таракан -он все равно говорит только отражение собственного духа.

таракан , это утверждение явно из вашего опыта))
ибо собственным бывает только дух от носков )))

фурман - БЫТЬ не надо стремиться, БЫТЬ это уже.

все бы правильно было в ответе , фурман, если бы добавили - осознанно.
стремятся быть - осознанно .
а то что вы написали - уже - так никто и не оспаривает - не осознанно фсе - уже находятся там)))
если такой вариант вас устраивает не могу восприпятствовать)))

фурман - А я разве писал что "неописуемое становится моим"?

вы - не писали.
а надо быдо бы написать, говоря < Я- Реальность>.
в этом - ваще существенное упущение. и лично мне говорит о вашем поверхностном повторение истин относящихся к - суть Одно.


исследователь - Во первых, Нагваль и Неописуемое это одно и то же,

когда нибудь неописуемое станет вашим исследователь осознаваемым. а навгаль - как указатель на ... ( как вы выше написали ) - останется. так что термин то может у вас и один . да смысл - разный.
и этот смысл очень ясно выражен в приведенных мной примерах отождествления - Я- Гора .
разбиритесь с примерами а то выглядите как второгодник с вашим понятием навгаля)))

таракан - да чего только не сучается когда включаетесь в машинерию создающую еще и не такие трансформеры.
так что ты тут давай поосторожней - а то это крайне неприятно вдруг осознать что все твои сознательные мысли вовсе и не твои(((

фурман написал - <" Это нельзя представить, этим можно только быть">
если бы прочитали мой пост до конца увидели бы совет - станьте йогом - они не представляют. они стремятся БЫТЬ. попутно прочли бы и как это проявляется в реальностию...
если хотите получить личное объяснение ваших заморочек - пожалуйста - далеко и ходить не надо - сами подставляетесь)))
<"Я - Реальность" (или Я ЕСТЬ) это уже все, дальше уже ничего нет, во всяком случае ничего о чем можно было бы что-либо сказать просто потому что нет "слов" ибо -> Недвойственность>
это вы лайтмана повторяете?
у него то понятно что - ничего нет. но вовсе не значит что недвойственность неописуема.В третьих, Неописуемое не становится вашим, в действительности вы и есть
в дзен буддизме вам легко это докажут трахнув палкой по кумполу))
наверное знаете об этой причте об учинике и учителе?
<светик, ну вот откуда в вас такое умение вызывать во мне желание порекомендовать вам очаровательное одностороннее путешествие с эротическим уклоном>
умение поднимать во мне как вы правильно заметили - есть.
а вот что у вас поднимается - энергия или что другое уже зависит не от меня а от вас)))
мой вам совет -сублимируйте а не путешествуйте односторонне , плодя эротические мыслеформы вы напрасно растрачиваете энергию )))

не совсем согласен с тем что вы ваще поняли что я вам писал.
но идея -договориться - верная и наверное единственная правильная идея какая к вам пришла за последний час)))

исследователь - <светик, во первых, ваша модель описывает не Неописуемое, а всего лишь аспект>
исследователь - вам для справки - любая построенная модель описывает не принцип а аспект. ибо наша вселенная принципом не является.
и навгаль - не принцип .поскольку сами пишите - указывает - т.е. указывает напринцип т.к. сам навгаль - не принцип)))
в третьих неописуемое может быть и моим если я осознанаю что гора это я . Я-ГОРА. кстати в этом состоянии я и вас с фурманом тоже присваиваю . вы даже можете этого не чувствовать но будете выполнять все мои команды))) хотя, фурман почувствовал некий позыв и это говорит о каком то развитие фурмана))))
по крайней мере о работе над одним из аспектов неописуемого)))
но если вам это ничего не подсказало то не представляю даже в какой мере вам знакома сфера второго внимания - скорее предположу - знакома теоретически)))

но и теоретически вы если знакомы со вторым вниманием должны были познать что любая модель это просто модель - не лучше но и не хуже любой другой.
главное чтобы модель помогла вам открыть глаза...

священное писание по определению не может содержать описаний соответствующих материальному миру.

