянулся из света Бесконечности кав (досл. линия) один прямой из круглого света его, сверху-вниз, опустился и спустился внутрь этого пространства.
Вершина луча исходит из самой Бесконечности и касается ее, однако конец луча внизу, в конце его, не касается света Бесконечности.
И по лучу протянулся и спустился свет Бесконечности вниз.Все миры находятся в том пространстве, которое сократилось. И в том пространстве Породил, Сотворил, Создал, Сделал все эти миры.
До этих четырех миров была Бесконечность. Он един и имя Его едино в единстве чудесном и столь высоком своем, что даже у ангелов, близких к Нему, нет сил постигнуть Его Бесконечность, и не создано разума, способного постичь Его, т.к. нет в Нем места, нет границ, нет имени."

Это все. Сравните перевод с версией Лайтмана, убедитесь, что перевод Лайтмана искажен а придуманное окончание вообще искажает суть стиха. А потом объясните: ну на фига ему это понадобилось?

Если еще сомневаетесь - пришлю текст на иврите.

Кстати - это перевод из русской редакции той же книги Бааль Сулама, который и не думал его искажать. )) Не выдавайте за подделку стиха личные рассуждения Сулама из другой части книги.

С Вами, видимо, только. )) Простите, больше не буду.

Нет у меня этой части ТЭС. Вот откуда это взялось. Но это ведь уже в любом случае не стих Ари, sfurman. )) Давайте я перескажу своими словами мнение Канта и приделаю его к сочинению Платона так, будто это сказал не Кант, а Платон.

В изумрудной скрижали не зря сказано: "отделяй огонь от земли, легкое и тонкое от плотного осторожно и с большим искусством." (с) Понятно что информация и энергия изначально из единого хаоса, но не на нашем уровне, отчего в человеке желания слепы, а информация - бессильна, поэтому важно определить методом самонаблюдения что чему больше сродни и лишь потом осознанно их соединять. Я специально показал стих, чтобы тонко чувствующие лирики не смотрели на меня свысока. ))

Я для других людей живу как форма.

Пусть после смерти форма не исчезнет,
Останется – в словах и чувстве долга,
Являясь даже вам, живым, во сне,
Но эта форма вся уже для вас
И ваша. Мне не выжить в ней надолго.

Я перестану быть самим собой.
Хоть не умру, но сделаюсь другим,
Тем, кем является на свете каждый.
А вскоре вы, кем после стану я,
Вдруг сократитесь действием благим
До одного, что больше всех сродни.

Нет, новорожденные, или малыши
Мне не нужны. В любого человека,
Иль даже зверя я перенесусь,
Нет, не душой, а точкой из души.

Но лишь в другом признаю я себя
Как сразу память чья-то станет мной,
Коль память эта мне роднее прежней.

Вот как обычно это происходит
Когда навек уходишь в мир иной.

ivlad66, нетрудно ответить. Стихи предъявляют намного больше требований к расположению и выбору слов. Чем дольше поэт мучается над стихом, тем сильней напрягает интуитивный ум, отчего поневоле входит в транс и нужные слова начинают сами себя сочинять. Это всем поэтам известно. Во время вдохновения нами как бы управляет посторонняя сила, а потом удивляешься - откуда в голове взялись настолько странные образы...

Однажды хотел просто сочинить небольшой комплимент, а вышло прям злобное заклинание от женского лица. Назвал его - "Женское тело".

Женское тело как запах горячего хлеба.
Женское тело как щедрая почва земли.
Если ты вырастишь женскую душу до неба -
Жди караваны любви и удач корабли.
Если покинешь ты все, что пахал и пропалывал,
Знай: обернется душа эта черной корой,
Чертом окажется ангел, что прежде лишь баловал,
Вздыбится каждая кочка огромной горой,
Каждая новая баба змеюкой окажется,
Каждая старая будет плевком поминать,
Только заразная блядь с тобой рядом уляжется
С добреньким личиком, чтобы не сразу признать.
Ждет все труды твои тщетные горе безмерное,
Жечь будет так, что хоть водкой себя заливай.
Вот каково у меня есть проклятие верное.
Помни о нем, мой возлюбленный, не забывай.

