Ничего себе... Под каждой строкой этой цитаты подпишусь.

"Ну раз они вам такое сказали то теперь я верю что Лайтманисты ВРУТ!!! " (с)

Ну вот Вы и согласились, наконец.

"Это они относительно других людей которые не видят физической причины для боли - фантомные, а для самого человека они очень даже реальные." (с)

Да, то что Вы назваете своей реальностью зависит даже от гипнотизера. Какой Вы сегодня понятливый.

"a сам человек, со всеми потрохами, включая его так называемую осознанность, и его Ум естественно тоже - не более чем бездумное железо, тупо выполняющее все что операционка потребует... а операционка-то, не забываем, вложена средой..." (с)

Вы правы, Фурман. Только не волнуйтесь. Это такое думающее бездумное железо.

Попробуйте доказать доказательство. Или попробуйте доказать - akisawa. )) Почем опиум для народа?

P.S. Говядине - не скучай.

Доказательства прибавляют знаний.
Ошибки - от недопонимания.
Когда ты монах - понимаешь что остался один.
Когда ты воин - начинаешь интересоваться числом.
Про поэтов не надо рассуждать тем, кто сам не поэт.
Ноль - это когда у тебя ничего нет.

Ошибки пьяных переводчиков плодят лже догэнов.

Поэтому тот кто знает доказывает тому, кто не знает. ))

akisawa, Нос мой - выше гор, глаза - яснее жемчужины. Голова - выпуклая, очертанием - как веер, пальцы ног - острые как копыта осла. Когда ученики входят ко мне в келью - люблю потрясать смрадными кулаками, когда сам вступаю в зал учителя - заимствую мощь у посоха.

А говядина не только болтлива, но и обидчива. ))

akisawa, добро пожаловать в реальную жизнь. ))

akisawa,

без влияния социума из ребенка вырастает Маугли. Без информации социума человека нет вообще - только бестолковый примат. Человек - уже заведомо продукт информации. Ну и что? Вы бы сейчас ни слова мне не сказали и не философствовали, а мычали бы как корова, если бы социум предварительно не сделал Вас человеком.

Корове - так что помолчи, говядина.

"Информация нематериальна, не имеет координат - везде доступна полностью." (с)

Нет. Просто религия у Вас такая замысловатая. )) Но доказать Вы это не сможете. А житейский опыт показывает, что конкретная информация скрыта в конкретных формах. Например - в буквах. Если сжечь книгу - конкретная информация, бывшая в ней, окажется непроявленной. И возможно это была единственная книга с такой информацией.

А Вы уже в этой жизни - говядина.

Учитель в школе передает ученику знания, которых у ученика прежде не было. Информация передается, причем без потери ее у передающего, поскольку нематериальна, хотя нуждается в материальных формах для передачи.

"Интернет бесконечен как ВСЁ." (с)

Достаточно обесточить небольшое число ключевых серверов, как интернет исчезнет или сильно сократится. Я не раз наблюдал, как это происходило в России. Так что бесконечность условна.

Давайте не будем гипнотизировать меня "про не сон, что это есть сон, а сон - пронесон." Простыми примерами, пожалуйста. И не надо ссылок на гуру Лайтмана. Я его "человеком переворотов языка лжи" называю. Во всех процветающих культурах страть к наслаждению считали духовным убожеством, возвращающим личность в животное состояние. А Лайтман возвел это в культ. Наслаждение и страдание - просто самые примитивные способы передачи информации и контроля.

В Сефер Йецире на тему смысла говорится: стать книгой, рассказчиком и рассказом.

Насчет бесконечности. Бесконечен ли интернет? )) Вселенная бесконечна в такой же степени.

Насчет искажения при передаче информации. Если просто мычать - искажение окажется наиболее сильным. Если жестикулировать - понять информацию будет проще. А если еще и заговорить - совсем легко. )) Не надо делать вид, будто в способах передачи информации нет и не было прогресса.

Пока мысли простые - слов достаточно. С усложнением мыслей и развитием языка одни и те же слова начали обозначать разные представления. От этого точность передачи информации опять снизилась. Поэтому пришлось договориться о точных терминах и строгих критериях их употребления. Так возникла наука, которая передает даже самую сложную информацию предельно точно. Достаточно оценить успехи науки, чтобы убедиться в этом.

