В другой раз Лайтмана спросили: существуют ли инопланетяне? Лайтман прикинул как было бы хреново учитывать еще и духовность бесчисленных инопланетян, если она (какой кошмар) равна человеческой, а то и повыше будет, и ответил, что согласно каббале инопланетян точно не существует. Просто взял и вычеркнул всех возможных инопланетян из всей личной воспринимаемой вселенной - чтобы не нарушать статистику.

http://www.youtube.com/watch?v=Xrsd1z_kdaM

Приятно было послушать старого мудреца. ))

Sfurman, зачем обманываете? Я и не думал упоминать Ваше имя в своем комментарии!

Дело в том, что материальная реальность и является воспринимаемой умом на материальном уровне существования. Ведь никто не спорит что еще бывают гипноз, галлюцинации и сновидения. Так неужели в Вашей воспринимаемой реальности Вы увидели свое имя в моем комментарии? Странно. Вероятно, у Вас возникло желание его увидеть, и это изменило воспринимаемую Вами реальность. А в моей воспринимаемой реальности Вашего имени в моем комментарии нет! Жаль, никак не могу это доказать - ведь Вы не можете в нее заглянуть... Верьте на слово.

Кстати, предупреждаю, что этот мой комментарий весь существует лишь в воспринимаемой Вами реальности, поскольку в моей реальности я бы не рассуждал как замбированный лайтманист.

Ах да... Есть еще одна зараза, которую лайтманисты распространяют, например sfurman, но уже на следующем уровне: будто каждый человек живет в своей материальной реальности, о которой ничего не знает другой человек. Хотя так бывает только во сне или ощущается при шизофрении. Материальность - по самой своей сути уже объединяющая реальность.

Лайтмана как-то спросили: если бы первобытный человек оказался в нашем городе, он бы увидел небоскребы? Лайтман ответил: нет, потому что в реальности первобытного человека небоскребов нет. После чего на видео лайтманистов, посвященному сатсангу с Лайтманом, первобытный человек проходит сквозь небоскреб.

Один дурак сказал – тысяча дураков повторили. Привезите в современный город дикаря с Амазонки, прожившего всю жизнь в изоляции – он увидит и ощутит небоскребы. И когда европейцы приплыли в Америку – индейцы тоже их явно ощутили, не смотря на «другую реальность». ))

Первобытный человек живет в своей реальности лишь пока остается в двадцать пятом тысячелетии до новой эры. Но появись он здесь и сейчас – он увидел бы небоскребы, самолеты, автомобили и прочие чудеса.

Потому что время и место определяют общую реальность – в этом суть материального. Вот если бы Лайтман жил на другой планете миллиард лет назад – тогда бы его материальная реальность и впрямь не совпадала бы с Вашей.

Концепция существования "здесь и сейчас" не случайно снова и снова всплывает в разных мистических традициях. В переводе на иврит это - шхина, присутствие. Если Вы с кем-то пересеклись в одном месте и времени, значит, Ваша материальная реальность с человеком уже едина. Ведь отдельная личность - далеко не тот уровень, на котором материальная реальность формируется. Личность - уже зритель.

В интернете есть научное видео и аудио с рассказом шизофренника о том, как он воспринимает материальный мир. Фактически человек повторяет все, о чем говорят мистики - ощущение иллюзорности материальной реальности, отстраненности от нее, невовлеченности в свою собственную жизнь, восприятие материального "я" как вторичного по отношению к какому-то другому, постепенно возникшему (пресловутому внутреннему наблюдателю), самобытие... Но все это со знаком минус - изменения воспринимаются негативно, кошмарно, словно во тьме. Я, кстати, с женщиной знаком, которая в середине девяностых аналогичное состояние пережила, увлекшись духовными практиками, но вовремя и добровольно легла в психушку - ее вылечили. Теперь говорит: мистика как трансформаторная будка во дворе – каждому известно, что все дома во дворе к ней подключены, но Боже упаси соваться туда, если ты не электрик.

Поэтому повторяю: научившись нырять глубоко в астрал мы просто узнаем как устроено наше сознание, а за радостью нам в другую сторону.

Глупо держать наше эго, как автомобиль, в полуразобранном виде. На автомобиле приятнее ездить, хотя при этом, конечно, неплохо знать – что у него внутри.

Поначалу мне и в голову не приходило интересоваться мистикой. Я начал читать мифы разных народов, всех подряд, в поисках фантастического сюжета. Просто мечтал стать писателем фантастики или фэнтези. Это началось очень давно и продолжалось долго. От мифов перешел к религиям. Читал только научные переводы трудов древних людей – на Рерихов, Блаватскую, Костанеду, Ошо и прочих даже внимания не обращал. Библия, Евангелия, Коран (мало), сочинения гностиков из Наг Хамади, кумранские свитки, Тексты Пирамид, Книга Мертвых, профессиональные книги по египетской, китайской, американской, кельтской, индийской, ближневосточной мифологии, Бардо Тхёдол, Герметический Корпус, Дао дэ Цзин, Чжуан Цзы, Догэн, жизнеописания Хокуина, и многое другое. Повторяю – из современников были только ученые, другим не доверял.

Так вот: неожиданно без всякого желания, будто согласно теории распознавания образов, все эти казалось бы противоречивые концепции сложились в одну внутреннюю картину. Оказывается, древние мистики всех стран и эпох описывали примерно одинаковую концепцию мира, хоть и опирались при этом на разные житейские правила и аллегории.

В науке такая стойкая повторяемость одного результата – критерий истины. Но если в голове у Блаватской возник образ вездесущих агентов Шамбалы, то мне подумалось – просто во время просветления всем людям открывается одинаковая картина. То есть истина о природе реальности все же только одна.