Естественно, я тоже не чужд поэзии. Но в чем это проотиворечит логике? Ни в чем. Я ведь благодаря логике теперь всё сформулировал.

Считаю, что женское тело - это вся наша материальная природа, которая в стихе как бы предупреждает мистика, дескать, не пренебрегай мною, гад! А заразная блядь с добреньким личиком - одна из сект. ;)

Не берусь толковать слова Иисуса, но мы с Вами сейчас общаемся точно не благодаря детям. Значит, не в одной цитате правда, раз наука тоже в чем-то сильна. Не надо противопоставлять одну сторону существования другой.

Кстати, в одной статье интернета была подборка высказываний о просветлении - там было много цитат из дневников ученых и писателей, о которых никто бы даже и не подумал такого. Не одни невежественные монахи способны что-то постичь.

Светские поэты даже лучше многое формулируют, чем обычные монахи. Не случайно у ариев священниками были риши, у кельтов - филиды, а у скандинавов поэзия считалась медом Одина и вообще - большинство священных книг представлены стихами.

Конечно личного. Иначе бы уточнил: «говорят». Но недолгого. Длилось секунд двадцать, потом медленно проходило. Главное впечатление потом – а ведь не врут люди. Испытал всего один раз без всякой подготовки – просто задумался над вопросом. Повторить никогда не пытался. Мне подобные впечатления часто даются лишь раз, будто просто для информации. Главное что уловил – я везде будто мягкий свет, но в этом «везде» почему-то абсолютно ничего нет. Прежде думал – в человеке при сатори возникают целые галактики, звезды, планеты, миры, миллиарды миллиардов существ… Но оказывается все вокруг должно существовать хотя бы потому, чтоб хоть что-нибудь вообще было.

Я не стремлюсь стать просветленным как буддийские монахи, прогрессирующие после вспышек сатори к постоянным сатори. Это ведь ненадежный способ, устаревший, индивидуальный. Теперь его мало. Современные физические концепции по уровню сложности и парадоксальности давно переплюнули все теории мистиков. Поэтому современная наука уже готова сформулировать такое понимание, которое не будет противоречить ни мистике, ни физическим фактам.

Ошибаетесь. Человек действительно заметил, что есть разница. Только сформулировал неточно.

Наслаждение связано с удовлетворением примитивного желания. Захотелось есть - Вы наелись. Однако, бывает иной вид приятного ощущения. Вы узнали, что получили на экзамене пятерку, или узнали, что Ваша футбольныя команда выиграла чемпионат, и т.д. Это - радость. Радость привязана к информации.

В обиходном значении наслаждение и радость почти синонимы. Да и ощущаются они похоже - через центр удовольствия. Но механизм их возникновения различается. Радость доступна лишь существам, способным анализировать информацию.

Аналогично, горе отличается от страдания. Страдание - физиологично, горе - результат информации о плохом событии. Когда у человека умер любимый родственник, то он может даже не видеть умершего в момент известия, но горе все равно ощущается крайне отчетливо.

Говорят: волевые (просветленные) люди не привязаны к желаниям. Но ведь чем-то они руководствуются для принятия решений. Чем больше человек связан с информацией о мире и о себе, чем с желаниями, тем выше его осознанность.

Конечно, желания тоже можно назвать информацией: организм сообщает что человек должен поесть, поспать, убежать и т.д. Однако, у человека существует дополнительный, ментальный уровень информации, дополнительно анализирующий все события.

В мистике мантельность часто называют "умом" и предлагают избавиться от него. В сектах и на психологических семинарах коучинга для привязывания человека к группе используют искусственно созданный приятный эмоциональный всплеск, который выдают за просветление или счастье. Хотя в действительности целью является обладание информацией и ощущение радости.

