фурман , а о чем дискутировать? вы ранее написали

дискутировать и вновь определять что вы подразумеваете по моему нет никакой необходимости - дурак не может осознавать . дурак может только ВЕРИТЬ в высшую силу - об этом я вам и написал.
знает - умный. и потому осознанно подставляет себя под высшее управление.
не верите мне, вернитесь к каббале - лайтман об этом иногда тоже говорит)))

Trismegist вы мне написали -
чем шире ум тем лучше.
а как вы его расширяете - за счет чего?
ум не растет в астрале. если говорим о планетарном сознание. а не о личности. у личности как раз наоборот - за счет астрала происходит первое расширение сознания.
поэтому царь на троне нуждается не только в материальной власти но и духовной. и второе здесь важнее первого.ибо быть властителем дум гораздо важнее чем владеть сокровищницей. примеров в истории достаточно...

книгу вашу я еще не одолел. потому что читая вашу книгу все яснее понимаю в чем мы с вами расходимся. да ведь я и не искал в вас единомышленника. даже не понимаю откуда вы это взяли - "найдутся и без меня для вас единомышленники" .
я давно уже понимаю что подобие нужно искать не в людях...

мой интерес к вашим статьям был исключительно основан на том что в какой-то степени оказался созвучным моим мыслям. но чем больше общаюсь тем больше вижу различия. это не плохо и не хорошо.. ну была какая то сонастройка .. ну пропала... доводить непохожесть до абсурда не вижу нужды.
проблема ведь не в сонастройке а в оборванном проводе.
а узнать чей провод оборвался можно если прозвонить всю систему.
и будете вы со мной общаться или не будете настраивая ссистему я по вам все равно пройдусь... вы ж это и сами понимаете)))

я вас понял. и не согласен с тем что вы написали - в сновидение развитие ума невозможно.
но это же совершенно не так. сновидение если оно осознанное открывает дверь в астральный мир . а разве это не ступень подобия творцу?
вы отрицаете что чувствование не развивает ум?
уверен вы знаете что сегодня происходит в педагогеке где именно развитию чувствования отдается преоритет в воспитание детей. потому что через чувствование развивается интеллект. эя согласен что это меньшая степень свободы о которой вы говорите потому что это только начальная ступень подобия с творцом. но она так же необходима как необходим для здания фундамент.
вы правы когда пишите что раух=ум является целью творения. только раух переодится не как ум а как душа. а душа отвечает за эмоции чувства т.е желания. и здесь на этом уровне говорить об уме можно только в том случае если равзит следующий уровнеь - нешема. который отвечает за создание мира идей. т.е. того что вы описываете как степень подобия творцу. наше мышление т.е то что вы назвали умом ка раз и происходит на этом уровне т.е именно этот уровень познания раскрывает в нас сознательное и подсознательное. а подсознательное это то что мы встречаем в сновидениях. так что я не могу соглачится с вами когда вы утверждаете что сновидения не развивают наш ум. очевидно что развивают хотя бы потому что нешама проявляется не в руке или сердце( удержусь сравнить с пятой точкой) а именно - в мозге человека.
но и этот уровень не полное подобие творца а потому и ваше утверждение что это цель творения - неверно.


это даат. во всех последующих уровнях есть это состояние .
и в сноведение есть уровень даат позволяющий получить моментальное просветление если человек готов.
более продвинутое состояние по отношению к осознанному сновидению когда то же самое человек испытывает в реальной жизни.


вам не наверное а точно показалось что призывы адресовались то фурману.
так что сегодня невосприимчивость к гипнозу вам не пригодиться)))

Д
хотя бы вот для того чтобы понять откуда у вас бурутся такие вот перлы -

если вы так пишите значит не поняли что ключь ваш от левого мастера - не универсальный . потому подходит только для одного замка.
ну да если вас это устраивает - я ж не против. не мною сказано - каждому свое))

вряд ли я перефразировал вот эти ваши слова -


в этом и есть ваше заблуждение от которого вы и после всех разъяснений не хотите избавиться - божья воля присутствует и там и там - у дурака и у умника. только один - дурак ее не осознанет . он плывет по течению отдавшись на волю случая. а умник на опыте познал управляющую силу и тем осознал ее управляющую силу . он не плывет по воле случая а осознанно выполняет все так как эта воля предписывает . в этом две большие разницы...хоть вам и все равно(((

ваше сдержанное желание перейти на мат.
или мне это приснилось и вы про такое желание не упоминали(((

приводить источники канешно можно но навязать свою т.зрения вряд удастся.
поэтому такой пор ни о чем. продуктивней искать точки соприкосновения

на каждый оригинальный текст БС есть комент лайцтмнана.
зачеи его читать - чтобы понять что собой предстваляет сам лайтман. неужели это не понятно)))

трисмигист мой ник светик. а не Светик. обращаясь ко мне с прописной буквы вы чего доброго в скором времени из меня и Свету сделаете))

т.есть не в сторону осознаности сновидения ?
вы откуда отчет ведете трисмигистр?)))