И лишь в эзотерике продолжается первобытная неразбериха в терминологии. )) В этой сфере ума людям не нужна определенность. Потому что чаще всего проблема не в сложности передачи информации, а в нежелании ее воспринять, или в желании специально заморочить кому-то голову.

Все секты вербуют сторонников, критикуя какие-то явные недостатки социума. Разница между ними только в объяснении причин недостатков и в программе действий по их устранению.

Когда человек приходит в секту, его начинают ловить на слабостях. Одним раньше не хватало внимания, другим – любви, третьим – чувства собственной важности, власти или просто интересного дела, которым можно себя занять. Меня пытались подцепить за крючок тщеславия. Сказали открытым текстом, дескать, обычные члены секты безусловно дураки, ты намного умнее, но для пользы дела лучше прикинуться таким же глупым и поддерживать идеологию секты, как бы накинув плащ-невидимку, чтобы постепенно привести побольше людей к светлому будущему по методике гуру Лайтмана.

Но видимо я считал себя умней даже тех, кто щедры на подобные комплименты. )) Присмотрелся к методике. Разве в секте делают какие-то добрые дела, учат заботливому отношению к близким, рекомендуют получать образование, иметь полезную для других профессию? Наоборот – чаще люди теряют интерес к любой профессии и отказываются от близких. Ради чего? Ради ощущений. На лекциях и конгрессах лаймтанистов просто умело подсаживают на приятные ощущения, внушая, будто они сверхъестественные.

Но что может быть ненадежнее ощущений? Они зависят от информации. Человек - продукт информации, а не животное, поэтому другому человеку нетрудно вызвать у него любые ощущения, загрузив соответствующей информацией.

Известно, что у людей бывают даже фантомные боли. Читая справочник врача, впечатлительный человек найдет у себя симптомы большинства болезней. Если девушке внушить, будто она толстая, возникшее желание похудеть доведет ее до анорексии и смерти от голода. Манипулируя информацией, можно навязать желание убивать или быть убитым. Опытный гипнотизер способен внушить любое ощущение или избавить от него. Лайтман – просто гипнотизер, который внушает, внушает и внушает, используя любую возможность, и другим велит тоже внушать, втюхивать, впаривать, распространять, захватывая информационное пространство.

Получился вирус, подобный компьютерному, не менее тщательно замаскированный под полезную программу. )) Большевики уже провели семидесятилетний эксперимент по избавлению человечества от эгоизма. Конечно изменения будут, но обычные - новые открытия в науке, новые технические возможности, новые принципы в экономике на основе новой информации о последствиях наших действий.

Лично мне кажется, что в эпоху бурного развития информации самым актуальным вновь становится принцип - не лжесвидетельствуй. Обман при такой скорости распространения по всему миру - хуже наркотика. Говорить можно только про то, что реально думаешь, хочешь, знаешь, видишь или слышишь, не заботясь о том, сколько сторонников это наберет и соответствует ли твоей идеологии.

Serg20, не притворяйтесь посторонним. )) Все Ваши фразы взяты из лозунгов той же секты.

