Issledovatel, в каком смысле - "давно известно науке"? С древнего мира или со средних веков? )) Почитайте про флогистон или теплород. В них физики верили еще в восемнадцатом веке. А в конце 19 века профессор Бутлеров утверждал, что "допущение делимости атома равносильно превращению материи в пустоту и было бы смертным приговором материализму". Между прочим, логичное рассуждение. Где смертный приговор? ))

Но это теперь история. Лучше объясните другое. Допустим, Вы прочитали книгу. Закрыли ее. Книга осталась прежней - не уменьшилась, не прибавилась. Вы тоже не изменились. Но все-таки нечто было передано лично Вам от автора книги. Так что было передано - вещество или энергия? И как оно было передано?

Когда-то люди не могли поверить, что кроме вещества есть еще внутренняя энергия – вибрация мельчайших частиц вещества, повышающая его температуру. Люди выдумали теплород – абсолютно горячее вещество, как бы распыленное среди частиц нагретых предметов. Сегодня люди не могут поверить, что кроме атомов и энергии может быть нечто третье, намного более фундаментальное, и всё сводят к энергии (материи), пусть даже какой-то особенной... В науке это такой же тупик, как теория теплорода. А с философа никто строго не спрашивает.

Тссс... кажется sfurman уснул...

Чем больше смайликов, тем печальней... (( В истерике человек пишет так: Но Лайтман расплатится за каждый съеденный ум.

"Тонкая материя это т.н. структуральная составляющая не только материи Вселенной, но и материи вообще." (с)

Зачем изобретать особую энергию, не являющуюся энергией? Не лучше ли обратить внимание на то, что повсюду? Вы говорите про обычную информацию, потерявшую форму передачи.

Информация - нематериальна! Но для передачи информации необходимы формы. Книга сгорела - буквы исчезли, но информация из этой книги не исчезла, а сделалась непроявленной.

Для нашего восприятия информация облачается в энергию, хотя сама первичней всякой энергии. Уже воспринятая информация проявляется в нас как ум. Но чтобы передать ее другому человеку, мы тоже нуждаемся в формах - в жестах, в звуках, в словах, в письменности, в музыке, в произведениях искусства.

Наиболее важное качество информации - при передаче она не теряется, как энергия. А еще информация не существует для того, кто не способен ее воспринять, одновременно существуя для того, кто способен. Как звучит хлопок одной ладони? Эти свойства информации многое могут объяснить про материальную реальность, жизнь и смерть. Просветление недаром подразумевает свет. Пока темно - все вокруг загадочно и непонятно, вспыхнул свет - появилась информация обо всём, что вокруг.

Странно, почему люди реже всего замечают наиболее распространенные вещи.

Вот, кстати, одна из невинных жертв Михаэля Лайтмана... (( Уже сама не понимает, зачем преследует меня и беснуется - причины изобретает.

Да, посмотрите мою рекламу секты Лайтмана:

http://vkontakte.ru/id46434363?z=video46434363_161303093%2F7b8f29714d1f9725b7

Там Таня Орлова снялась на видео когда я бросил её с ребёнком на руках.

"Мы начали обсуждать тему работы и заработка, но точку поставил аргумент, что ученые-биологи сделали исследование и пришли к выводу: пока только 2% нашего мозга активно задействовано всем человечеством." (с)

Пусть лайтманисты сначала скажут: какой биологический показатель мозга при исследовании биологи приняли за сто процентов? Эта прекрасная легенда гуляет по свету уже давно, проценты называют разные, и выводы делают - кто какие захочет.

"Интересно, а оставшийся потенциал тогда зачем? Оказалось, что 2% нашего мозга может обслужить только деятельность, направленную на получение благ для себя, оставшиеся 98% предназначены, чтобы думать о других." (с)

Вот типичный пример ничем не обоснованного и предвзятого вывода на основании непроверенной информации. Почему весь гипотетический "резерв" сразу назначается "думать о других"? А не просто, как вариант - для хранения памяти обо всех событиях в жизни человека, которая не загружена в оперативную память?

Так вместо обоснованных доказательств постепенно вырастает целая гирлянда из хрупких сосулек, где каждая новая сосулька держится только на другой, такой же иллюзорной, а потом сразу всё обрушивается.