Разделяю с автором статьи его отношение к современным социальным реформаторам от мистики. Кстати, одним из самых ужасных мистиков-реформаторов были не они, а Гитлер. Но прошу не выплескивать «ребенка вместе с водой». ))

В древности к мистическим практикам и познаниям допускались только самые умные, здоровые и волевые люди после вступительных испытаний. Сегодня - наоборот. Хотя мистика не является способом улучшить жизнь неудачника – это альпинизм, духовный экстрим. Если что-то поймешь неправильно или не хватит сил – сломаешь шею. Мистикой занимаются исключительно из любви к постижению. А для утешения и поддержки существуют религии.

Нет, не смотрел... У лайтманистов не все так наивно как в рекламе. Рекламой просто пытаются зацепить за слабое место. Это в секте называется распространением - чем больше людей завлек в секту или статей разместил на сайтах, тем активней твоя духовная работа. Вначале говорят - надо изменить себя, а не мир. Потом выясняется, что раз мир "держит на поводке" твое восприятие, неспособное из-за этого перейти махсом (достичь просветления), то сначала надо добиться изменения восприятия у мира, навязывая ему сомнительные истины, якобы лично постигнутые гуру Лайтманом, в которых сам распространитель далеко не уверен. В общем - слепая собака-поводырь. ))

Что касается положение дел на планете... Наверное, действительно назревают перемены. Ведь мы никогда прежде в истории еще не имели такого могущества, как сейчас. Соответственно увеличению уровня доступной энергии повышается уровень сознания. Лишь бы успел повыситься. )) Но это никогда не произойдет путем "объединения через единство желаний" как проповедуют в секте Лайтмана. Ведь даже в одном человеке желания противоречивы. Желания всегда будут разными, но их можно контролировать через волю, опирающуюся на информацию об их последствиях. Эон Водолея в истории человечества будет эпохой решений на основе информации, а желания будут еще сильнее укрощены.

«Жизнь в наших телах возникает из середины небытия. В существовании там, где нет ничего, заключается смысл фразы: "Форма - это пустота". В том, что все вещи рождаются из небытия, заключается смысл фразы: "Пустота - это форма". Не стоит думать, что это две разные вещи.» (с) Ямамото Цунэтомо. Хагакурэ (Сокрытое в листве).

«И если скажешь, что слово каждого человека, который не знает (что говорит), делает это, - иди, смотри: те, кто непривычны к тайнам Торы, обновляют слова, которые не знают до ясности их, и то слово поднимается, и выходит к тому слову «человек переворотов языка лжи» (Мишлей (Притчи), 16): изнутри женского (нуква) бездны великой и перепрыгивает пятьсот парс (парса – мера расстояния) навстречу тому слову, и берёт его, и идёт с тем словом внутрь женского, и делает из него «небо пустоты», которое называется «тоху». И летит в том небе тот человек переворотов шестьсот тысяч парс одновременно. И поскольку то небо пустоты стоит, выходит сразу (Ошеа, 1) «женщина развратов», и хватается за то небо пустоты, и соединяется с ним, и оттуда выходит и убивает несколько тысяч и десятков тысяч, поскольку, когда она существует в том небе, есть у неё право и возможность облетать весь мир за мгновение одно. И об этом написано: (Йешайа, 5): «Будете вытягивать грех верёвками пустоты».» (с) Зоар, Хакдама, 68-70.

Секта большевиков. ))

Осознанное сновидение у меня было. Но как знать - в моей реальности, в Вашей реальности, в реальности тёти Фаи из Бердичева? Связи нет - разговор окончен.

Фурман я отвечаю достаточно подробно, чтобы не повторять одни и те же ответы заново. ))

Психологи проводили эксперимент: детям показывали предметы разного цвета. Они отвечали "пирамидка черная, кубик белый и так далее. И вдруг все дети подряд (их заранее подготовили) начинают врать, будто пирамидка белая, хотя она черная. Об уговоре, что теперь надо врать, не предупрежден только последний ребенок. Он и является испытуемым. Выслушав неправильные ответы, последний, неподготовленный ребенок иногда с ними соглашался и тоже давал неправильный ответ: пирамидка белая.

Эксперимент усложнили и доказали, что взрослые тоже часто так себя ведут - подтверждают явно неверную информацию, а потом пожимают плечами, объясняя это тем, что из-за чужих ответов почему-то лишились уверенности в своем впечатлении.

osichnuk, тогда сами объясните, почему именно христианские страны из маленькой Европы открыли научный метод познания мира, благодаря которому овладели им.

Православие, кстати, не защищаю – оно смешано с Азией. Однако, общее происхождение позволяло православным перенимать достижения западноевропейских христиан и в науке все же отметиться. Но самыми "успешными" оказались пуритане и протестанты.

А насчет вклада в науку евреев - цивилизация, в которой они блеснули, была уже христианской. Возможность дает среда. Почти все эти евреи даже были крещенными. Или назовите хоть одного ученого еврея масштаба Исаака Ньютона на средневековом Ближнем Востоке.

Насчет чистоты восточных религий. Отсутствие связи с политикой не всегда великое благо, поскольку часто переходит в отсутствие связи с практическим результатом. Глупо существовать в материальном игнорируя его - не используется половина возможностей для развития, которые дает вселенная.

Ну и неправда будто совсем уж не было связи с политикой. Дао дэ Цзин - руководство для верховных чиновников по управлению государством, а не философия для простых людей. И кстати - эта книга не принесла китайцам мира и процветания. )) Лишь поэтому позже возник глубоко разочарованный материальной реальностью Чжуан Цзы. А конфуцианство вообще мало что интересует кроме морали, этики и политики.

Насчет тоталитаризма: не заводитесь, будто я неправильно понял суть объединяющей идеи Лайтмана, что он всеми руками за разнообразие. Это не так. И предпосылка его неправильная – объединиться на уровне желаний. Желания возникают стихийно, поэтому люди никогда не начнут желать одного и того же – это противоречит природе. Даже в одном человеке желания противоречивы. Люди могут лишь осознать необходимость компромисса между нашими желаниями, то есть прийти к волевому решению через информацию. Подобно тому, как воля более-менее управляет страстями каждого человека на основании информации об их последствиях.

