Спорить со мной совершенно бесполезно. Я это начал проходить много лет назад. Но порассуждать всем приятно, вы ведь лучше знаете...ну думаете, что знаете. Помолчите, и поделайте. Вот завтра, просто что бы мне насолить...или просто из любопытства...вероятнее всего вы такого никогда не делали. Что касается дивана...о, да - это первейшее пугало для тех кто вообще не знает как устроена его голова. Но...просто попробуйте...и со временем вы все узнаете...там все просто.


Какой смысл рассуждать о высшей математике, если даже таблица умножения у вас всех разная...то есть никак не осваивается никем из вас. Все о терминах спорят, умники.

Кстати...вместо "разговоров с подсознанием" для того что бы найти чего хотите, попробуйте поступить проще...все на свете действительно проще...просто вспомните то чего хотели и не сделали...и сделайте. Сначала что то простое, потом побольше...сами увидите какой это приятный процесс, делать то, что хочешь ты...а не сделанное вы никогда не переставали хотеть...в том и проблема. Научится делать то, что хочешь сейчас...непросто, с тем, что хотел, гораздо проще...развели опять подсознания и "глубины"...на пустом месте. Но самое сложное - это прекратить набирать новые задания от окружающих и бросить те, что выполняешь сейчас. Не набирать нового можно научится...постепенно, вы не поверите как это сложно, научится посылать "на", но вот вместо того что бы бросить то, чего не хотел начинать...можно поступить попроще...можно закончить это, поставив большую точку, главное не набрать новых заданий, старые когда то закончатся. И никаких "глубин", прямое действие.

Да, и самое главное. Если вы обнаружите, что ничего не хотите, ничего и не делайте! Это самое сложное. Ведь вы не хотите быть бездельником? Вас этому с детства учили...и научили делать то, что хотят окружающие, так как свои желания вы считаете ерундой...так и не развившись в...себя. Ничего не делать...это не бесконечно, потом вспомните чего хотели или захотите теперь. Страх перед ничего не деланием самый сильный, настолько сильный, что люди убивают себя лишь бы делать что бы то ни было.

Болтуны.

Напишу таки. Когда то я думал над этим, но нашел гораздо больше ответов чем автор...вернее единственный ответ. Вы ведь думаете, что принять ответственность это спасение от неудач и боли от них? Вместо того что бы искать обезболивающее в "я выбрал и теперь сам виноват, ответственность на мне!", лучше попробуйте выбрать и добиться успеха в том, что выбрали. Это даст вам Победу. Если выбирали не вы, если вы не начали то, что потом достигли и чувство победы будет не ваше...вы будете рады, но вы даже не представляете, что значит достичь СВОЕЙ цели. Что бы это ни было, главное что бы в начале ВЫ действительно этого хотели...как бы глупо ни было и как бы вам не казалось это мелочью примитивной...и тогда на финише вас ждет неимоверный кайф! Это даст вам прилив таких сил, что неудачники, так и выполняющие мамины прихоти, останутся далеко позади, просто потому, что этот прилив сил - это прилив СИЛ для дальнейшей работы. Но знаете, что? Вы просто побоитесь сделать так как хотите...это просто страшно...уж вы мне поверьте. Все очень просто.

Все рассуждения о "высоком" выкиньте на свалку, реальность гораздо проще...а рассуждения эти гроша ломанного не стоят...кстати, знаете почему ломали гроши? Потому, что они стерлись и согнулись...ваши рассуждения затерты до дыр...подумайте лучше как сделать то, что написано в статье.

Уркам в подворотне енто сообщи, они с сотворения мира не менялись :)
А еще в статистике никогда не менялось нормальное распределение параметров социума.
В общем...с Новым Годом всех! Время покажет.

Хм...мы действительно дети...дети новой эпохи. Тут дело не в маркетологах, а в том, что старое воспитание сталкивается внутри нас с "новой реальностью современного мира". Это пройдет. Мы вырастем...и реальность уже будет не новой, а нашей, тем кто стоит на старых точках зрения...уже не понять наш рост. Такого не было уже пару тысяч лет и "вспомнить и сравнить" это с чем то...по памяти не выйдет...читайте "древние тексты", расслабьтесь - наслаждайтесь процессом :) Потребление...среди тех, кого знаю лично я...потребление минимально и совершенно осознанно настолько, что прошлому поколению и не снилось...вообще ни одной лишней вещи...но в массе...это пройдет. Мы вырастем туда, куда многим путь заказан.

maryg0ld: Я ищу работу, только очень медленно. Со стороны это выглядит, как будто я в запое.