Важно осознать что такое информация. Это самое загадочное из наших понятий. Все во вселенной можно назвать информацией, однако даже наукой до сих пор не сформулировано общего определения для нее.

Просветление ощущается как радость без бурного экстаза и потери способности к анализу, сильно, глубоко, но невероятно спокойно и дествительно чем-то похоже на свет.

Если смерть делает нас добрее, значит, люди умирают от доброты. ;)

ivlad66, красавец. )) Сидите, ждите зацепленных.

Не то что Ваши буковки, ivlad66. ))

Вы бы их тоже показали для сравнения.

indi li, не беда - обещаю больше с Вами не разговаривать. ))

ivlad66, обо мне спрашивайте у indi li - ей про меня всё известно. ))

Могу лишь вернуться к началу и добавить, что увеличение объема достоверной информации усиливает волю. Например, если человеку точно известно, какая проблема завтра приключиться из-за его безволия, ему намного легче взять себя в руки, чем когда будущее туманно и неопределено. Возможно, в этом секрет твердости и бесстрашия святых? )) То есть воля крепко связана с информацией, и даже возможно, является ее самым точным проявлением в духовном.

В индуизме есть принцип: рост осознанности (воли) вызывает увеличение объема доступной энергии и наоборот - увеличение объема доступной энергии вызывает рост осознанности. По этой причине научно-техническая революция - не грех, а естественное продолжение нашей духовной эволюции посредством накопления информации и увеличения объема доступной энергии. ))

Эзотерика редко противоречит выводам обычных умных людей, даже материалистов, а если нам кажется, будто противоречит, значит мы что-то недопоняли в эзотерике.

Секта - от слова "отделение". Это означает - только учение секты является правильным, а другие люди - либо искренне заблуждаются, либо враги. И в этом смысле все три авраамические религии - секты, хотя большие и "государствообразующие". )) Поэтому я отлично понимаю, что не только отдельные люди, но и все человечество прошло через этот урок. Но в будущем религий уже не будет.

Иногда я вообще воспринимаю сектантских гуру как санитаров леса для уничтожения слабых и больных мистиков. )) Так что они делают свою работу, я свою - охочусь на волков, когда наглеют больше положенного.

Христиане и светские психологи сектантам не помогают. Христиане откровенно лицемерят, предлагая обменять шило на мыло, ведь христианство тоже зарождалось как "деструктивная тоталитарная секта" и во многом осталось ею, а психологи редко способны говорить на языке сектантов, оставаясь вне секты.

Главный вред всякой религиозности - в отказе от свободы воли в пользу догматического авторитета. Только уважение свободы выбора параллельно с открытым доступом к любой информации взращивает реальное постижение. Исключением могут быть разве что дети. ))

Когда ученые недополучают, недопонимают, скрывают или фальсифицируют часть научной информации - ракеты начинают падать и разбиваться. В духовном аналогично. "Как внизу так и наверху." (с) Поэтому ошибаются те, кто воображает, будто в области тонких материй даже заведомая ложь в некотором смысле - правда или может в результате магического сверх усилия оказаться ею. Это очень распространенная точка зрения, иногда почти бессознательная. Ею тешатся все, кто не любит ответственности или сильно не вписывается в реальность.

ramzes101, даже как-то неудобно открывать Вам, глаза, но из Вашего комментария выходит, что живет на свете такой замечательный парень, просвященный буддист, который во всем (ура!) согласен с авторитетами, особенно "классическими", лучше без уточнения имен, а в голове у него так и не завелось ни одной дополнительной мысли по поводу прочитанного...

Смысл не в этом. Секты всегда заманивают полуправдой о себе. Разве неправда, что общество несовершенно, находится в кризисе и созрело для какие-то важных перемен? Ведь люди никогда прежде (!), по крайней мере в пределах доступной исторической памяти, не имели таких возможностей, как сейчас. Никогда. Причем наше могущество с каждым днем возрастает, социум изменяется, и все старые правила счастливой жизни постепенно теряют силу. Нужны новые.