описанные действия более всего соответствуют тому что описано в священной книге где сказано что у человека , с одной стороны, есть сознание которое стремится вверх,а, с другой стороны, есть "крышка" которая туда не пускает(((

bmp49- Мы не знаем, в какой форме существуют эти правила, однако
предположительно они включены в саму "машинерию", создающую эти
трансформы. Мы далеко не всегда отдаем себе отчет в том, что эти правила
и есть сознательные "мысли (Бейтсон)

bmp49, спросите у арфы что помнят ее струны которые только что дергал арфист наигрывая мелодию?
она может и помнит что дергали, но всей музыки арфа не вспомнит))
так и у нас - сознательные мысли это наши воспоминания о том что через нас гнали информацию, а мы были тем компьютером который ее обрабатывал...
к сожелению, не все имеют такую структуру личности чтобы иметь сознательные мысли(((
прежде чем человек создаст ИДЕЮ он должен пройти определенную трансформацию... и для этого не помешает умение различать.
и если изначально знать что различать нужно зло - это намного упростит да и укоротит поиск других умений. только так мы обретаем ускорение космической ракеты)))

исследователь, фурман в ответе bmp49 это самое и написал - Все зависит от точки зрения. С одной стороны мы создаем, а сдругой - наоборот.
после чего вы вставили свое про навгаль))) - Неописуемое вы не сможете загнать ни в какую модель.
и вы в данном контексте сильно ошиблись ибо фурман на пост выше ответил, не вам, а bmp49 - либо он в явном постижении раскрывает что Я = Реальность, нет одного без другого, они не просто тождественны, они суть Одно
а далее вы пишите - Что же касается термина "нагваль", то это конечно всего лишь термин для указания на неподдающееся описанию.
что ? термин для указания на неподдающееся под описание - это не модель?
модель. или т.зрения. тем самым вы сами и загнали неописуемое в одну из моделей чтобы передать тем кто вас читает нечто неподдающееся под описание)))
просто вы пишите не осознаваемые вами штампы. ничего не имею против - любая притензия на истину должна проверяться - именно об этом говорят все учения)))
и фурман правильно про это сказал - в явном постижении раскрывает что Я = Реальность
фурман допустил одну существенную неточность - раскрывая реальность возрастает Необходимость построения своих собственных теорий не тлько не отпадает но многократно возрастает.
можно отождествится с деревом и стать деревом -одна реальность. можно отождествится с морем и стать морем - это все разные реальности но везде вы ощущтите Я -Реальность. и любая из них - суть Одно.
не случайно бытует пословица - если гора не идет к магомету . магомет сам придет к горе - описывающая все эти процессы.
можно прийти к горе и сказать - это гора - моя.
а можно - я есть эта гора.
это тот же принцип описанный фурманом я-реальность когда неописуемое становиться вашим- вы становитесь этой горой а владельцем собственности)))
вам исследователь это не понятно ибо вы оперируете известными штампами...
а вы попробуйте пойти путем йоги ибо каждый йогин знает что в себе можно вызвать любые ощущения.
а ежели сильно поднапрягшись - можно и в этом мире вызвать ...)))
действо и правда - неописуемое ... нк тому же - ужасно приятное)))

как то закручено написано.
не проще ли написать - вся система различения построена на нашем осознание Зла.
а иначе мы будем долго, может быть и до бесконечности , крутить систему мотиваций ....и всего то для того чтобы - "использовать их русло для умелого скольжения и исследования пространственно-временных континуумов."
чисто как том анекдоте - идет тетка и лыбится во весь рот...
- че такая довольная то? - спрашивает сосед .
- меня только что изнасиловали за углом ....
так что система мотиваций - различений тут не срабатывает .
раскрывается она только через определение зла .

иследователь, фурман, при построениях моделей обычно договариваются с какой стороны эту модель рассматривают.
фурман, написав - Впрочем отпадает только "необходимость", сама иллюзия никуда не исчезает
вы не очень представляете отождествление Я- Реальность.
НЕОБХОДИМОСТЬ здесь только возрастает!
вы видимо не предполагаете ничего другого как тиражировать чужие программы вместо того чтобы писать свои))

обычные ошибки для авторов подобных статей - опираетесь на внешний опыт а для такой темы важнее описывать свой внутренний.
и там где внутренний опыт заканчивается нужно уметь остановиться подумать и задать вопрос- что я сам хотел из всего написанного извлечь ...

фурман - таки и хотель бы почитать не теории а из вашего опыта.

Trismegist, честно, не привел весь текст ибо не видел нужды приводить ВСЕ ваше сообщение . не моя задача плодить бред)))
и читать вас мне не неприятно . но и радости которую получает от общения с вами фурман я тоже не испытываю. скорее сожаление...у вас так много правильных слов и так мало выводов отвечающих этим словам.
ну давайте разбиру ваше сообщение не выдергивая фраз . если вы не в силах удерживать весь контескт в голове...