:)

http://ru.wikipedia.org/wiki/Внутренняя_форма_слова
http://ru.wikipedia.org/wiki/Сигнифика
http://ru.wikipedia.org/wiki/Семантика

http://ru.wikipedia.org/wiki/Психолингвистика
http://ru.wikipedia.org/wiki/Лакуна_(лингвистика)

Чукча должен быть читатель!

Себе и адресую, остальные вольны пользоваться по необходимости, Прутков изрек не лично для меня :)

Блин...даже тыкать пальцем не хочется. Один хрен не поймете. Скучно с вами, товарисч физик...я вот знаю математика одного, он алгебру свою сделал и уехал по предложению за бугор, работать...так вот, с ним интересно...стебется, зараза и обзывается :) Вы старый и уже не сумеете...хотя знаете...я знаю одного, ему за шестьдесят...а он понимает!...и оттого ему жутко некогда такой хренью страдать, времени нет физического :)

Даю себе бесплатный совет - Если у тебя есть фонтан, заткни его; дай отдохнуть и фонтану! (Козьма Прутков).

Людей, способных дать толковые ответы на определенные вопросы, очень мало....и эти заразы либо молчат, либо стебуться над вопрошающим :) Чему я обычно очень рад...но вы же физик...кто ж знал :)

bmp49
Как только начинаешь задавать "ученым" вопросы у них сразу срабатывает "экзаменационный рефлекс"...не вы первый...это просто сила привычки...универ всю жизнь :) Я действительно интересуюсь вашими ответами...как прикажете из вас их вытянуть если не вопросами? :) Подобное поведение наблюдается...в строго определенных случаях...к сожалению...вообще сплошное расстройство :) Хоть возрастом я похвастать и не могу :)

bmp49
очень узка или вообще отсутствует
indi li
чтобы он понял что это иллюзия

Немедленно отключите комп., он построен на лживых моделях и иллюзиях! :)

А кто с нами советуется?
Но если по конкретному ответу...отвечать вопросом на вопрос...это как бы нам намекает :)

В общем учитесь дальше, вот что. Я то же продолжу учится...но не у вас...вам мои вопросы кажутся манерничанием :) Жаль, очень жаль, что вы опять скатились на личности :) Оторвитесь уже от своей личности наконец (в том числе и indi li :)). Ознакомиться с вашими работами...слово оскорбило родилось то же не у меня в голове...я искренен во всем :)

По второму пункту...ну отвечать сам на вопросы...я допустим мог и без вас...и знаете...из вашей посылки я могу вывести довольно много ответов (в этом суть второй логики) мне интересно то как именно вы отвечаете на них, так сказать редукция второй до первой :) Неужели я бы начал спрашивать что то более или менее точно, не имея об этом никакого понятия...как я как то прочел...хороший менеджер спрашивает ответами :) Хорошая фраза.

Раз пишете для себя...хоть и в основном. Тогда уж не отсылайте меня к своим трудам, а обсуждайте тему и вопросы вам заданные с своей точки зрения...это гораздо, мне, полезнее (раз уже в основном) так как у меня свои понимания и есть интерес к тому что бы сравнить их с вашими...этот интерес прост и ясен без всяких подколов и гордыни. К тому же когда то...раз уж коснуться моих "пониманий", я понял, что нет никакого смысла в том что бы их записывать, так как теорий так много, что на их изучение уйдет вся жизнь...и все потому, что вместо коротких ответов люди долго и упорно записывали свои следствия (понимания)...отсюда сделаем еще шаг и определим хорошую книгу (научную работу как ее идеал...вы ведь физик?).