фаза без сна соответствует состоянию отключенного ВД. какое еще омрачение((. сознание спокойно как гладь горного озера. это состояние можно достигнуть не только во сне но в бодрствование. и не только в медитации но и сделать его осознанным состоянием восприятия реальности.
сегодня выход из тела для многих не представляет труда. и как то странно читать на сайте логоса что тут еще обсуждают вопросы реально это или фсе миф...
я в недоумение откуда ж взялись знания рассуждать о более высоких состояниях.

это простая констатация фактов .

а уж про того песаха на который вы сослались даже слов бы тратить не стали.)))


я про этот текс уже писал . а вот комментарии лайтмана. и с карандашом в руке не разберешь так все по еврейски запутано (((

фурман у вас неправильное представление о дураке. дурак не осознает что им управляют. он плывет по течению потому что принимает мир таким какой он есть. не вдаваясь в подробности.
а умник разбирется во всех подробностях и выявит скрытый корень но тоже придет к тому же что и дурак - все в руках божьих . и потому все его действия будут выполняться осознанно с поправкой на эту божью волю.
этот механизм лежит в основание выполнения мицвот- одни выполняют механически другие из знания - все в руках божьих.

по моему у кастанеды нет выстроенной средней линии. в том учение ее ваще нет.
отождествление с духом за счет отрицания. типа я не то и не это а дух...
в средней же линии отождествление за счет признания себя ничтожеством перед высшим. и последующей молитвой к высшему - поднятием ман. если откликнутся будет рука сверху которая и вытянет в лучший мир.
это не просто разные взгляды. это разные мировоззрения на которых строиться восприятие реальности.
по моему)))


а может это способ сублимировать энергию)))

вам кажется что я не обратил внимание на кавычки?
напрасно вам так кажется. я обратил. и вас подправил - дурак не осознает что им управляют . его сильной стороной является обучаемость . поэтому если его удается куда то завлечь то уж направить в нужную сторону будет делом второстепенным)) такой человек выполнит любые указания.


испорченное желание это желания неисправленного сердца.
как на еврите каменное сердце произноситься...
вы наверное тож не знаете как)))


в принципе вы правы - отличие проститутки от жены можно сравнить только в личных ощущениях)))

если мир где мы сейчас противоположен миру откуда мы то как он может быть ближе или дальше от цели существования?
они не дальше и не ближе а противоположны .
с позиции нашего мира это одно и то же...


какой вы импульсивный фурман))) или это просто привычка искать во всем морковку ? и если ее нет - переходить на мат(((
на лицо просчеты в воспитание - не научили не сдержанности аристократа (((
ну не притворяйтесь что не понимаете почему источник не кашерен. про книги ари или бааль сууулама этого ведь не гвоорят . а в приведенной ссылке сам тот еврей пишет что дипломов об окончние ешивы или чего там полагается для преподавания он не имеет . так какой он рав после этого. может вы у лайтмана и привыкли к тому что равом называют любого учителя торы но на ортодоксальных сайтах на этот счет правила самые строгие. обратитесь туда для разъяснения вопроса кашерности приведенного источника. .


так не зная арамейского или иврита только и остается что подбирать по смыслу.
и это кстати не значит что подбор будет неверным.

с т.зрения других учений этот стих не противоречит а даже ближе всего к описанию сансары.
.Ведь внутри всех этих витков
находится он --
В самом центре зияющей бездны.
дух рассматривается как проявление жизни в мире двойственности.

а разве погружение в сновидение - не уход от той реальности в которой находишься?
сделать сновидение осознанным т.есть воспринимать данную реальность как объективность разве это цена за то чтобы проснуться. некоторые готовы жертвавать жизнью а тут всего лишь сон)))

Трисмегист, нашел я вашу книгу на каком то катакомбном сайте.
стиль у вас на мое восприятие - спесифический . слишком схематично фсе излагаете.
при таком изложение трудно понять что является вашим постиджением а что заимствование... или вы специально используете прием отстраненности чтобы не заиметь последователей. прилепиться к такому изложению не многие смогут)))
а тогда зачем писать книги если не хотите иметь последователей?
а насчет все делать в автомобиле одновременно вы не профессионально подошли к ответу. професионал кроме дороги ничего не воспринимает.т.к. авто для него не машина а его продолжение...
так и став человеком мы не сосредотачиваемся просто на ощущениях.
это свойственно животным . у человека ощущения осмысленные - через них он ощущает слышит обоняет или видит высшую управляющую силу. и через то как он воспринимает эту высшую силу человек и воспринимаем все что его окружает.
вне человека ничего не существует. все его восприятие основано на ощущениях которые воспроизводятся 5 органами человека. и если наше существование не многозадачно а в здесь и сейчас то ничего кроме вечности в наших ощущениях быть не может. для того чтобы мы соответствовали другим параметрам надо эти параметры в себе воспроизвести .т.есть произвести дифференциацию материи по уровням. вопрос только в том захотите ли вы сами это делать - соответствие высшему вызывает такое огромное наслаждение что все эти призывы соответствовать как то уже не вдохновляют.
и дело даже не в том что первые компьютеры были совершеннее а в том что пройдя через свободный выбора человек уже не сомневается что выбирать - разнообразные реакции на желания не кажутся уж такой большой заманухой по сравнению с тем огромным наслаждением которое получает человек находясь в здесь и сейчас .