первый абзац содержит истину и потому не оспаривается.
второй абзац не абзац а абзец. ибо существо открывшее в себе аспект бога впоследствии в свете открывшегося бога проявит и следующие высшие уровни .
это то же самое что познание воли посредством ментального тела - ума.
вам скорее всего не ведомо что есть два типа эволюции по которым развивается проводники - и когда в одном из развивающихся проводников открывается , правильнее - узнается его предназнвчение то тут же открывается и цель всего духовного познания.
ваша неведение основывется на том что вы еще не то что не открыли а и элементарно не подошли к поиску такового...

на уровне ума вы вполне бойко рассуждаете и об уме и о реальности которую ум обслуживает. но только стоит вникнуть в то что вы пишите и открывается то что издавно называют проиституциированием ума...
все что вы перечислили - и ощущения и знание и власть это лишь способ удовлетворить желание человека в перечисленном. вы ошиблись в другом вы не учли что ученый как и чиновник получает наслаждение.
только чиновник - за счет возможности получить наслаждение желания от общественного признания от других таких же как он людей... а ученый - от высшего по отношению к нему . т.есть не от равных себе - других людей - ибо открытие это уже познанная истина - а наполниться только от высшего .
в духовных понятиях - это свет разума.
человек должен испытывать эти желания так как за счет
этого растет . иначе не возможна та реализация о которой вы писали в первом абзаце.

лайтан идет по одной ветке эволюции . по той о которой вы к сожалению имеете довольно смутные познания...
в этом и есть основниая проблема объединения которой занимается лайтман. я не лайтманист. но не могу быть равнодушным к стремлению людей к объединению на какой бы платформе это объединение не строилось - на эмоциональном теле или ментальном. познав одно потому что познают и другое. именно такой вывод должнет был следовать из вашего следующего абзаца-

но такого вывода вы не пиривели . вам он пока недоступен.

может быть вы и не испытываете жажды но вкус у вас точно не развит если вы боитесь не отличить вирус от правды)))

AlOm-

не затягивайте - давайте продолжение а то размещение статьи здесь а не на форуме врачей станет очередной вашей ошибкой))))

сказав а говорите и б - расскажите что находиться поглубже

Trismegist, для меня сомнительно что вышеприведенный вывод вы сделали сами . наверняка откуда нить сп*стонили и потому не заметили противоречий)))
иначе бы не писали вначале поста вот это- .
а в конце вот так -


мне лично после всех ваших статей как -то неудобно даже читать такие ляпсусы которые демонстрируют не ясный ум а наличие каши в голове пишушего...

.
а че каббала не объединила ? могла бы за почти 6 тыщь лет то)))

ну да а еще говорят что инволюция тож что и эволюция - итог то один)))
ваще то наблюдатель не может быть пассивным. неделание это не пассивность это другой вид деятельности)))

в другой ветке приводил пример кошки в темной комнате...
там ясно показано - фсе зависит от наблюдателя .

о каком подобии свойсвт вы говорите?
уж не с самим ли собой - любимым)))
так я вам где-то писал - давнне впадаю в заблуждения подобны вашим - не отждествляюсь с людьми )))

а по вашим аватарам я бы сказал обратное)))


здесь не о желание - ум речь а о психической природе и - ментальной.
для наблюдателя.

у меня - отделение заключается в осознание того что дух и разум одно и то же а физическое тело это - другое

вы говорите об эмоциях окрашенных умом. так называемом желание- ум.
а я имел ввиду нечто другое - ум как читту т.е ментальное тело и эмоции как нашу психическую природу
.
для наблюдателя.

по моему это вы читать устали))) у меня ясно написано физтело - отдельно.


а что - символика СССр четкая! ясно оказано - имеем молот для рехтовки инакомыслящих))

то и это - это интуиция и разум. если интуиция не достигла фазы полной луны т.е. максимального проявления то задействуется разум.
вы ка раз по моему отвечаете этой модели)))

да они и без меня перессорились из за женщины- фараона. )))
тетка на троне попрала фсе традиции....

надо полагать вы в состояние проверить)))

там же я писал что и отрицательное знание - знание... только вот компенсации затраченного времени нигде не предусмотрено. но если вас это не смущает - я за вас спокоен.

так займитесь этими практиками и выясняйте)))

то что в итоге вы пришли вот к этому -


если не смущает то не должно было быть высказанного выше абсурда который как вы сами же и написали - можно вести до бесконечности.