1. Научная работа дает краткое описание того о чем она в известных и простых терминах или вводит их (это вообще военные действия :)).
2. Научная работа кратко говорит о том, что в ней нового.
3. Научная работа содержит краткие выводы.
4. Краткость, сестра таланта :)

Таким образом приходим к простой мысли...процесс своего обучения, не стоит выдавать за создание новой теории...это я все о себе...мы ведь коснулись моих "пониманий". :)

После того как я понял это, я перестал грезить о публикации и начал грезить о практическом (как всегда уперся в практику :)...я, такой я :)) применении своих "пониманий"...кайфа от этого меньше, труда больше, но результат....есть! От "я пишу для себя" веет только пустым...или как называет это один мой знакомы "вечным" движением...а я это называю онанизмом...и я, это то же о себе, не взрывайтесь :)

Еще можно вспомнить...теперь уже о неопределимом понятии "сознание", на основе которого вы зарубили всю современную физику :)

Мы все о познании (это не постижение как на мой вкус постижение это чувственная штука, а не умственная) и том, что не понимаем что это и пр. Что есть сознание то же не знаем. Итак задам еще один вопрос:
Зачем нужно познавать (или постигать...два вопроса в одном :)) если это иллюзия? Даже если не иллюзия...зачем?

Вопрос так же конкретен и короток как и прошлые.

Коротко говоря.

Природа (сознание) хорошо защищена
1. Природа - это сознание. В то же время она (если это сознание) нечто первичное, нечто, что нельзя объяснить на основе чего-то другого. То есть природа не познаваема как нуомен (это отсылка в вики...что бы ясно было :)).

короче, разум (ум) --- органы доступа к бессмертному коллективному сознанию
2. Сознание натренировать нельзя. Можно только лучше к нему "подключится" умом.

менять форму, но не содержание
3. Как следствие тренировать сознание незачем, но можно тренировать ум. Который не способен познавать природу, но способен ее использовать-изучать.

Выходит, что природа это бессмертное коллективное сознание и как следствие создается коллективом (нами)...ух прям...чувствую себя Богом...или может я неправильно понял смысл термина (это термин) коллективное сознание...то, что оно бессмертное...ну так прибьем коллектив...это я так шутю :) Выходит, что дать определение сознанию невозможно, но вся ваша теория (умственная очевидно..а он как мы выяснили не способен познать сознание как нуомен) строится на этом понятии...неправда ли странно?
Отсюда вопрос: а как мы создаем природу (мы ведь создаем коллективное сознание) не имея возможности постижения ее сути?
Второй вопрос: а чувственное постижение бывает? (снова отсылка к нуомену :))
Третий вопрос: а сколько еще теорий можно построить на неопределимом понятии? (вопрос риторический :))
Четвертый вопрос: что нового в ваших рассуждениях? (снова отсылка к нуомену и всему, что растет из этого термина).

bmp49
Можно ли натренировать сознание и если да, то как и зачем?

Я все еще ожидаю ответа. Дайте его, с точки зрения своих измышлений, кратко если возможно. Мне действительно интересен именно этот ответ. Вы ведь создаете теории для того что бы они давали ответы? Ну так вот вам конкретный вопрос. Прочесть ваши тексты, встать на ваши позиции и ответить с вашей точки зрения на этот вопрос - долго. Поэтому прошу сделать это вас...вы ведь уже на своих позициях, баррикады уже полыхают? :)

bmp49
Мда...я не ожидал понимания, так просто, захотелось что то :) В рамках...должно было получится то, что и получилось :) Но...усе...без комментариев :) Читайте Клейна :):):)

Я расскажу вам сказку. Когда то было время и я пышил теориями. Их было не мало, я имел свое мнение на счет очень многих вещей и в силу свойств своего "третьего мышления"...таких сейчас то же много...я считал себя в праве сочинять эти теории и даже решил было опубликовать что то из них...да...детство, такое детство. К сожалению, мышление такое предполагает эволюционное понимание всего...то есть понять со временем удается абсолютно все...к сожалению. Я мог бы с абсолютным упоением провести множество дней своей жизни, излагая свои соображения, вытекающие (в рамках первой логики) из нескольких базовых идей. Таких соображений...как теперь я вижу...можно сгенерировать очень много и очень легко. Но - я был лишен этого счастья. выяснилось, что для того кто обладает подобным строем мышления, нет никакого смысла в размышлениях и теориях; только практика. Единственное мерило вашего понимания мира - это ваша жизнь. С того момента как я это понял...я перестал позволять себе, то, что я теперь называю пустыми фантазиями...а еще онанизмом ума...а один человек вообще обобщал это до духовного онанизма. Вот отсюда и проистекает мое понурое, расстроенное, но полностью обоснованное понимание того, что практика это главное, а что вы уж там о нагуале соображаете - зависит только от положения точки сборки...или как еще выразите эту мысль...в любом случае миры второго внимания индивидуальны :) И я даже знаю откуда растет Кастанедовская печаль и куда, и как ее деть :)