так ведь и в материальном мире время это только иллюзия. нам только кажется что оно есть... а это просто наши ощущения меняются и эту смену ощущений мы принимаем за время.до того как придумали часы время существовало лишь в чередование смены времен года . и если сегодня уединится в глуши и жить в ритмах природы то тоже можно ощущить что время если и движется то очень медленно - со сменой времен года а если не вести никакую хозяйственную деятельность а просто созерцать эту смену сезонов то можно так же придти к состоянию когда время не будет чувствоваться. потому что не будет ощущений - все в здесь и сейчас.

а рав то непризнан - без диплома)))
так что этот источник не кашерен.

только надо иметь ввиду дурак отдается по неведению и не факт что отдается управляющей силе а не испорченному желанию.т.есть дурак всегда отдается телом.
.а умный отдасться не только телом но и умом.

Trismegist в этой жизни я с вами еще точно ни разу не общался.
собственно я и зарегился для того чтобы это упущение исправить))

а насчет лайтмана могу сказать что я не его ученик.
хотя и потратил определенное время на изучение того материала который выложен на сайтеББ. удовлетворял так сказать интерес в новой для меня на тот момент культурной среде.
из всего переведенного на русский материала особо выделяю книги Бааль Сулама. он по моему не остался чужд к посторонним духовным традициям т.к. в его книгах нахожу много того что созвучно теософии. да и сам БС написал что был какой то учитель у которого он проучился непродолжительное время и который оказал на него сильное влияние т.к. открыл много неизвестного. имя этого учителя БС так и не открыл и подозреваю именно по причине что был этот учитель не из той ортодоксальной среды к которой принадлежал сам БС. только это могло стать причиной скрытия имени т.к. у ортодоксов запрещено общаться и тем более учиться у тех кто не в традиции. это ваще какое подение падений..
а лайтман умудрился и всего этого сделать бизнес.

скажите а где еще вашу книгу можно посмотреть кроме вконтакте. я не из соцсетей. поэтому мне бы лучше какой-нибудь другой источник где можно почитать вашу книгу .
все чем я располагал изучая древо сфирот это работы теософов Кроули и Форчун. относящиеся к практичской каббале .
у Бааль Сулама в первую очередь заинтересовала работа "Учение десяти сфирот" в переводе лайтмана. не берусь судить качество перевода но если читать то что относиться к текстам самого БС то все что там написано написано более чем верно. канечно с моей точки зрения. может более продвинутые и увидят расхождения но для меня то что написал БС чистое откровение.
а что касается смысла в жизни разных для каждого уровня - . это соответствует тому разнообразию действительности которое эти уровни порождают.
только в даат открывается смысл жизни в соответствие с целью творения - стать подобным творцу .т.есть стать как первый человек адам
по моему это состояние залог гармоничной жизни в здесь и сейчас а не учитывание своих прежних состояний в разных уровнях . хотя может я вас не правильно понял и вы имели ввиду под ВСЕ умение сознания скользить по уровням?

так у древних не было еще средней линии - деньги еще не играли той роли какую играют сегодня. да и боги были ближе . вернее - родней . у многих герое отец или мать были именно такими богами.

привет, уважаемые форучане. я новенький которого заинтересовало ваши обсуждения дерева сфирот.
статья замечательная.
и у меня возник тот же воспрос про даат который вы стали обсуждать.
даат это мир человека . по каббале , в которой и описывается дерево сфирот, целью творения является человек а все остальное сотворено ради достижения человеком своего предназначения- состояния в котором бы он ощутил управляющую силу- творца.
соответственно раскрытие происходит или сверху вниз и тогда это раскрытие в материи - и этим занимается физика.
или снизу вверх - пока не достигнет цели творения - осмысленного состояния т.е. сфиры даат .
канешно в даат уже нет речи о религии . все подобные рассуждения остались далеко позади. хотя и так тоже не сказать. выйдя из круга символом которого служи змея кусающая хвост мы меняем координаты восприятия и то что раньше было позади здесь в даат оказывается на расстояние вытянутой руки.
а может и еще ближе - в каббале это состояние описано как "лицом к лицу".
бесконечность при этом останется бесконечностью . т.е. непознаваемостью .
.т.к. в даат раскрываются только две вышестоящие сфиры - бина и хохма.
вместе с даат они образуют три основных свойств высшей управляющей силы - волю и любовь обьедененные интеллектом человека .
это все что отпущено нам в этой цепи. т.е. в этом и состояла цель творения. другого не задумано)))