Поэтому все секты - от хлыстов до большевиков, привлекают внимание публики критикой социальных недостатков, скрывая подробности о себе.

Соответственно, лайтманисты никогда не начнут публичную агитацию с рассказа о том, что:

- народы мира способны постичь Творца только через евреев,
- что духовные практики других народов придуманы Авраамом, который одновременно является первым каббалистом (!),
- что мужчины и женщины должны жить отдельно, как в средние века, общаясь только ради размножения,
- что место женщины - в детской и на кухне,
- что Лайтман знает правильные ответы на все вопросы,
- что вся "наука каббала" представлена лишь одним живым авторитетом - Михаэлем Лайтманом, а все прочие каббалисты либо неправильные, либо давно мертвы и не могут Лайтману возразить,
- что в Израиле существует "элитная группа лайтманистов", которые даже одеваются религиозно, по-иудейски, хотя во время визитов посторонних им предписыывается переодеваться в джинсы и футболки, изображая светсткость, и отрицать любые черты религиозности в группе.

Так что нет смысла вникать в стандартную рекламу. Я рассказываю о том, что скрывают.

А вот иллюстрации к статьям сектантов Михаэля Лайтмана замечательные, поневоле выдающие, что в подсознании. )) Уже по одним картинкам узнаю.

То перед внутренним взором лайтманиста вырастает пугающая гигантская паутина, то блеклые людские силуэты, затерявшиеся в микрочипах, то беспомощный зародыш болтается на спасительной пуповине или малюсенькие счастливые человечки теснятся на огромной ладони. )) Да и теперь – тоталитарная толпа одинаково голубых мужчин стройными рядами марширует в … Хоть бы девушками массовку разбавили. ;)

"Короче говоря, время тоже пустотно, как и любой другой феномен." (с)

Так ведь вообще всякое бытие пустотно. Состояние "я есть" тоже возникает как производный феномен небытия.

Поэтому все эти хрупкие миры бытия (сновидения и материальный мир времени) надо не отвергать, а украшать. )) Это будто стыдить художника: зачем еиу рисовать планеты, дворцы и людей, которых на самом деле их нет? Раз образы возникают, значит - не непрасно, а еще - они возникают лишь из того источника, который постоянно постигается всеми существами. Любые желания, чувства, образы, формы, миры и существа - единый неделимый процесс постижения.

В общем, слов еще много можно сказать, но главное - материальный мир не падение, а вершина. Именно потому в нем труднее существовать. На вершине всегда требуется больше энергии. Все кто пытаются материальный мир игнорировать - ошибаются и просто пятятся назад, в небытие. Философский камень существования - не галлюцинации на грани прострации, а предельное сосредоточение внимания через волю, доступное только в материальном существовании. Для сосредоточения требуется еще больше энергии.

Естественно время существует только в нашем состоянии ума. Его нет даже в сновидении не говоря о небытие. Да и в материальном время неодинаково - зависит от пространственно-временного континуума и подозреваю - от личного восприятия. Так ведь и пишется это для нашего уровня сознания - тем кто живет во времени. Могу даже сказать что время-бытие (термин Догэна) - следствие того, что вместо одного (изначального) существа (воспринимающего сознания) нашу физическую реальность делят множество существ. Причем фактически все они продолжают оставаться одним состоянием "я есть", но на нашем уровне осознания проявляются как разные существа.

Поэтому, если вернуться к теме автора, то цель не в том, чтобы перестала существовать личность Евгения Бобряшова. )) Раз она возникла - значит это естественная и необходимая часть физической реальности.

Цель в том, чтобы тот, кто в глибине сознания автора является не только Евгением Бобряшовым, осознал себя, утвердился в вечности и смирился с тем, что Евгений Бобряшов все же необходим, а потом помог Евгению Бобряшову поярче реализовать судьбу. Наши судьбы подобны файлам в операционной системе существования, каждая управляют своим участком ответственности и отказываться от них означает - ломать систему.