***
А вы знаете Александр, Евгения вообще моя знакомая, правда я её знаю всего полгода... Но показалась мне весьма добрым, хорошим и открытым человеком. Еще в апреле она вообще не знала что такое каббала. А сейчас уже утверждает некоторые вещи о которых порой и не имеет никакого понятия, как мне кажется. Она была весьма далека даже от духовного роста и философии. По правде говоря, я с ней многим поделился и открыл на некоторые вещи глаза. Женя месяц как ходит в этот каббалистический центр, и вот две недели как очень изменилась и не в лучшую сторону. Стала какой-то агрессивной и закрытой. Хотя казалось бы духовное и внутренне развитие должно наоборот делать человека лучше.
***
Эти каббалисты-сектанты не признают никакой точки зрения кроме Лайтмана и своей, наверное... Та же Евгения, постоянно мне цитирует или скидывает видео Лайтмана вроде это лекарство от всех болезней и на все случаи жизни. Я ей иногда говорю, что не стоит зацикливаться на одном, мир многогранен. И это чудо надо уметь замечать, эту колоритность и универсальность во всем.
***
А тут у нас Евгения на почве своих увлечений ушла от мужа. Вчера мне сообщили. Попросила снять ей квартиру и чтобы давал ей денег. В общем её там полностью обработали, жаль конечно. Да у них с мужем были, насколько я знаю сложные чуток отношения, он ей редко разрешал где-то вообще гулять, выходить с подругами, а сам не любил. Плюс у них нет детей. И у неё мама больна раком, я сам не знал, вчера сказали, так вот муж полностью оплачивал её лечение, и ей стало лучше. Так вот Женя сказала мужу мол твои деньги и врачи тут не причем, это в этом центре ей помогли друзья каббалисты. И хотела его туда еще затащить.
Одним словом Евгения пропала как человек... из-за глупости, но пропала. Это мне позвонила одна наша общая знакомая, которую Жека тоже давно как и меня уже не видела и не слышала. Она вообще забила на всех своих знакомых с кем общалась. Теперь для неё существует Лайтман, каббала и центр где она ходит.
***
Вчера вечером разговаривал с одной знакомой, которая так же знает ту Евгению. Ну то что она вот разводится уже с мужем вам известно. Но есть новые подробности, она и его еще пару месяцев назад хотела туда затянуть, вообще как ультиматум мол или секта или развод. И сказала, что если он вступит, то должен туда вносить десятину со своей зарплаты или прибыли, не важно. В общем они около месяца как живут раздельно, он снимает квартиру, он требует от него купить ей новую и вообще слишком требовательна. Мужу позвонила её мама не так давно и начала плакать, мол я не узнаю ей совсем, она стала мне чужой, стала странно себя вести. И маму она оказывается тоже хотела в секту затащить. Так мама просит мужа, чтобы он как-то её вытащил оттуда, так как Евгения начала уже золото, украшения и свои какие-то ценности туда отдавать, каким-то людям.
***

sfurman,

"Что вообще можно передать другому существу? Не задумывались? Информацию? Но ведь вы не знаете в какой форме выданная вами информация будет получателем воспринята, а значит вы не знаете было-ли что либо передано вообще!" (с)

Опять за свое... )) Информация передана нам даже в ощущениях и желаниях. Все вокруг - передача или восприятие информации. Отрицать это - все равно что отрицать саму жизнь. Даже наша генетика - информация, которая была передана. Нет "изначально другого существа". Мы только в материальном мире - отдельные существа. Есть такая аллегрия в индуизме - змея Кундалини - одно тело, тысяча голов. Ошибка. На земле у Кундалини уже семь миллиардов голов только среди людей. Но все эти семь миллиардов вырастают из одного Атмана.

Понимаете Вы все неправильно, сколько бы не читали, потому что пошлый и эгоцентричный. У Вас аксиомы неправильные. Пошлость - признак слабости. Вы за ней прячетесь. Извините, но я уже Вами брезговать начинаю - читая Ваши сообщения, постоянно рискуешь прочесть какую-нибудь похабщину. Наверное, это у Вас от избытка просветления, полученного в ощущении. ))

Насчет субъктивности при восприятии информации. Буквы могут выглядеть по-разному. Они могут оказаться даже зашифрованными цифрами или рисунками. Информация останется прежней. Даже иерглифы передадут то же самое, если понадобиться. Языки тоже разные, но способны передавать одну информацию. Это доказано на практике миллионы раз. Мне совершенно неважно как Вы видите букву А. Возможно, как я - букву Ю. Все равно при передаче Вам информации Вы воспримите ее так как надо.

Вы просто распространитель дури, Фурман. Хватит болтать о том, что информация не может быть передана другому человеку. Здесь Вы только этим и занимаетесь. А Лайтман - вообще с утра до вечера плюс книжки и видео. Всемирный гипнотизер. ))

"Сами испытали, или надоумил кто?" (с)

Вы еще и потому пошлый, что упрямо заставляете рассказывать о вещах, про которые нельзя рассказывать. Врунов много, новые рассказы бессмысленны. Ну соврет Вам кто-то еще кроме Михаэля Лайтмана. Или не соврет? Как отличите? Никак.

Issledovatel,

Может я отстал от науки, а может Вы. )) Про это мы узнаем лет через десять. Вселенная не круг, она вообще развернута перед нашим восприятием из пустоты. Как возникает целый мир во время чтения книги.