Теперь о каббалистических толкованиях Торы. Все древние мудрецы знали, что мир организован по принципу информации – существуют не реальные предметы, а информация об их существовании. Отсюда взялось, например, в индуизме и каббале обожествление слов, букв и цифр, как информации наиболее нематериального типа. Даже в Евангелии сказано: «вначале было Слово и Слово было у Бога и слово было Бог». Слово – информация. Иисус считался Логосом, божественным словом. А по представлениям каббалистов первые десять слов Торы сотворили мир.

Вначале каббалистические толкования Торы возникли по очень простой причине – письменность древнего иврита пропускала гласные, поэтому каждое слово в Торе можно было прочесть иначе.

Но постепенно Тора была признана в каббале именно той сверх книгой, которая как бы постоянно считывается всемирным сознанием, проявляя для нас весь наблюдаемый мир. Но если каббалисту доступен источник такой магической силы, то что произойдет, если переставлять слова Торы или истолковывать их иначе? Цитаты из Торы, подобно кирпичикам, создадут другую реальность. Вот почему в книгах Бахир и Зоар наблюдается обильное цитирование фрагментов разных частей Торы без всякой логической связи с контекстом.

Об этом достаточно недвусмысленно говорится в Зоар. Потом процитирую отрывок. Лайтман понял его буквально – его ложь в результате каббалистической магии окажется правдой. Однако, им не учитывается, что новое не отменяет уже проявленное. А еще ортодоксальная иудейская традиция мешает осознать, что Тора – не книга. В индуизме турья – состояние сознания, в котором йог воспринимает всякую реальность вокруг как Бога. Иудейская Тора была названа аналогично, поскольку интерпретировала национальную историю исходя из этого состояния. Тора как бы истолковала евреям скрытую божественную логику всех событий из прошлого.

Поэтому сегодня настоящие каббалисты, толкования которых проявляют новую реальность - ученые. А обычные каббалисты скорей ближе к религиозным психологам.

Лично для меня доказательством силы христианства является могучая мировая цивилизация, возникшая в связи с ним. У религий кроме видимой работы всегда есть невидимая. Поэтому сегодня уже никого не удивляет - почему именно христианские страны из маленькой Европы породили научно-техническую революцию, в результате которой еще недавно они делили между собой весь мир, да и сегодня занимают большую часть земли. И наши общечеловеческие ценности сегодня по сути оказались христианскими.

Навсегда ли это? Скорей всего нет, и христианство уже исполнило свою миссию по выкупу человечества из рабства материального бессилия. Мы овладели энергиями, позволяющими уничтожить астероид Апофис, который иначе должен был уничтожить нас. Возможно, теперь на смену христианству придет другое мировое учение. Но это не означает, будто летом, когда тепло, надо критиковать людей, которые зимой носили теплые шубы и шапки. Все хорошо в свое время.

На мой взгляд главная общественная суть христианства проявилась в снижении фетиша сексуальности. Целомудрие для избранных проповедуется почти во всех религиях, но никогда не навязывалось в качестве сверх идеи целому социуму. В итоге, недополучая животного наслаждения, христианский (особенно пуританский и протестантский) социум открыл для себя ментальные виды наслаждения, через которые подключился к процессу постепенного раскрытия информации о вселенной.

Что касается пресловутой фразы: "возлюби ближнего как самого себя", то это не призыв, а констатация факта, означающая: каждый человек - тоже ты, но в другой жизни. Хочешь - навреди сам себе, хочешь - помоги. Определись насколько ты себе дорог.

Насчет страха божьего. В иврите и арамейском еще не было слова совесть. Страх божий в переводе на современный язык - просто совесть.

По поводу подчинения человека Богу. В русском языке Бог от санскритского слова бхага, благо. В английском вообще God, практически good, добро. Нормальным людям свойственно подчиняться правилам, которые сулят им счастье, а не страдания. Хотя представления об идеальном счастье конечно бывают разными, как и о сущности Бога.

"Я не обязан все объяснять когда есть просто очевидные факты" противоречит вот этому вашему же завлению: "Только недостаток информации о ней и недостаток воли у меня для использования уже доступной" (с)

Как известно, наличие фактов - еще не вся информация. Их нужно постигнуть, то есть понять и объяснить, почему они наблюдаются. Но для опровержения неверной теории хватает и пары неопровержимых фактов против нее.

Я четко слышал от Лайтмана - давайте объединим все наши желания в одно. В результате все лайтманисты начинают как роботы отвечать одинаковыми заученными фразами, утверждая при этом будто стали свободней. Вас даже узнать по ним можно. Вы не исключение. Да и в передаче "спросите у каббалиста" Лайтман регулярно рассказывает как обязаны люди себя вести в бытовых мелочах - чего хотеть и не хотеть.

"бесконечность можно "нарезать" бесконечным количеством разных способов и все они будут верны по своему." (с)

Было бы так - ракеты не падали бы на старте иногда, а всегда взлетали бы, раз их проектировали летающими. Существуют удачные способы и неудачные способы создания ракет. Очевидный факт, опровергающий Вашу теорию. Поэтому хватит внушать будто нет правды и лжи, есть только разные реальности. Когда я обманывал то почему-то всегда точно знал, что обманываю. А обман Лайтмана, оказывается, это правда в его личной реальности. ))

Если в своей личной реальности Лайтман наконец окажется мошиахом, то ведь не исчезнет он моментально из моей. В моей реальности все же останется некий Лайтман, раз уже возник. Поэтому если мой Лайтман заведомо врет, то в моей реальности существует Лайтман - врун. Какие ко мне претензии? )) А у Вашего «параллельного» Лайтма, там где он мошиах, пусть хоть слоны прыгают через обруч.