Поздравим Таню Орлову с пятьдесят восьмой статьей из тех, которые она перетаскивает сюда в с сайта секты лайтманистов. )) Это в секте называют «распространение». Распространение заключается в навязывании окружающим информации – сначала как бы разумной, но на каждом новом этапе все сильнее подавляющей ум. И Вы даже не представляете, какую шизофрению Вам сумеют навязать в секте потом.

Ведь человека создает информация. Без воспитания среди людей из ребенка вырастает человекообразный примат. Древние греки – уже гибрид примата с информацией. И чем меньше человек привязан к животным рефлексам, тем опаснее сила воздействия навязанной ему информации. Так что подчас лучше здоровые животные рефлексы, чем философия, которая заморочит Вам голову. Ведь природа тоже заботится о нас, снабжая информацией, состоящей из ощущений, инстинктов и рефлексов.

Но хороший гипнотизер нейтрализует даже рефлексы. Усвоенная сознанием информация может всё – сотворить новые мысли, новые желания, новые ощущения. Если принять ложь за правду, то ложь, подобно компьютерному вирусу, настолько глубоко внедрится в нервную систему, что сделается частью обмена веществ, как наркотик.

Только если сразу распознать обман, сознание отвергнет его. Иначе начнете даже чувствовать как Вам приказали. А это окончательно подцепит Вас на крючок. Ведь неопытные люди думают: что может быть надежнее личных ощущений? Хотя для человека они ненадежней всего. Это известно тем, кто контролирует ощущения. Вы начнете видеть чужими глазами и слышать чужими ушами. Фантомные наслаждения такая же зараза, чем фантомные боли.

Как обычно заканчивается фантомное наслаждение? Горьким похмельем. Опьянение всегда приятно, но после него материальная реальность еще страшнее и гаже. И обманутый человек прибежит в секту за дозой нового кайфа.

Но хуже когда страдают окружающие, ни в чем не виноватые люди. Ведь лайтманиста начинают раздражать прежние друзья, коллеги, родители, супруги – все эти грубые, эгоистичные животные. В итоге рвутся связи с нормальными людьми, и лайтманистом начинает управлять один Михаэль Лайтман – еврей, делящий население земли на евреев и «народы мира», которые могут получить благодать только через евреев.

Вот типичный рассказ одной из женщин, которую муж лайтманист бросил с маленьким ребенком, ради борьбы с эгоизмом:

http://vkontakte.ru/id46434363?z=video46434363_161303093%2F7b8f29714d1f9725b7

Распечатаю ее обращение к Лайтману полностью в следующий раз. Больше всего запомнилась фраза: «В то время как вы, "избранные", прикрываясь "спасением человечества", стёсываете в бесконечных разговорах свои языки, мы - «примитивные, эгоистичные животные», этот мир защищаем, лечим и кормим вас и ваших детей, строим для вас дома и отели, в которые вы приезжаете водить хороводы и переводить одноразовую посуду».

Надо напечатать для них деньги-индиго.

Нет, не укрепил. Погуляйте на свежем воздухе.

Ну вот, опять разволновались. Да, сон укрепит Ваши нервы.

Ну а кто Вам ещё польстит. Всё? Успокоились?

sfurman, Вам нельзя не поддакивать - у Вас тогда обострение начинается. Ну что, самочувствие улучшилось? Дышать легче стало?

Да, Вы самый простой, нет, и самый спокойный на земле человек. Просто немножко запутались.

Конечно скажу. В больнице за Вас уже врачи будут отвечать, и мне не надо будет Вам дальше поддакивать.

А зачем? Вот приду я к врачам и скажу, что человек, и меня отпустят. А Вы скажете: я говорящее животное из бездумного железа, которое думает что оно думает! И Вас начнут лечить.

Да, Вы гораздо порадоксальней. Только не волнуйтесь.

Ну вот и разобрались. Вы - осознанный биоробот, думающее бездумное железо. Я - говорящее животное. А теперь потихонечку оформляйтесь в больницу.

sfurman, да, сегодня я даже смог понять что Вы поняли как лайтманисты заврались, и что бывает фантомное просветление.

sfurman, так я и заканчиваю на высоте, которую Вы мне открыли, дескать, ох и косноязычный этот Бодхидхарма - не мог сразу сказать так, как интерпретирует его sfurman.

sfurman, хорошо, отвечу, только бы Вы не разозлились. В джунглях влияние зверей создает Маугли, в социуме влияние людей создает человека, а в секте влияние Лайтмана создает лайтманиста. Куда не сунься - мы всюду не сами по себе. Осознавать это так ужасно, что гусиной кожей весь покрываешься.