http://vv.kulichki.com/pesni/lukomorya-bolshe-net-ot.html

Но я не отчаиваюсь! Ведь на практике расти, гораздо полезнее для меня болезного :) Чего и вам желаю. Засим серьезный тон своих измышлизмов, оставляю, больше поучений, в явной форме :), не будет :)

Дзенские мастера такие дзенские мастера :) У них было две части целого. Коаны - как средство развития мышления до третьего типа и телесные практики, как вторая часть развития собственных свойств в соответствии с своим мышлением и для его поддержания. Есть и третья...но я не уверен, что понимаю была ли у них она в рафинированом виде. Да...дзенские мастера, такие дзенские мастера...я нежно люблю те крохи, что слышал о них :)
Они поддерживают мою надежду на понимание.

Ты собираешься их учить дзен? Нет, что вы, я буду врать! Тогда все в порядке! :)

Что мы все обо мне да обо мне, давайте поговорим о вас! :):):)

bmp49
Когда я говорю любая, я имею в виду именно то, что сказал. Любая. Даже для внешнего эффекта...например знаменитый "корчеватель" (текст - совершенно бессмысленный http://lurkmore.to/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D1%87%D0%B5%D0%B2%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C) крайне полезен. Любая полезна. О палке это китайцы хорошо сказали :) Первая логика - зло...она для собак с палками :) Очень ограниченная штука и да, она мне претит этим...почитайте о второй...я же ссылку дал...и еще подумайте над разотождествлением в Буддизме...мда :) Эх вместо умности своей лучше бы подумали над прямолинейностью своего мышления...что видно из ваших комментариев :) Причем вторая логика плоха тем, что если хоть на мгновение забыть о практичности...немедленно скатишься до уровня философического, пустого мышления...которым грешат авторы большинства опусов, претендующих на звание "новые теории"...которые почему то стремятся называть такими странными словами...что даже дивно :) Поэтому в рамках описания этого способа мыслить - практике уделено первостепенное место...и я знаю как минимум еще два учения где это так...и считаю эти учения наиболее ценным из того, что я прочел. Вы действительно умный...но...знать, не значит быть. В общем рекомендую - Клейн достойные вещи пишет....учитесь...я читал и радовался, и учился.

Знать – значит понимать, понимать – значит уметь, уметь – значит знать

Это о практике :) Есть формула такая.
Понимание = знание + действие (быть).
Она из других книжек, но то же самое говорит.

Синдром полезного насекомого...:) Спорить с вами уже нет смысла...не о чем больше. Все, что хотел я сказал.

Все же какие китайцы мудрые люди были, а...не перестаю поражаться глубине их понимания жизни :)

Хо(у)кинг был шуткой..что же вы так прямо (это я что бы уж точно было в рамках первой логики понято :)). Обычно я применяю свои обвинения к себе...и всегда прав :), а оставшиеся после этого аргументы, выкладываю собеседнику на татами :)

Comrade Suhoff
Люди всегда меня удивляли своей гордыней...они почему то думают, что не могут быть следствием эволюции по Дарвину и стремятся указать Богу способы своего создания :) Я о способах судить не берусь, не отрицая очевидного и не ограничиваясь этим...исходя все из той же...как я выяснил много позже после понимания этого - второй логики. Причем спорить о первичности материи и всего остального...не возьмусь - не знаю в отличие от вас :) Изатериков подкалываю в силу их полного пренебрежения не то, что второй, но и первой логикой :) От этого они подпрыгивают и очень меня веселят :)

sfurman
Уверенность bmp49 в ненаучности черных дыр и проститутки империализма, физики, проистекает из мысли "у меня есть своя теория - с блэкджеком и шлюхами". Что вы удивляетесь...сейчас таких много :) Это закономерно и очень хорошо. Их опусы через тысячу лет назовут ересями и запретят детям :) Если они вообще сохранятся...мда.