Я давно уже понял, что для некоторых "особо одаренных теоретиков мистики" вранье - не обман, а как бы магический способ сотворения новой реальности. Но это мелкий фокус, способный отвести глаза лишь кучке фанатиков. Само возникновение любви к обману уже доказывает фатальную ограниченность в созданном желаниями обманщика идеале, раз наблюдаемая реальность так часто и сильно не совпадает с ним.

В следующий раз могу рассказать о том, откуда у Лайтмана взялась его блажь - как согласно книге Зоар новые толкования Торы каббалистами создают новую реальность.

"Что в материальной реальности не устраивает вас?" (с)

Только недостаток информации о ней и недостаток воли у меня для использования уже доступной.

"вы бы определились насчет реальностей, а-то у вас то нет материальной, а есть только духовная, то есть материальная незыблемость какая-то и каким боком духовная реальность сюда вписывается совсем не ясно..." (с)

Я не обязан все объяснять когда есть просто очевидные факты. Но объясню.

Если бы Вы были одиноки во вселенной, то вселенная была бы для Вас как сон. Стоило подумать о чем-то - и оно уже здесь. Хотя если бы вдруг начался кошмар, то и кошмар никогда бы не закончился.

Так и "было" до возникновения мира Асия. Реальность "была" лишь сновидением единого восприятия. Мир астральных форм Ецира возник "до" материального мира. Все мы родом из сновидений.

Но "однажды" единому спящему Атману перестало хватать его кли для дальнейшего постижения реальности. И чтобы предотвратить "паралич нейронной сети" Единый сократил свое одно "я" до бесчисленного множества "я", увеличив число вариантов набора "нейронных сетей", а еще получив способность наблюдать свои собственные проявления как бы со стороны.

В итоге, личность каждого отдельного существа оказалась Творцом материальной реальности в меру своей осознанности и обладания волей. Отношения этих магических личностей между собой породили карму, причинно-следственную связь, соответственно - время, пространство и все законы природы. Вот почему материальная реальность тверда - чужие желания в ней так же значимы и не дают магической силы Вашим.

А теперь представьте, будто я исследователь, у которого есть возможность обучать множество самых разных наборов нейронных сетей для анализа некой труднопостижимой информации. И вдруг заявляется некий товарищ с предложением, дескать, а давайте оставим лишь один набор кли (грубо говоря желаний), например - его, чтобы все люди сделались одинаковыми, тогда их желания объединятся, усилятся, реальность изменится и начнется вечное наслаждение! Я бы ответил: нет, если исчезнет разнообразие, моя способность обрабатывать информацию снизится и наступит паралич системы. Вы - тупое сладострастное тело, а я - Ваша голова, которая ощущает радость лишь от постижения информации.

Вот почему тот, кто управляет процессом, никогда в жизни не согласится слить все Ваши кли в одно большое кли. Грубо говоря - природа голосует за разнообразие.

Остается лишь уточнить, что в рассказе "до" и "после", как у Бааль Сулама - условны. Астрал лишен измерения времени и непроявленно как бы вложен, будучи трехмерным, в четырехмерном материальном мире. Каждый цимцум порождает одно измерение - материальный мир результат четвертого.

"Врать или говорить правду в вашей реальности способны только вы сами и никто больше. Если у каждого своя реальность то для того чтобы вы были уверены что они врут вам надо иметь доступ к их реальности, к их сознанию, но у вас такого доступа нет, это значит что в своей реальности они могут говорить то что соответствует их правде, но является ложью в вашей реальности. Это не значит что они лгут, только то что их правда не совпадает с вашей. Так яснее?" (с)

Только что Вы убили науку. )) В материальном есть такие объединяющие нас вещи как точные цифры.

У сумасшедшего есть своя реальность в которой он Наполеон. И во сне у каждого своя реальность. Зачем же спящий проснулся и оказался в бесчисленном множестве материальных существ? Чтобы предотвратить паралич своей "нейронной сети", не способной к дальнейшему изучению. Для продолжения постижения - чтобы увидеть себя со стороны во всех своих проявлениях.

Ради этого пришлось кое-чем пожертвовать - неопределенностью. )) Если впереди на горной дороге пропасть, то это пропасть, а не дорога. И если в Вашей личной реальности Вам покажется будто это дорога, Вы свернете шею. Потому что материальный мир по самой сути - общая, сбалансированная реальность, порождение всех существ, а не любая для каждого, иначе бы он не был материальным. И если человек вдруг обнаруживает себя в отдельной реальности, значит он сошел с ума, спит или уже умер.

Я не борюсь с Лайтманом. Бороться - это искать с ним встречи, вредить, разоблачать, высмеивать, жаловаться на него кому-то. И обсуждать мне с ним нечего - все его ответы заранее известны. Лайтман - не всесильный дьявол, живущий в личной реальности, а порождение специфического социального заказа. Я изучаю насколько глубоко вроде бы образованные люди готовы подчиниться чужому внушению, навязывающему им бред разного типа, и главное - ради чего они это делают. Это вызывает во мне азарт. ))

Вот Вам, Фурман, например, чем помешала старая добрая материальная реальность? Ведь доказательств того, что она имеет четкие законы природы - гораздо больше, чем наоборот. Люди их долго открывали, благодаря им теперь летают ракеты. И общаемся мы сейчас потому, что кто-то изучал нашу общую материальную реальность, а не личную - в голове. Чем же все эти люди Вас так рассердили, что не желаете больше с ними жить в общей реальности? ))

Люди часто делают свою судьбу, добиваясь полной самореализации при помощи воли и ума. Их выдающиеся качества характера смещают равновесие в сторону везения. В таких случаях говорят: человек сам создал себя, свою реальность. Но в материальном мире это никогда не выглядит так, будто вместо хижины возле Емели вдруг вырастает дворец.

Предположим, в своей отдельной, личной реальности Вы поднапряглись – и оказались королем Занзибара. )) А в моей личной реальности Вы мгновенно исчезнете, или кем-то все же останетесь?