3DRaven,

"А собственно зачем это все надо?" (с)

Потому что я - часть постижения на уровне человеческого ума. А Вы - как хотите. Хоть превращайтесь обратно в растение.

Всем спасибо за компанию. Понял как это воспринимается. Теперь займусь другими делами.

Фурман, вообще-то Вы действительно повторяете информацию только из книг Лайтмана, уж извините. )) Может, он их у Вас списал, уж и не знаю. Но крыша у Вас от молодости все-таки едет, как и предупреждали в легенде про мудрого рабби Акибу. )) Давайте продолжим Ваш каббалистический ликбез.

Нет никакой средней линии на древе Сфирот. Там вообще нет линий – там сферы. Потому и называется - древо Сфирот. Его просто упростили на классическом изображении до предела.

Процесс сокращения Гвуры в Нецах порождает Тиферет. Поэтому его изображают на этой линии, вот и все. Тиферет – это весь процесс роста нового измерения из Брия в Ецира, а не какое-то статичное, уравновешенное или завершенное состояние.

А процесс сокращения Ход в Шхину порождает сознание Йесод в мире Асия. Мы рост нового измерения ощущаем как время. Поэтому в материальном мире мы ощущаем время всегда. Когда восприятие времени отключается – мы возвращаемся в астрал, в сновидение.

Что касается «идентичности абстрактного ума неабстрактному»… ну и корявый у Вас временами язык от избытка ощущений… так может на другом рисунке будет понятней?

http://zhurnal.lib.ru/img/t/teatr_m_t/mss/index.shtml

В каббале свет назвали светом не потому, что он наслаждает, а потому что освещает. Когда в комнате темно – нет информации о том, что в ней. Чудятся всякие чудовища и никакой определенности. Но стоит включить свет – и сразу есть полная информация - где что находится. Просветление аналогично включению света или пробуждению.

Меньше бы гонялись за ощущениями как наркоман, Фурман, поняли бы намного больше.

"смысл в том чтобы обьединить все ощущение всего того что (абстрактно) исходит из Творца с тем самым Умом который развился в Творении как раз для того чтобы оно могло познать (осознанно) это ощущение исходящее (абстрактно) из Творца и выявить (в себе) Творца в нем, в этом полном ощущении, заключенного." (с)

sfurman, Вам уже исполнилось сорок лет? Вы женаты? Судя по тексту - не очень. )) Не начинаете сначала свою длинную песню про то что есть в Вашем личном ощущении. Я уже объяснил почему Ваше ощущение даже ненадежнее чем Ваш ум.

"Да ладно, сами ощутите когда-нибудь." (с) Хватит врать, Фурман. Вы даже отблеска света бесконечности не видели. Не хотелось Вас огорчать, но это было ясно с самого начала. Иначе бы не говорили про ощущения. Свет не в ощущении.

Повторим Ваш лирический постинг.

"смысл в том чтобы обьединить все ощущение всего того что (абстрактно) исходит из Творца с тем самым Умом который развился в Творении как раз для того чтобы оно могло познать (осознанно) это ощущение исходящее (абстрактно) из Творца и выявить (в себе) Творца в нем, в этом полном ощущении, заключенного." (с)

Всё это мог бы сказать примат, лишенный человеческого языка, образования, скорей всего даже высшего, информации своего социума, дополнительной информации из мистических книг, а еще - ума?

Ну и кто это мне сейчас пропел, Фурман? Ощущение?

Issledovatel, благоговеть перед гипотезой - религиозное чувство. Что факт? Бесконечность вселенной? Это Ваша гипотеза и давно не современная. Окружность тоже кажется бесконечной, если перемещаться вдоль нее. Вы даже не можете утверждать, что не видите наш Млечный Путь где-нибудь вдали в телескоп.

AlOm. Да, согласно каббале глубоко внутри собственного сознания мы - не люди и даже не личности, а нечто вроде муравейника из противоречивых желаний, порождающих астральные образы, а еще глубже - одноклеточное растение, способное только к "фотосинтезу". И мало кто знает, как себя ощущает такое растение... кроме тех кто преуспел в медитации. )) Для Кли не существует ни времени, ни отдельных объектов - только наслаждение... наслаждение... наслаждение... и внезапное страдание, настолько космическое, что не успевает даже оказаться воспринятым, ибо мгновенно убивает Кли как ощущение, разорвав на бесчисленные части. Это в каббале называется "Пульса Денура" - удар светом.