Да, sfurman, да, лишь бы Вам было поспокойней, а то Вы меня сегодня как-то настораживаете. То есть я хотел сказать - сегодня Вы намного умнее обычного.

"Зачем же? И так понятно что то что он имел в виду знал только он, все остальное - личные интерпретации каждого конкретного слушателя." (с)

Ох, sfurman, а я и не знал, что Бодхидхарма просто трепался от нечего делать, заранее зная, что личные интерпретации каждого конкретного слушателя ему не по зубам. Спасибо за то что разоблачили его специально для меня.

"Так ведь я не о себе, я-то и не скрываю что я осознанный био-робот, а вот вы... вы это о себе уже осознали, или все еще находитесь в иллюзии собственной свободы? И кстати, на мой оригинальный вопрос "в чем фундаментальная разница между информацией вложенной социумом vs. джунглями" вы так и не ответили..."

Sfurman, ну конечно Вы осознанный биоробот! Видите - я Ваши постинги даже копирую. Вот как я к ним внимателен. Их все видят, никто Вам не возражает. А не отвечаю я на них потому, что уже распрощался с иллюзией собственной свободы. Зачем же отвечать, если мне только кажется, будто я отвечаю?

И на Ваш оригинальный вопрос по поводу информации, вложенной в джунглях, думаю что Вам, как ничего не скрывающему о себе осознанному биороботу, конечно виднее.

sfurman, успокойтесь. Самый умный здесь Вы. И то что Вам про это не говорят лайтманисты - так они же заврались. Я согласен что они вруны. И шутки Ваши конечно все понимают. И даже смеются над ними. Так что все в порядке, не надо больше ничего объяснять.

Sfurman,

"Лайтманисты вам сказали что вы умный... явно соврали." (с)

Вот и я говорю - лайтманисты совсем заврались. Спасибо, что поддержали меня. А умный здесь безусловно Вы, хотя Вам они про это не говорили, только не беспокойтесь.

"Это они относительно других людей которые не видят физической причины для боли - фантомные, а для самого человека они очень даже реальные." (с)

Да, Фурман, Ваша реальность как фантом. Вы только не волнуйтесь. Вот сходите завтра к психотерапевту, а не к Лайтману - и у Вас появится другая реальность.

Serg20,

Все секты вербуют сторонников, критикуя какие-то явные недостатки социума. Разница между ними только в объяснении причин недостатков и в программе действий по их устранению. Какие у Вас конкретные предложения вместо причитаний?

Ойй, горюшко то какоеее! Без измененияяя сознанияяя ведь и впрямь выыыымрем все без остаааатка! Ох, выымрееем все - черныееее и белыееее, мусульмане и индуистыыыы, бедныееее и богатыеее, ох и даже гомосексуалыыы и нормалыыыы, ястребыыыы и голубииии, правыееее и левыеее!

Я правильно борюсь за мир с эгоизмом?

sfurman, кто отталкивается от заблуждений? Я же с Вами совершенно согласен. Вы только что строго логично доказали, что Вы - думающее бездумное железо, которое воображает, будто оно думает.

sfurman, ну конечно я напрасно подумал, что Бодхидхарма имел ввиду тот ум, который я имел ввиду. И Бодхидхарма только думал, что он имел в виду ум. Но сейчас Вы всем объясните что имел ввиду Бодхидхарма.

"Ну раз они вам такое сказали то теперь я верю что Лайтманисты ВРУТ!!! " (с)

Прочтите разок Вашу фразу. Про лайтманистов в ней сказано что они врут. Правильно. Вы над лайтманистами язвите?

"Оппа, а вот и вы со мной согласились... какой день сегодня хороший, все со всеми соглашаются, все такие понятливые..." (с)

Ну конечно. Ведь Вы осознали, что ощущение - фантом.

Да, Фурман, Вы думающее что оно недумающее железо. К психотерапевту давно заглядывали?