Кстати, о субъективизме. Рекомендую:

http://nadprof.ru/school/book/nadprofkniga/klein_2003_11_sh3l.shtml

Хорошо, что этот способ мышления описан. Есть авторитет в которого можно пальцем
ткнуть и не распинаться :) В общем пользуйтесь, если сможете. Знать это одно,
быть - это совсем другое.

Первым троллем в киноиндустрии по праву можно считать Эйса Вентуру (персонажа Джима Керри) из одноименного фильма: вспомните, как он троллил племя туземцев Шикакой.

:)

Любая, внутренне непротиворечивая информационная структура (хорошая книга например), полезна. Если вы достаточно разумны - полезно все. Вопрос только стоит ли ваше время того, что вы читаете - это индивидуально и зависит от ваших целей...и их наличия в принципе :)

Кстати, о полезности и вредности как таковой я то же ничего не говорил и не думал...обычно я мыслю в других категориях...бинарная логика мне претит :) - в моих кругах это моветон :) Потому и уточнил субъективизм бинарного взгляда на полезность чего бы то ни было.

Аннотации к вашим работам я просмотрел. Если позволите, читать их я не стану...моим целям они никуда не уперлись :), да к тому же иерархии и структуры организаций и пр. части системного анализа я читаывал в силу своего к ним интереса...и не более того...совсем скромного интереса. К счастью, мои задачи и интересы лежат совсем в другой области, которая требует практичности и немедленной проверки понятого :)

Да. Хоукинг все же или Хокинг? Вот в чем вопрос! Риторический конечно.

Я ни к кому не апеллировал, только лишь анализировал ваши ответы :) Что бы апеллировать нужно доказывать точку зрения...а я ее не выражал ни о чем кроме того, что книжки (в том числе Хоукинга) читать полезно :)

Отсылки к авторитетам моветон в любом разумном разговоре - это вы конечно правы. Потому ни к кому не отсылал...даже не в моей голове возникла мысль о том что бы о авторитетах думать :)

Что касается статьи...ну что же, я буду надеяться, что там будут хоть какие то полезные ответы, а лучше отсылки к авторитетам что бы расширить свое понимание на основе первоисточников, не небольшой статьи...так что добавьте в статью список литературы пожалуйста :)

Книжки Хоукинга не бесспорны и имеют некоторые предположения (заметьте физика, а не хомяка), но картину мира, вытекающую из современной физики, передают. Но вы конечно настолько профессиональный физик, что даже мнение другого физика, Хоукинга, для вас просто пшик и дебилизм :) Я невежда, это определенно...где уж мне до докторов физмат наук...с этим спорить мне смысла нет.

Заметьте, фамилия Хоукинга (в отличие от множества других, уважаемых всем миром, фамилий) из статьи не торчала :)

А где же ответы на мой вопрос? Или кроме поливания и обмазывания больше ничего не будет? Жаль, я думал просветить свой темный разум светом вашей мудрости, но я наверное невежда не просто полный, но и окончательный! :) Рассуждая о чем то я обычно готов к тому, что меня спросят...а о чем вы собственно рассуждаете? И тут я, весь в белом, скажу во всеуслышание, ну конечно о сознании!? Разве вы не понимаете, что это...это...? :)

Так быстро скатится на личности...это меня всегда веселит :)

sfurman
почитать википедию удосуживаются очень редкие "эзотерики"...так что польза очевидна.

bmp49
Бред Хоукинга ничем не опровергнут (кстати написал он его что бы такие как мы с вами научно-популярные хомяки, могли хоть что то знать о том в каких далях копаются физики...н и по дороге хоть как то представление получить о мире), зато подтвержден кучей физических экспериментов и сам Хоукинг, как и любой физик, вовсе не прочь найти лучшую картину мира, которая позволила бы провести в свое подтверждение еще эксперименты (получить практический профит в результате). Ваши же рассуждения - бред точно, просто потому, что сделать полезный (читай экспериментальный) вывод из них так же невозможно как укусить локоть. Более того "внутренняя непротиворечивость законов мира"...для физика, физических, которую вы так пространно описали...вовсе не опровергает бред Хоукинга...но спорить очень хочется...правда?
Что же касается сознания (а откуда в вас вдруг такая мысля в связи с статьей возникла...в статье есть слово сознание?)...да, тут Пелевин афтаритет! Насмешили. Если уж вы знаток такой, вот и напишите, что же это такое и по дороге ответьте на вопрос "можно ли натренировать сознание и если да, то как и зачем?". Ответ на этот вопрос мне действительно интересен...в отличие от того, что вы выскажете по поводу моего мнения о ваших утверждениях...мое мнение всего лишь мое мнение...и думаю оно от ваших слов не изменится :) Но ответ на вопрос, мне интересен!