Поэтому важно ценить себя как сознание уникальной личности материального мира, стоящей почти на вершине древа познания.

У каббалистов есть легенда про рабби Акибу, одного из первых каббалистов, еще дохристианских. Они практиковали "Маасе Меркаба" - деяние колесницы. Созерцание гекалот (дворцов), напоминающих буддийские мандалы, требовало огромного сосредоточения. Из четырех каббалистов во время медитации один умер, второй сошел с ума, третий потерял веру. И только рабби Акиба научился уходить и возвращаться, потому что никогда не увлекался - в материальном мире его ждали неотложные дела по хозяйству. )) С тех пор появилось правило, что каббалу мог практиковать только семейный иудей после сорока лет. У более молодых и свободных от каббалы сносило крышу. )) Это правило нарушили только в двадцатом веке - создатели сект вроде Михаэля Лайтмана.

А то что Вы называете Богом - не вначале, а впереди, в еще большей осознанности. Только через ум мы получаем "внезапный" доступ к брахману - мировому растущему уму... просто по причине сходства качеств: брахман - информация, осознанный человек - информация. В каббале брахману соответствует одиннадцатая тайная сфира - Даат (знание). В каббале все что касается информации, не ограниченной формами, почему-то особо скрывается.

Изучайте. ))

Насчет измерений духовных миров.

Представьте будто вы сильно устали и дремлите, то проваливаясь в небытие, то просыпаясь. Момент пробуждения напоминает судорогу небытия. Только что абсолютно ничего не было, как вдруг что-то сжалось, и откуда ни возьмись - появились «я» и «не я». «Я» – как бы в центре, «не я» – вокруг.

Сокращение самого первого небытия (Эйн Соф) в каббале тоже уподобляют аналогичной судороге (цимцуму).

Эйн Соф (небытие, Шуньята), лишенное измерений, разделилось. Часть сжалась в центральную точку Хокма. Между ней и остатком небытия Бина утрачено единство. Возникла некая информация о чем-то. Поэтому мир Ацилут одномерный – в нем есть только расстояние между Хокмой и Биной. Возникает потенциал восстановления единства. Мы его ощущаем как желание, неважно какое. Потому что любое желание – это необходимость нашего взаимодействия с неким другим объектом.

Желание породило потребность постижение информации, скрытой в Хокма. Но как ее постигнуть, если нечем взаимодействовать с Хокма? Расстояние между Биной и Хокма непреодолимо.

И Бина (остаток Шуньяты) повторяет то, что привело к возникновению Хокма. Бина сама сокращает себя в аналогичную центральную точку. Это Хесед – энергия, добро. В каббале говорят «свет Хокма облачается в свет Хесед». Потому что Хесед копирует поведение Хокма. В китайском языке познавать тоже в переводе – копировать. )) Но эту энергию (от Хесед) Бина уже получает возможность воспринимать в своей Кли (сосуд) – так называют сфиру пассивного (несокращенного) остатка Бины. Понятно, какая в связи с этим процессом напрашивается аналогия. )) В Кли возникает первое ощущение от первой энергии. Мир энергии уже двухмерный – в нем есть информация (желание) и энергия (ощущение, удовлетворение желания).

Но и этого для постижения информации, скрытой в Хокма, оказалось мало. Ведь восприятие в Кли сведено к беспорядочной серии наслаждений (Кли наполнено энергией) и страданий (Кли лишено энергии). Это все равно, как если бы всю доступную человечеству информацию женщине попытались передать азбукой Морзе при помощи половых фрикций и ножа. Гораздо быстрее обучаться, воспринимая не двоичную информацию, а образ. Понадобилось создание образа.

Единое Кли (восприятие) тоже сокращает себя во множество мелких кли (клипот), наподобие нейронной сети распознавания образов, в которой каждый нейрон (персептрон) реагирует лишь на определенные признаки внешней информации. Выросло третье измерение – восприятие стало образом. Мы ощущаем отдельные клипот как множество наших разных желаний. А некие наборы качеств, поступающие к нам со стороны внешней информации, способные их удовлетворить, воспринимаются нами как отдельные объекты. Так согласно каббале возник трехмерный астральный мир - сновидение.

Так понятней?