Спасибо за возможность продолжить, уважаемый. А то есть ограничение по объему комментария. ;)

Воля кардинально отличается от желания, хотя кажется некой производной от него. Суть воли в способности человека сократить любое свое желание без опоры на альтернативное желание (такой процесс доступен даже животным) - лишь на основании информации о том, что желание должно быть сокращено. Когда человек в своих решениях привязан не к спонтанно возникающим желаниям, а к информации какие из них ему сохранить, какие нет, человек освобождается от власти желаний, перестает быть рабом материи, делается частью информации и получает больше свободы. Не случайно воля и свобода по-русски синонимы.

Кстати, в иврите нет слова "воля", только желание - рацон. Считалось, что в процессе принятия решения попросту побеждает самый сильный рацон. И до сих пор считается. Отсюда проблема в понимании собственной каббалы. )) Цимцум, сокращение, согласно лурианской каббале породившее мир - это воля.

Во-первых, воля проявляется самонаблюдением. Например, курильщику вздумалось перекурить, как вдруг он останавливается и задумывается над своим рефлексом: зачем он ему? И подчас останавливается. Аналогично с другими спонтанными желаниями - а вот не буду сейчас злиться, завидовать, бояться и т.д. А если бы человек не наблюдал за собой, то напоминал бы животное или робота. Повышение уровня осознанности налицо.

Во-вторых, воля выстраивает приоритетность желаний не в соответствии с их силой, а относительно информации об их последствиях. Если курильщику известно к чему приводит курение, он способен бросить курить. А было бы неизвестно - зачем бросать? Ведь приятно. Даже если курильщик волевой. Поэтому развитие воли освобождает человека от власти спонтанных желаний и приобщает к информации о них.

Что такое информация? Ооо! )) Это самое непостижимое во вселенной. )) Она везде, все можно назвать информацией, включая ту что существует лишь в идеях, но до сих пор у нее нет четкого научного определения, подходящего для всех аспектов использования.

Далее рассказывать не хочется, иначе получится религия - навязывание догм вместо наблюдений. Но как бы предположу, что вселенная (то есть сознание) стремится к полной информации о том, что ее породило. Фактически - о самой себе. Создает материальный носитель, способный вместить в ментальности все, чего лишилась часть, ставшая материей. Ну или копирует "по образу и подобию" того, что ее породило. Цель - не в счастье или недвойственности, не в победе над эго или нирване, и даже (блин) не в любви (извините) небесной или земной, а в информации... которая почему-то в итоге тождественна всем этим прекрасным вещам.

"Страдания – это страх потери привязанности к объекту, человек осознав, что он потерял привязанность к какому ни будь объекту, начинает страдать, так как еще не осознал своей собственной потери привязанности к объекту, и всё ещё пытается удержать эту потерю в своём уме." (с)

Страдание - просто неудовлетворенность желания. Потребность в удовлетворении связана с разделением. Чтобы в сознании существовало "я есть" необходимо чтобы вокруг было "не я". Едва в пустоте возникает разделение (по каббале - цимцум, сокращение части небытия в точку), как сразу возникает желание, потенциал к воссоединению (восстановлению утраченного единства). Поэтому первая благородная заповедь буддизма гласит: "жизнь есть страдание". Фразу часто недопонимают, возражая, дескать, я сейчас не страдаю. )) В ответ обычно угрожают неизбежными будущими страданиями (хотя теоретически можно мгновенно умереть молодым и здоровым) или стыдят отсутствием страдания из сочувствия к другим страждущим. Это неверно. )) Я бы уточнил: существование есть недостаток. Чтобы существовать мы постоянно нуждаемся в чем-нибудь внешнем - в пище, воде, воздухе и т.д. От недостатка возникают желания, которые вызывают страдания при отсутствии удовлетворения.