Даже взглянув на схему Древа Сфирот нетрудно заметить: руах (ментальность, информация) одинаково соответствует мирам Асия и Ацилут. То есть вершина древа соеденена с корнем напрямую - через поле ментальности, информацию.

Лично для меня самый важное, что есть в метафизике, это удивительный принцип, который среди эзотериков усвоили далеко не все, хотя он уже почти соответствует современным физическим представлениям о реальности. Древние люди знали, что материальный мир устроен по принципу информации: существуют не реальные предметы, а лишь информация об их существовании.

Но ведь не все хотят быть лидерами. Я, например, не хочу. )) Делаюсь лидером только иногда, через силу, от безысходности - когда не вижу альтернативы. Да и полезно это не всем. Ведь сколько проблем от дураков, маниакально желающих оказаться в лидерах. Хорошо бы не забывать предварительно поумнеть прежде чем брать на себя ответственность. )) Поэтому никогда не понимал рекламы школ лидерства, дескать, все бегом в лидеры к счастливой жизни! И непонятно: откуда взяться лидерам там где все - лидеры? По-моему секрет счастья не в количестве людей, готовых подчиниться тебе.

Статья меня зацепила тем, что оказалась как бы житейским дополнением моего последнего "метафизического" комментария. )) Но действительно мало сказано про конкретные способы достижения предполагаемого "идеала" - только перечисление похвальных качеств, известных всем.

Всякая реальность – образ Творца, но из-за разницы в наборе наших кли мы по-разному наслаждаемся в ней, выстраивая идеальный образ, поэтому что хорошо для таракана - плохо для человека. А еще есть разная степень осознанности напрямую связанная с информацией и волей.

Теперь насчет отношения к рассуждению, которое навязывает Лайтман. Он говорит: философ думает, каббалист непосредственно ощущает, значит, быть каббалистом круче, хватит думать давайте ощущать. А думает во мне что? Глава парцюфа. Разве мысли, информация, рассуждение – не руах, живая часть древа Сфирот? Проблема не в том, что философ думает, а в философствовании, когда рассуждения философа слишком далеко отрываются от доказательной базы реальности. У Лайтмана этой базы нет вообще – только честное слово, будто она есть.

Поэтому Лайтман гораздо хуже, чем кажется, когда сладенько проповедует о разных видах «света». Он навязывает духовность в качестве какого-то антимира, ничем не связанного с материей, запрещает думать, анализируя информацию, учит галлюцинировать, выдает за счастье обычное чувство толпы, знакомое даже животным, короче, превращает людей в стадо - сознательно или по недомыслию.

"Т.е. вы решаете за Лайтмана обманывает он или нет." (с)

Лайтман врет про обычные вещи - цели и структура организации, денежные потоки, реальная (а не отредактированная им) история каббалы, методы духовной работы у Ицхака Лурии (тиккун был по сути медитацией), религиозность закрытой "элитной" группы лайтманистов в Израиле и т.д.

"А где в ней Свет? В чем он воспринимается? Сам по себе мозг не более осознан чем рука или нога: пришло внешнее воздействие рука передает сигналы, пришли обратно сигналы - рука задвигалась воздействуя на внешнюю среду." (с)

Кли - не физические нейроны, хотя по принципу организации похожи, а духовная способность воспринимать нечто (информацию) из ацмуто. Информация и называется светом. И уж если учитывать пресловутое "наслаждение", то надо помнить: свет имеет два свойства - согревать и освещать. Наслаждение - как бы тепло, освещение - увеличение объема доступной иоформации об ацмуто.

Благодаря традиции "сокрытия тайны главы парцюфа" Лайтман вообще ничего не говорит о роли информации - обратите внимание. Ну а что тогда "думает" в нас? Разве это неважно? В представлениях лайтманистов одни желания и наслаждения - то что управляет безголовым телом. Их по сути и делают одним большим многоруким, многоногим телом.

Конечно, желания - тоже информация. После первого цимцума у несжатой части Эйн Соф возникает потенциал воссоединения. Любое наше желание - информация о необходимости взаимодействия с каким-то внешним (относительно нас) объектом (образом) для восполнения утраченного недостатка. Мы всегда в чем-то нуждаемся. Но это информация снизу, через природу. С другой стороны мы всегда улавливаем и непосредственную информацию "сверху", не обусловленную природой и эта способность постепенно увеличивается (брахман - коллективный растущий ум). То есть подобие, которое должно в итоге возникнуть - в чистой ментальности, а не в "получении-отдаче-эгоизме-неэгоизме" это просто способ развития.

Нет никакой "испорченности" и необходимости "исправления" - обычный процесс создания материального носителя, способного вместить всю информацию об ацмуто.

Праведник честен и всегда радостен не потому, что умом сбежал из материального мира и подключился к вечному кайфу, а потому что идеальный образ ацмуто, возникший в его сознании, настолько верен и широк, что теперь его всегда окружает красота - признак совпадения с идеалом, что бы ни происходило в материальном.

Наше сознание - процесс обучения, создания образа Творца. Творец воспринимает самого себя через нас (вселенная материальная и астральная), существует в нас и только в нас обретает информацию о себе. Без нас у него нет ни существования, ни личности, ни ума. В глубине сознания каждого существа только Он. Изучая свою внутреннюю природу или окружающую природу мы всегда постигаем по сути одно и то же.

Обман - это сознательное искажение информации в которой человек уверен. Например, ребенок разбил чашку. Его спрашивают: это сделал ты? Он отвечает - не я. Обман. Не надо усложнять простое. )) Лайтман слишком часто хитрил и обманывал на встречах с общественностью.

Вы все время пытаетесь доказать, будто я называю обманом нечто неопределенное, метафизическое. Нет. Обман - сознательный акт обманщика. А гипотеза или заблуждение - не обман, это недостаток информации.

Меня не интересует Лайтман как оппонент, поскольку ничего достойного в нем не проявляется в материальном. )) После слов: "я великий человек, но никак не могу это доказать" нормальные люди молча встают и уходят.