Issledovatel, индусы тоже пили сому - часть их древнейших текстов явно сочинялась под кайфом. )) Я не навешиваю ярлык. Я просто не нуждаюсь в учении конкретно Кастанеды - даже без кактусов. Кастанеда либо скажет то же самое, что индусы, китайцы, египтяне, иудеи, суфии и многие-многие другие, либо ошибется. Не создать ничего реально глубокого на откровениях одного индейца или даже одного народа. А в связи с ажиотажем вокруг Кастанеды, думаю, что вреда от Кастанеды больше, чем пользы. Ведь про сому уже забыли, а про кактусы мудрого дона Хуана еще помнят. ))

И вообще - Кастанеда тоже отрицает значение ума, сводит все к ощущениям. Это совсем не то, что я думаю.

"Тогда в чем Вы видите способ объединения физики с метафизикой? Честно говоря, из статьи не понятно где пункты соприкосновения плотноматериальной реальности и метафизики." (с)

AlOm... плотноматериальная реальность - такой же образ, как Ваши сновидения, просто с дополнительным измерением. Теряет ли он значение из-за того, что иллюзия? Абсолютно нет. Потому что иллюзия - не цель, а средство передачи информации. Буквы, которые Вы видите - вообще тройная иллюзия (речь, письменность, экран монитора), а информацию передают. Для передачи информации (in-formatio) нужны какие-то формы.

Поэтому все древо сознания (древо Сфирот) зарождается в информации и заканчивается в ней. И росло оно только для увеличения способов восприятия и скорости обработки информации. Это информация "облачилась" в энергию в двумерном мире Ецира. Каббалисты говорят Ор Хокма (свет Хокма) облачается в Ор Хасидим (свет Хесед). Любое ощущение - способ восприятия информации. Поэтому любое ощущение человеку можно внушить навязанной со стороны информацией - ощущения ненадежны. Понятно, как важно про это не забывать? Желание - информация о необходимости нашего взаимодействия с каким-то объектом.

И только наш ум - вершина древа Сфирот, а не гнусный бастард самосознания, как сегодня некоторые говорят. )) Потому что ум - та наша часть, которая наиболее осознанно воспринимает информацию и лучше всего ориентируется в ней.

Недаром в сектах сначала пытаются лишить человека ума, доказать будто ум бессилен и слаб. Лишив способности ориентироваться в информации самостоятельно, человеку навязывают ту информацию, которая нужна секте. А с ней возникают даже необходимые ощущения и галлюцинации.

Где связь такой метафизикой с физикой? Надеюсь на теорию Деяна Стойковича. У него тоже информация - порождение одномерного мира, энергия - двумерного. Совпадение удивительное. Не хватает только представления о необходимости восприятия всего этого субъектом, без которого ничего нет, и понимания, что миры с меньшим числом измерений не исчезали, а продолжают существовать параллельно нашему. Именно их мы ощущаем как подсознание.

sfurman, а Вы все же подозрительно напоминаете продавца кайфа. ))

Обычный человек давно бы согласился насчет сомнительности субъективных ощущений. А Вы уперлись руками и ногами, будто важно сохранить «личную концепцию сбыта дури». Когда вообще нечего ответить - от бессилия тупо пошлите.

Все наркотики вызывают более сильные ощущения, чем в материальном мире. И даже не очень важно, химия или навязчивая информация вызвала эти ощущения в организме. Химия – тоже информация, только переданная через тело.

Сегодня информационные технологии обработки сознания так преуспели, что по эффективности приблизились к химии. И возможно, в недалеком будущем призыв «попробовать новое потрясающее ощущение в нашей группе», назовут распространением информационных наркотиков. Ведь развиваются не только разновидности дури, но и оценка их опасности.

Так и подумал, что автор - Игорь Саторин. В заголовке опять чего-то нет. ))

Вот пишу я сейчас эту строку - нет ни бумаги, ни ручки, которая пишет буквы, а буквы все-таки появляются. Так есть они или нет? Когда я пишу - насколько я говорю? А если ничего нет - ни букв ни слов, то как Вы их после воспринимаете? Или мои слова - тоже всего лишь проекция Вашего личного "я"? ))

Пью несуществующий кофе из несуществующей чашки. Потом пойду на кухню и буду есть несуществующей вилкой салат, которого нет.