В степени моего идиотизма :)

Опять вы видите что то свое :) Я буду ждать вас на том берегу :)
Хотя ладно, ушел я нафиг :) ждать еще вас :)

Comrade Suhoff
О, вы теперь узрели сарказм именно там где узрел его я...поздравляю! :)

Кстати, незаметно для себя indi li прибилась к Comrade Suhoff в надежде одолеть скопом :)
Это стандартная тактика :) Вперед, мон сыр, баррикады уже полыхают!

Comrade Suhoff
Между прочим там где вы узрели сарказм его не было, не ищите уколов там где их нет :)
Зачем вам это? Вы заметили как далеко от темы статьи вы ушли? А я заметил и очень веселюся
по сему поводу :)

Ладно, урок прикладного танца со шпагой, окончен. Повеселились и хватит.

Мораль сей басни такова:
если вы испытываете эмоции в процессе мышления, сбрасывайте их весельем, управляйте ими,
совершенствуйте их, иначе разум ваш будет туманен, а шпага тупа :)

indi li
Звучит как контрольный в голову :) Валерьянка помогает плохо :)
Правильно писать так "да что бы ты был здоров!" :)

На самом деле indi li у вас не так и много входов из сложившейся болтовни.
К сожалению искать их вам придется самой...и увы...находят их
только такие идиоты как я :) Посетите тренинг еще один
или семинар на тему "как троллить троллей" :) и вам не поможет.
Лучше поработать с месяцок на бзаре с торговками и все поймете...очень
знаете помогает если переживете, там и медитируйте :)
А пока, я круче :)

indi li
Прогресс отменяется, но зато без инфархта, будьте здоровы! Берегите бельевые веревки!:)

indi li опять была такова! Неуловимая мстительница :)
Судя по всему пьет валерьянку :) Спокойствие, только спокойствие!
Наша отрешенность от социума столь велика, что мы сейчас не станем
отвечать, убедим себя в том, что я идиот и не станем! А я сказал не
станем! :)

indi li
Это я , не подумавши ..

Прогресс налицо! Но все же часто я веду себя как идиот...и что с того? Да ничего :) Мы все тут такие умные, я прям счас уписаюся :)

Comrade Suhoff
Кстати, моя категоричность в силу не квантово-физических ее источников, вам действительно непонятна...и то, что вы это признаете, очень мне нравится...мыслящий собеседник это вообще приятно :) Но признать вы это хотели как "я такой проффэсор, а тут какой то студент и мне непонятно чего он выскочил!"...это меня веселит :) Скоро indi li научится признавать свои непонятности и ошибки, и станет Эйнштейном :)

indi li дезертировала - не станет Эйнштейном :):):):) А сейчас она уже привязала себя к ножке кровати что бы не ответить :и скоро словит инфархт :)

Господи, вы не представляете как я рад нести эту чушь :) Сюда еще Trismegist-a притащить с его 11 измерениями (10 и одно!) и будет полный комплехт :)

Вы, например.

bmp49
Возможно, сохранившееся иероглифическое письмо это наследие забытого нами своего телепатического прошлого.

Зачем же так прямо. Не проще (а значит лучше - Оккам) предположить, что иероглифическое письмо было изобразительным (без всякой спецматематики :)), вместо символического? Это, вполне возможно, действительно отражает уровень развития носителей этого письма...невысокий очевидно. Как начали количество убитых оленей на стене пещеры рисовать картинками...тут их и поперло :) Но в целом...я видел как минимум два источника в которых упоминались некие символы, способные рождать вибрации в разуме и передавать исходный смысл без связи с языком, напрямую вызывая некоторый набор преживаний...так называемое объективное письмо. Так что где то вы звон может и слышали :) Но это уровень символизма до которого людям только предстоит дорасти, а не "наше, давно забытое прошлое".