А вообще каббалисты (на мой взгляд) не летчики, а опытные ныряльщики, которые научились доныривать в астрале почти до дна. )) Однако, то что они там находят - наше происхождение, а не цель.

Естественно, где-то в недрах коллективного бессознательном залегает универсальное горючее под названием "наслаждение", но если ты донырнул до него, то не надо уподобляться крысе, которую научили замыкать электрическую цепь с электродом, вживленным в центр удовольствия. Иначе, как крыса, забыв обо всем, будешь давить и давить на педаль до самой смерти, превратившись в биологический процесс.

А насчет сути образов я потом объясню - здесь места не хватит. Или сами почитайте про принцип организации нейронных (персептронных) сетей в системах распознавания образов и искусственного интеллекта. Представьте, будто вместо нейронов - кли и получите каббалу. )) Почему первое кли "возвалось" с образованием множества клипот? Потому что один персептрон (рецептор) не способен обеспечить процесс обучения для создания идеального образа входящей в него информации.

Нет никого кроме Него на языке физики означает – единство, где все взаимосвязано. Даже физики практически инстинктивно уже полвека пытаются создать единую теорию поля, а все четыре вида взаимодействия свести к одному. В материальной науке назревает единство-неделимость. Но пришел веселый клоун, чемпион мира по каббале, и вмешивается в процесс, когда мистика почти срослась с физикой.

Нет никого кроме Него, поэтому изменения в одной сфире не могут не отражаться в другой. А еще материальное в любой мистике считается производным духовного. Тогда откуда берутся пресловутые «реакции среды»? На что вообще возникает реакция, как не на скрытое в сознании?

Помнится - Лайтман смеялся над Бергом за то, что Берг торгует амулетами, «которые не действуют»… А почему вообще это важно – действуют амулеты или нет, раз духовное постижение не проявляется в материальном? Да если б сам Лайтман вдруг научился превращать посох в змею, то швырял бы его на землю через каждые полчаса.

Постижение – это процесс накопление информации о непостижимом, ацмуто. Смысл только в информации. Информация – самая загадочное из всего, что существует во вселенной. Она в законах природы, она в мыслях, она в желаниях, она в Творце, и одновременно – она нигде конкретно. Брахман в переводе с санскрита – растущий ум. Видите, как четко мыслили древние. Любые желания и ощущения – лишь собаки-ищейки, которыми несжатая часть Эйн Соф постигает сокращенную часть. Ацмуто непостижимо лишь изначально. Цель – не качества и не наслаждения, это мир форм, а чистая информация бытия о самом себе вне качеств, форм и ощущений. Бина постепенно превращается в материальный носитель, в который можно воткнуть флешку Ацмуто.

Куда бы мы не взглянули в материальном мире или в сновидении – всюду лишь образ Творца, отраженный у нас внутри. У людей (и существ) разные качества, и они, как разные наборы рецепторов, создают разные образы. Скажу больше – наши разные наборы рецепторов, подобно процессу обучения в системах искусственного интеллекта, всегда создают идеальный, прекрасный образ того, что должно наблюдаться, с которым потом сличается всё вокруг. Отсюда название шестой сфиры «Тиферет», красота. Поэтому мы замечаем красоту – в женщинах, в мужчинах, в животных, в пейзажах, стихах, музыке и т.д. Но если действительность не соответствует нашему личному идеалу – возникают негативные эмоциональные реакции. Когда окружающая действительность слишком не соответствует идеалу – начинается лицемерие, обман, замалчивание и подтасовка фактов.

Поэтому лицемерие, мошенничество, вранье – симптом. Идеальный образ Творца, возникший внутри обманщика, слишком далек от того, каков на самом деле Творец (природа, жизнь, правда, законы природы, бытие). Обманщик не может быть духовным учителем – его информация далека от высшей реальности. Вот почему даже житейский обман – признак слабой связи с Творцом.

Я все понял правильнее чем Вы. Вы с этим несогласны. Как быть?

Заметьте - у Вас без всякой подсказки возникает интуитивное ощущение, что в таком случае необходима какая-то дополнительная среда для сравнения. К сожалению, первое что Вам Фурману в голову - пиписьки... Хотя в Вашим услугам весь материальный мир форм в его реакциях на нас и наших реакциях на него.

Для этого и существует материальное - коммуникативная среда связывающая воедино Творца, существ, чувства, желания, сны, объекты, сознание, подсознание и т.д., в итоге отделающая правдивую информацию о сути реальности от бесполезной.

Что еще за теория "творение - ложь"? Даже лабиринт сам по себе не может быть ложью. Ложь - это неверная информация о выходе из лабиринта.

Поэтому Лайтман своей пошлой выдумкой о "духовном совершенстве, скрытом в самом себе" не только лишает Вас рабочего инструмента для оценки реального уровня его или Вашего постижения, но и разрушает естественный контакт между людьми.

"1. Исходим из теории: Истина = Творец, Ложь = Творение." (с)

Исходите из теории: Нет никого кроме Него.

"В этом вся сложность для начинающих, поскольку они воспринимают слова в их материальном значении, в рамках времени и места, замены и подмены, тогда как авторы каббалистических книг пользовались ими исключительно в качестве символов для обозначения их высших, духовных, корней." (с)

Это было сказано лишь про понимание слов "до" и "после" и что разные уровни проявления существования не исчезают, а вложены друг в друга. То есть астрал (Ецира, мир формирования) не исчезает когда самосознание человека подключено только к материальному миру деятельности (Асия, кармы).

"А мне показалось что именно на это и уходит большая часть ваших коментариев." (с)

Только из-за Вас. Ответил - забыл.

"Вы значит все правильно поняли, а я нет?" (с)

Да.