Issledovatel,

"Просто следует осознать, что бесконечность в целом непознаваема, она будет всегда нам подкидывать непознанное. Вот это и есть - как на самом деле." (с)

Это уже религия.

"Как по-Вашему - должна быть у Него некая цель или нет?" (с)

AlOm, я ведь уже ответил. )) Я на считаю, будто должна появиться новая религия, которая просто дает категоричные ответы на все вопросы, а ищу способ объединения физики с метафизикой.

sfurman, мой опыт побольше Вашего. Ваш опыт беден и узок. А мысли в Вашей голове - чужая отсебятина. Ощущения даже от навязчивых мыслей меняются, от настроения и тем более от гипноза. Значимо только то, что потом переходит в материальное хотя бы через изменение поведенческих реакций. У Вас они обыкновенные. Что бы Вы не ощущали, Вы не можете это мне передать без использования информации и ума. И даже ощущать что-то необычное Вы бы не начали, предварительно не задумавшись, или не услышав об этом от других. Люди, призывающие жить в ощущении, заваливают рынок книгами с подробной информацией про них. Это гипноз. Все Вы живете по горло в навязчивой информации, а толкуете про ощущения. Я пользуюсь информацией и умом, но осознаю это. Вы пользуетесь - но не осознаете.

3DRaven, "Это всё придумал Черчилль в девятнадцатом году". )) Ваш Кастанеда нашел одного случайного шамана одного случайного племени и настрочил целую гору книг про его наркотические откровения. Потрясающая широта исследования. Таких донов Хуанов в каждом народе в каждую эпоху не счесть. Когда наркотики вышли из моды, Кастанеда торжественно отрекся от волшебных кактусов в предисловии к третьей книге. Иначе бы ему не дали учную степень. Потом Кастанеда менял дату рождения, менял биографию, но все равно остался тем кем был и умер, когда состарился. Но оставил после себя молодых людей, которые до сих пор верят будто путь к просветлению лежит через наркотики, а отречение от них - маскировка.

AlOm, просто информацию надо оценивать прежде чем она начнет управлять Вашей волей. )) Но проблема в том, что люди охотней верят тому, что заранее ожидали (надеялись) услышать.

Вы не понимаете насчет качеств духовной вселенной. Они не какие-то возвышенные или сверхъестественные. Вы из них состоите, как из атомов. Вас же не смущает, что в атомах Вашего тела скрыта энергия для уничтожения нескольких Хиросим? )) Как заговоришь про духовное - сразу у всех руки по швам. )) Духовное - просто устройство любого сознания, а не сознания ангела.

Воля может искусственно вызывать желание (на какое-то время), но его надо для этого раньше ощущать, уже имея ввиду. Не зная как оно ощущается Вы его не вызовете. В основном воля сокращает желания.

Вам это дороже чем узнать как на самом деле?

AlOm,

Осознанность - это способность наблюдать за собой как бы со стороны, замечая возникновение в себе разных желаний.

Воля - это способность сдерживать свои желания в момент принятия решения на основе какой-то информации о вероятных последствиях этих желаний.

А бессознательность - это когда просто побеждает самое сильное из стихийно возникших желаний.

Так что не бывает бессознательного проявления воли. Бывает только неправильная информация, направлявшая волю. Если человеку неправильно покажут дорогу к деревне, то пусть он даже проявит волю, продираясь сквозь лесную чащу, все равно утонет в болоте.

Поэтому самое главное в наше время - научиться оценивать достоверность своего источника информации. Ведь с каждым годом их все больше и больше.

Issledovatel,

вот и хотелось бы обойтись всего четырьмя измерениями. Не потому что их меньше, а потому что так проще объединить воедино наблюдателя и наблюдаемое. В статье объясняется - почему.

"куда бы я ни посмотрел, оттуда на меня смотрит бесконечность." (с)

А на меня только информация. )) Я не благоговею от мысли о бесконечности.

"В том то и дело, что ощущают это в себе очень и очень немногие." (с)

Нет. Все. Просто бессознательно. Все люди спят ничего не ощущая, а потом видят в сновидениях свое подсознание, имеют желания, эмоции, ум, в уме - какую-то информацию о смысле жизни и даже волю периодически проявляют в связи с ней. Сильней всего мы отличаемся на последнем уровне - в уме, информации и воле.