нет ну подождите обвинять автора . он же написал что продолжение следует. так почему вы не допускаете что там автор и раскроет функцию сознательного наблюдателя?
пусть вы и профессионал в области исследования мозга но и присутствующие могут сказать что знакомы с результатами опыта с черной кошкой. если и не на своем опыте то уж по описаниям шредингера когди-нибудь да встречались...
ну а те кто имел личный опыт тем более будут возражать против вашего обращения оставить в покое даосов . если взять опыт шредингера то там ясно видно что посредством наблюдения можно зафиксировать либо живую кошку либо мертвую. но не фантом кошки - живой и мертвый одновременно. что вызывает коллапс волновой функции. религии и в частности даосизм говрят что сознание наблюдателя. опыт шредигера это тоже подтверждает... так почему ж автору вы советуете оставить буддистов в покое не заниматься начетничеством а заняться изучение квантовой физике.
стои ли автору терять время на то к чему физики возможно и никогда не придут а даосы уже пришли так как в их учение есть утверждение что восприятие той или иной вещи сознательным наблюдателем всегда изменяет волновую функцию данной вещи превращая вещь из вероятности в конкретный и единичный факт реальности.
данное утверждение означет что кошка шредингера будет являться мертвой и одновременно живой до тех пор пока разумное существо, обладающее сознанием. не увидит кошку и этим не сведет все волновые вероятности к одной единственной вероятности... так что если даосы мягко говоря знают что сознание неизбежно и неизменно влияет на реальность что на сегодня значительно больше чем знают физики то не стоит их даосов не воспринимать всерьез.
лучше заняться не физикой если это не ваша профессиональная обязанность а исследовать собственное сознания применяя практики даосов.
ну это только мое мнение . в дополнение к вашему взгляду на проблему реальности существования...

ну это одно из заблуждений. если признаем существование темной материи то признаем и существование антимира. поскольку энергия не исчезает ....если в одном месте убыло - в другом прибыло)))

позволить надо... только далеко не уйдем . наш мир - ограничен. даже наука определила границы вселенной)))
выйти за пределы вселенной мы сможем только поднявшись над своей природой... типа телескопа хабболт с которого и пришли снимки на которых видно ограниченность вселенной.

именно так все и обстоит .
неизвестно только на каком основание иудаизм оттеснил все другие монотеистические религии с их законного места в основание дерева сфирот)))
если говрить о восточных религиях то буддизм и даосизм стоят намного выше понимания поскольку у них не вера - нет никого
а полная реализация - все атман)))
и в остальном я вас читаю очень внимательно. по другому вами и низзя)))
у вас вот и в этот раз абсурд -


и по вашему - Сознание это не Разум )))
а то что вселенная сотворена оединой мыслеформой вас никак не смущает?

Trismegist .
в символике особенно карт таро нет ничего что бы можно было описать словом - просто. в таро все имеет свой смысл. поэтому на голове исиды между рогов изображен не серп а месяц.
серп или ущербный месяц исида попирает ногой...
рога это две колонны а полный месяц - развитая интуиция.
потому что только с помощью интуиции можно проникнуть во что то новое а
новое здесь - знание о том что плодом любого знания или познания является создание моделей.
модель может быть и ошибочной -т.к. отрицательный результат в познание не отрицает само познание.

да. трон фараона изображается так же как корона исыды - только шар там сделан из двух полукругов. и над троном - балдахин который означает ограниченное время- пространтво. в символике шапочки исиды нет ничего чтобы указывало на ограничение наоборот - полный месяц говорит о максимально развитой интуиции. поэтому трон фараона никак не может быть короной исиды.

в физическом теле мы и должны прийти к пониманию что у человека есть единственная потребность - постичь самого себя что означает раскрыть свою внутренную суть - душу. раскрыв внутренную суть мы раскроем суть творения - зачем мы были созданы с какой целью. почему мы созданы такими а не какими-то другими... зелеными человечками например.
когда мы начнем ощущать дополнительную реальность - реальность души мы начнем ощущать общую объединяющую силу . а потом поймем и разумом что вселенная имеет Одну объединяющую силу и эта сила - издавна имела имя - Бог.
и только познав эту силу мы увидим что вселенная не могла быть самостоятельной энергосистемой. если мы разумом понимаем что все во вселенной подчинено одной единственной силе то и поймем что все имело и единую цель. цель творения. и этой целью является человек.

а что такое воля в нашем понимание?
ВОЛЯ это намерение. целью творца сотворить вселенную было намерение создать творение по образу и подобию. следовательно намерение лежит в основе всего созданного .
и если мы понимаем этот механизм то мы можем влиять на материальный мир. но если говорим чисто теоритечиски то еще хаджа насретдин говорил - как ни повторяй слово халва, во рту слаще не станет.