О Ваших догмах, примеры:

«Если бы вы действительно знали Истину то поняли бы что прожить без Лжи невозможно и мгновенья.» (с)

«А еще точно также четко указано что Зоар (и ТЭС, и Тора, и вообще все так называемые "святые" книги) вообще ни словом, ни полусловом не говорит о нашей реальности…» (с)

Главная догма от Лайтмана:

"Духовное является понятием исключительно внутренним и по внешним признакам сказать является человек в постижении или нет совершенно невозможно" (с)

Все это совершенно необоснованная фигня, уводящая человека туда, где его можно без малейших доказательств обманывать годами. Я это и другое Ваше скопировал себе как образец мышления лайтманиста.

«Не понимаю о чем вы? Вы понимаете, о чем говорят каббалисты?» (с)

Достаточно результата их разговоров – все средние века искали мошиаха, которого не нашли.

«Я ж сказал что там люди обсуждают тоже самое что и тут, отношение к Лайтману там мягко говоря критичное.» (с)

Мне неинтересно увеличивать время, посвященное Лайтману. ))

«Что у вас за привычка делать выводы не имея ни малейшего представления о предмете разговора? Не первый раз замечено, между прочим.» (с)

Это Вы не имеете.

"его сайт: http://christ-kabbala.ru/ явно относится к Христу очень серьезно" (с)

Зато к Лайтману несерьезно. )) Вот ведь какой пример настоящего каббалиста - обычный местный любитель мистики, не одобряющий Лайтмана, которого так же не любит Слуцкер, при этом Лайтман не любит Иегуду Берга, а настоящие каббалисты из Цфата ржут над всеми "популяризаторами" вообще. Цирк. )) Я не горю желанием отстоять правоту какой-то религии, не религиозен. Догмы (включая Ваши) ограничивают восприятие.

"почему он, а не Мухаммед?" (с)

Чтобы ответить на этот вопрос каббалистам надо было начать хотя бы воспринимать подобную информацию.

"Христос и Каббала (в общем и Лайтмана в частности)" (с)

О, радость! Правдивая информация от человека, у которого все доказательства скрыты внутри сознания... )) Мне хватило манги о том, как Авраам обучил индусов индуизму, а тантриков - йоге.

Почему каббалисты глупы в главном? Ни один каббалист не заинтересовался всерьез личностью Иисуса Христа. Ведь в иудейской традиции эта тема – жуткое табу. Об Иисусе из Назарета – молчание или пару небрежных слов. То есть, возможно, был некий проповедник сомнительного происхождения, но совершенно непонятно, почему его смерть наделала столько шуму? Получается что для людей, которые проповедуют - случайностей не бывает, остается одно событие как бы совершенно случайное, не взирая на грандиозный масштаб перемен, последовавших за ним.

Хотя, по сути - сбылись библейские пророчества, причем оба.

С одной стороны, библейский народ унаследовал землю. Только этой линией оказались христиане. Ведь еще недавно исключительно христианские страны из маленькой Европы делили между собой весь мир, да и сегодня занимают большую часть земли. И общепринятые моральные ценности до сих пор остались христианскими, пусть, возможно, это время уже проходит.

А второе пророчество – о наказании и рассеянии тех, кто самонадеянно внушил себе, будто имеет точные сведения о том, каким должен оказаться мошиах.

В итоге вся средневековая каббала сосредоточилась на предсказании «настоящего» мошиаха. В Зоаре этой теме тоже посвящено немало страниц. Лайтман про эту черту старинной каббалистики врет или умалчивает. Зато историкам хорошо известно: псевдо мистическая свистопляска закончилась лишь после позорища, учиненного в Палестине внеочередным мошиахом по имени Саббатай Цви, появление которого в 1666 году предсказали не какие-нибудь чукотские шаманы, а просвещенные каббалисты. Евреи от Саббатая Цви получили такой шок, что каббалистов надолго сменили более реалистично настроенные хасиды.

Лайтман из дипломатических соображений иногда брякает, дескать, Иисус тоже был каббалистом, но к предмету научной каббалы это не относится… Как это – не относится, если малоинтересный каббалист, изменивший историю, почему-то запросто обошелся без книг Зоар, Бахир, Талмуда, ТЭС и прочих жемчужин мудрости, которых в те времена даже по хронологии от Лайтмана еще не было? Может они вообще не нужны в таком случае?

Когда люди по религиозным причинам анализируют лишь часть фактов, им поневоле приходится лицемерить, ловчить, врать и ошибаться лишь бы обойти запретную тему, не вписывающуюся в картину мира.

Для индусов, буддистов, даосов или мусульман личность Иисуса не представляет особой проблемы. Это одна из аватар бога, бодхисатва, некий святой человек или пророк, которого, возможно, недопоняли. Короче – реальность воспринимается, шизофрения отсутствует. Для иудеев и каббалистов Иисуса как бы не существует вообще, хотя это непосредственная ветвь их традиции. Поэтому трудно поверить в объективность мудрости этих людей. )) В итоге – интересные теоретические выкладки, местами потрясающие, но из-за унаследованной предвзятости без выхода на практическое применение.

«Ну сколько можно повторять, меня разглагольствования Лайтмана не относящиеся к предмету не интересуют.» (с)

Если хирург перед операцией вдруг признается, что вообще-то он инопланетянин, вряд ли положите свое бесценное тело под его нож. А душу готовы доверить любому брехуну… как самую ненужную часть каббалиста Фурмана. ;)

«А еще точно также четко указано что Зоар (и ТЭС, и Тора, и вообще все так называемые "святые" книги) вообще ни словом, ни полусловом не говорит о нашей реальности…» (с)

Ну тогда и права евреев на Эрец Израэль – аллегория, раз они из Библии. )) Полная ерунда. Когда Лайтману со товарищи в Торе или Зоар что-нибудь выгодно – это не аллегория, когда невыгодно – аллегория. Вся наша жизнь – аллегория, Фурман. Ничто не происходит случайно и каждая реальная история всегда чему-нибудь учит. На этом принципе и построены Тора и Библия.