Поэтому неправильно утверждать будто привязанность к внешним объектам "противоестественна". )) Мы даже ментально нуждаемся в них, чтобы существовать. Закройте уши и глаза. Ваше состояние "я есть" не исчезнет. Но легко ли его контролировать и поддерживать в таком виде? Если это продлится долго - Вы погрузитесь в сновидение (сознание само создаст вокруг себя внешние образы) или в небытие. Теперь откройте глаза и уши. Состояние "я есть" сразу окажется намного дальше от небытия. Так что сознание специально привязывает себя к формам, будто веревками, чтобы закрепиться в существовании.

А теперь обернемся в небытие. Где там "я"? Где страдания? Нет ни объектов, ни привязанностей, ни желаний, ни эмоций. Согласно мнению автора - полный кайф. )) Потому что отсутствует всякое разделение на "я есть" и "не я", и как следствие - отсутствует существование, которое возникает только при разделении.

Вот почему я всегда предупреждаю: то что Вам кажется вершиной с самого начала валяется у Вас под ногами. Ваш мир перевернут. Цель медитации не в состоянии, а процессе. Любое состояние, любые образы - средство. Медитация развивает волю. И все вокруг в духовном и материальном, хоть йога, хоть грязная работа на огороде - либо развивает, либо убивает ее.

Не разбегутся. Теперь мистики уже не столь фанатичны, поэтому чаще имеют друг друга... На этом высшем духовном наслаждении и держится современная эзотерика. )) Вернусь когда появится статья от Лайтмана - меня только лучшие брехуны интересуют.

Философия хороша тем, что сколько б философ не напридумывал – ничего не отвалится и не взорвется. )) Мистика ближе к психологии… даже психиатрии. Разок свернешь не туда – и либо тебя нагло поимеют, либо тупо свихнешься.

А мне кажется, что понимание ramzes101 равно примерно двум третям понимания Дхармакирти, а Issledovatel всего на полкорпуса обошел в понимании sfurman. Но поставил бы я все же на indi li, просто потому что с ней, если что, и ошибиться намного приятней. )) Дальнейших Вам успехов в спорте, ребята. ;)

sfurman если для Вас всё ложь, о чем вообще говорить? Получается - можно врать, не соврав, или не врать, соврав. )) Это не для меня. Попробуйте еще варианты: "я есть не я" или "я не есть я". "Знающий говорит, говорящий не знает" (с) Но сам Лао Цзы много чего наговорил, поэтому ему фраза точно не засчитывается. )) "Я есть" - просто определение состояние бытия, его специально не сокращают до "я", потому что это в нашем языке уже связано с эго и отождествлением "кто я".

Issledovatel, еслы Вы будете думать, что пустота - это нечто необыкновенное и трансцедентное, а не обычное небытие, которое каждый человек и животное испытывают регулярно, Вы перевернете постижение с ног на голову и деградация начнет казаться Вам развитием, как обычно и происходит у многих мистиков. А если захотите связать пустоту просто с "анализом и синтезом" качеств объектов в процессе мышления, то останется непонятным - откуда взялись сами объекты? Они окажутся как бы независимыми от восприятия, а не частью его. Пустота банальна. Смысл не в том, чтобы хоть разок испытать состояние пустоты (это доступно даже крысе), а в том, чтобы постичь как сознание и все формы порождаются небытием пустоты. Если постоянно воспринимать небытие фундаментальной частью сознания то это называется постижением пустоты, то есть включением ее в состояние "я есть". А вообще - главным способом дальнейшего развития сознания нашего уровня является сосредоточение, концентрация, о чем тодже много говориться в буддизме, то есть продолжение роста "древа сознания".

Хотя в результате сверх концентрации круг сознания вроде бы замыкается, "змея кусает свой хвост", "вершина древа Сфирот переходит в корень" и т.д., но мало кому открыто - каково это.

indi li учту ;)