в иврите есть слово - намерение. намерение определяет стремление к Цели.
это объясняет почему мы плец о палец не удари если у нас не появится сильнейшего желания совершить движение приближающее к выбранной цели.
более развитому человеку стремление к цели присуще не только в совершении движений = действий но и в построение определенных мыслеформ . исида как раз и символизирует такое знание которое свидетельствует - все плоды науки - умозрительны т.е. абстрактны т.к. являются созданием моделей.
поэтому в каббале есть запрет на абстракции т.к. прежде чем их изучать необходимо придти к пониманию что само познание есть определенное качество.
те кто такое понимание имеют знают что к исиде можно придти не только через каббалу но и любую другую модель любую школу. т.как любая модель стоит другую...
но а это понимание никак не на руку тем кто стоит у руля любой религии.
те кто приходит к этой девушке исиде ( у которой кстати на голове не трон а рога а две колонны которые символизируют врата через кторые открывается проход в мир познания) так вот те кто познакомился с исидой тот включается в общее информационное поле - общую душу. амину мунди ана языке психиатеров)))
ну а те кто включился в амину находятся вне добра и зла .
с этой т.зрения то распространение которое ведет лайтман имеет сомнительное продолжение - потому что любое знание легко превратить в мухобойку. а у лайтмана такое знание получают массы народу....
и кто гарантирует что не у кого из этой масы не всплывет желание стать такой мухобойкой...

эх... автор видимо фантастикой в детстве не зачитывался)))
в моем сознание как раз проще уложить парсеки да альфа центавра чем физически отправитья в магазин в пяти шагах от дома))))

если это так то совершенно странно почему люди перенесшие ампутации очень часто жалуются как раз на фантомные боли именно в удаленной конечности.
если тонкоматериальная структура является репликой на молодой здоровый организм как пишет автор - откуда беруться боли от ампутированных конечностей ?
а таких описаний очень много ...
че то тут не срастается.

мы можем развиваться по линиям наименьшего сопротивления связанных или с эмоциями или с умом. хотя и наши эмоции тоже окрашены умом )))
в проявление контроля над этими субстанциями и есть проявление нашей воли.
для меня воля это в первую очередь контроль. а во вторую - обуздание перечисленных субстанций.
чья воля ? - личности. она проявляется в личности когда она стремится к определенной цели.
в чем воля действует - согласно тем двум линиям наименьшего сопротивления о которых написал выше - или в психической природе или в ментально теле .
в психе через контроль эмоции . в ментальном - контроле мыслеформ.
в любом проводнике воля проявляется как контроль над субстанцией формы и последующем обуздание ее инстинктивной активности.
этот опыт приводит к освобождению от формы ( пример птички в клетке который привел в другой ветке)
в конечном счете контороль и обуздание приводят к воссоединению с душой.
отделение заключается в осознание того что дух и разум одно и то же а физическое тело это - другое.
когда ощущаем их связь - воссоединяемся с душой.
под человеком могу писать и как о личности и как о других изменчивых формах...которые мешают проявляться природе души.
нужно смотреть по смыслу.

в отличии понятий дурак - умный и раскрывается понятие принудительное (управление)
только учтите если уж вспомнили про лайтмана что здесь говорим не о человеках как таковых а об энергиях которые эти человеки пропускают.
энергия которая лежит в основе иудаизма называется глупец. для того чтобы вам был понятен скрытый в этом смысл вам придется ознакомится с характеристиками карт таро где схематически эти энергии и изображены.
и и надеюсь вы пока не забыли что в каббале работа в средней линии начинается с веры. выше знания. т.е с неосознанного действия а веры в в основную идею иудаизма - нет никого кроме него.
поэтому дурак никак не может осознавать что им управляют .
это утверждение верно в отношение умного.
но у вас - все как раз с точностью до наоборот ...
ваша ошибкак еще в том что вы умного рассматриваете как поумневшего и не учитываете что поумнение пришло за счет включение в разум интуиции.
такой умный чувствует себя птичкой которакоторую привязали к насесту в клетке и потому она не может взлететь .. примерте такое состояние и поймете почувствуете что разум и дух одно и то же а физическое толо - совсем другое но вы явственно ощущаете их связь вот тогда мы с вами сможем поговорить как два просветленных а пока... чего воду толочь если для вас ЭТО несуществует.

фурман , пока у человека отсутствует наличие воли говорить о разделение бесмысленно. нет ничего кроме воли действующей посредством ума чтобы отделить ум от ощущений.



Trismegist, так эта иллюзия и существует потому что на уровне нашего мира мы любую форму можем воспринимать как внешнее . такое восприятие не дает истиного знания о внутренней жизни формы

есть у вас какие нибудь практические методы как преодолеть пропасть иллюзии ?