«Годовалый ребенок существует в том же мире что и старик, но реальность ребенка и рядом не стояла с реальностью в которой существует взрослый человек.» (с)

Но Вы же их отличаете – по реакциям. И если ребенок вдруг поведет себя как старик – заметите. По реакциям на обстоятельства гопники отличаются от ботаников, трусы от храбрецов, подлецы от благородных людей. Святых тоже выдают их реакции на житейские проблемы, опасность, страдания, зло по отношению к ним. Это общеизвестно. Вы слишком легко внушаемый, Фурман, бросайте - свихнетесь. ;)

«Если бы вы действительно знали Истину то поняли бы что прожить без Лжи невозможно и мгновенья.» (с)

Ох и упрямы все ж евреи. )) Ну очень охота считаться праведником, но при этом брехать от случая к случаю. Просто уже на уровне подсознания страсть. )) В русском языке праведник от слова правда, поэтому Лайтман – просто фокусник, извините. Честность и честь тоже от одного корня.

«Но что более важно, т.к. я лично не в духовном, то относительно меня никто не в духовном…» (с)

Да плевать мне – кто в чём. Я же про логику, а не про глисты. Ваш святой совсем никудышний - опознается лишь по честному слову или рекомендательным письмам, иначе уровня постижения не доказать. Эдак наберется лишь банда святых по принципу круговой поруки: ты признаешь святым меня, я – тебя. Что в сущности и происходит. )) Бабки-то немалые. Вы хоть понимаете, что в наше время такая святость – очень выгодный бизнес?

Спасибо за возможность поговорить о забавных нюансах каббалы Лайтмана. Потом скопирую Ваши тезисы в следующую статью. А для главного абзаца не хватило места, извините. )) Здесь ограничен объем комментария.

Как известно, историки и буддологи не едины во мнении по поводу концепции реинкарнации в буддизме. С одной стороны буддисты часто рассуждают о разных воплощениях чьей-то души, особенно в Тибете. С другой стороны, буддизм по сути вообще отрицает существование отдельной души, называя это такой же иллюзией, как и все остальное. Тогда что же перевоплощается?

Противоречие возникает лишь когда в ответе не учитывается относительность восприятия всякой реальности. Если рассматривать реальность с точки зрения существования отдельной личности, существующей во времени, то возникают понятия «до рождения» и «после смерти», отчего можно сказать будто отдельная душа «ныряет» из жизни в жизнь.

С другой стороны, относительно единого уровня Атмана (состояния «я есть») измерения времени не существует и все личные проявления Атмана подобны параллельным файлам в операционной системе порождающей материальную реальность. Между разными файлами иногда возникает сильная ментальная связь по причине каких-то объединяющих духовных качеств. В результате их информация становится в некоторой степени общей.

Если иное воплощение Атмана будет определено нами как часть исторического прошлого, мы воображаем, будто вспомнили свою прошлую жизнь. Если другая жизнь относительно нашего существования во времени в будущем, мы решим, что обрели дар пророка.

Иногда бывает, что существа обретают сильную ментальную связь с существами, живущими во времени одновременно с ними. Тогда нам кажется, будто мы становимся телепатами, или «чуем чужую беду сердцем», или вдруг обретаем чужую память и т.д.

Относительно Атмана все эти жизни остаются параллельными. С другой стороны, подобно файлам операционной системы, они обладают информацией лишь относительно его способности ее воспринимать. Вне считывающего устройства информативность всяких файлов равна нулю. И наконец, наличие всех компонентов информационной системы, порождающей существование, привязано к наличию электричества в ней, то есть к разности потенциалов. Когда нет разности потенциалов - исчезает вообще все, остается одна пустота.

Для чего нужны новые толкования и определения? В древности проповедовали лишь опираясь на доступные тогда объекты природы и примитивного материального хозяйства, отчего эти формулировки туманны и несовершенны. Однако, реальность, воспринимаемая нами, сама порождает объекты и процессы для лучшего постижения самой себя. И теперь мы имеем в материальном – виртуальные компьютерные миры, квантовую физику, теорию относительности, системы искусственного интеллекта, которые значительно упрощают разъяснение любому образованному человеку категорий духовного.

"ТЭС и Зоар читаете как будто там пишется о нашей реальности невзирая на то что и Бааль Сулам и Лайтман категорически требуют этого не делать" (с)

Лайтман не раз говорил, что в Зоар есть четкое предсказание о катастрофе в двадцать первом веке, а это дата историческая, так что он лицемерит.

Да и не читали Вы, должно быть, это место - четко указано какое столетие какого тысячелетия по еврейскому календарю, да еще настойчиво, с пояснениями по поводу сроков рассеяния иудеев, поскольку очень хотелось всех убедить. Никто Моше де Леона за язык не тянул.

"Духовное является понятием исключительно внутренним и по внешним признакам сказать является человек в постижении или нет совершенно невозможно" (с)

Это кто ж так решил? )) Жулик, чтобы его не поймали за руку. Что вокруг не находится в духовном, если "нет ничего кроме Него" и всякое материальное - проявление сознания?

"...что могут или не могут Брахманы" (с)

Это известная заповедь из из Вед. )) Кто врет - не брахман. Извините, но я не считаю будто есть лишь одна волшебная книжка, в которой можно найти ответы на все вопросы если как следует послюнавить пальчик. ;) Попробуйте жить даже без мелкого вранья хотя бы неделю - поймете как далеки Вы от совершенства. ))

"не находясь в личном раскрытии духовной реальности..." (с)

если Вы правы, будто по внешним признакам степень раскрытия духовной реальности определить невозможно, то Вы то как определили ее у меня? Может мне тоже, как Лайтману, честное еврейское дать? ;)

Что касается глупости каббалистов, то она видна даже по Вашему ответу. )) Верите в догмы и красивые слова, не замечая когда они противоречат друг другу.

Но есть еще одно доказательство. Хотя предупреждаю, что после него у Вас вообще припадок начнется.