Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter

Бог - побочный эффект эволюции

| Еще
На планете сейчас происходит колоссальный религиозный ренессанс. Опрос Gallup трехлетней давности показал, что верующими людьми себя считают примерно 70% населения планеты, что на 15% выше, чем по данным 1990 года. И немалая часть этого религиозного прироста пришлась на страны бывшего СССР. Все это не может не беспокоить просвещенных либералов, которыми кишит редакция MAXIM. Поэтому мы решили опубликовать наш гуманистический манифест, и, если он поможет хотя бы одному читателю воздержаться от дружбы с воображаемыми существами, мы будем считать, что не зря коптим тут небо.

Вера - это незнание


Невозможно верить в то, что ты точно знаешь. Например, в то, что дважды два - четыре. Зато можно верить в то, о чем ты не имеешь ни малейшего понятия. «Я верю» всегда означает «я не знаю». К сожалению, если речь идет о религии, то в полном виде это должно звучать как «я не знаю и не желаю знать». Поэтому с таким скрипом, с таким трудом в клерикальных странах развиваются отрасли наук, изучающих природу человека, происхождение жизни и работу нашего сознания.

А ведь наука уже дала ответы на очень многие «вечные вопросы» о том, что такое душа, в чем смысл жизни, как возникает любовь, почему существует зло и откуда возник «нравственный императив внутри нас». Только большинство людей категорически не хочет эти ответы слышать. Во-первых, для того, чтобы их понять, нужно определенное образование. Во-вторых, эти ответы убивают сказку, веру и мечту. И 70% населения планеты тщательно затыкают уши пальцами, зажмуривают глаза и изо всех сил пытаются не узнать ничего, что могло бы поколебать их веру. Они не хотят ничего слышать про альтруизм у дрожжей, про локусы, ответственные за патриотизм шимпанзе, и про способы развить проторелигиозное чувство у канареек.

Знание разрушает веру, поэтому еще Фома Аквинский крайне рекомендовал скармливать свой разум псам, если этот разум мешает вере. Но мы лично считаем, что собакам полезнее есть «роял канин» и котлеты, а травить их такой неудобоваримой вещью, как разум религиозного фанатика, - это садизм и варварство.


Бог - это побочный эффект эволюции


Человек - сверхсоциальный вид, специализирующийся на обмене информации между сородичами. Мы плохо бегаем, кое-как нюхаем, уши наши ни на что не годятся, наши мышцы, зубы и ногти - это издевательство, а не приспособления для выживания... Но зато наша специализация превратила нас в хозяев этой планеты - подвиньтесь, кролики и гиены! Мы умеем собирать, классифицировать и передавать друг другу информацию, мы умеем так работать командой, как ни одному муравью не снилось, мы - гении общения. Неудивительно, что наши дети пытаются болтать раньше, чем встают на ноги, и всю нашу жизнь мы только и делаем, что разговариваем. При отсутствии людей-собеседников мы беседуем с животными (некоторые из них даже наловчились делать вид, что понимают все до последнего слова, особенно если у тебя в руках есть огрызок колбасы). При отсутствии животных - с неодушевленными предметами. И почти постоянно мы пребываем в молчаливом, но насыщенном диалоге с самими собой. Тренируемся, так сказать, чтобы не потерять навык.

Бог - побочный эффект эволюции

Наличие в нашем мозгу постоянного собеседника - незримого, обычно доброжелательного и знающего нас лучше, чем мы знаем себя, - весьма способствовало рождению идеи Бога. К нему всегда можно было обратиться в трудную минуту, поклянчить у него кару на головы наших врагов и пообещать, что мы будем вести себя хорошо, если эта чертова жестянка долетит куда надо сквозь страшные зоны турбулентности. Неудивительно, что первым номером в списке всевозможных доказательств бытия Божьего является так называемый «онтологический аргумент», выдвинутый в XI веке Ансельмом Кентерберийским. В упрощенном виде он звучит примерно так:

«Бог есть потому, что у нас есть представление о нем в нашей голове».

Но нам кажется, что этот аргумент неплохо работает и в обратном направлении: наличие Бога у нас в голове - повод усомниться в его существовании, особенно если учесть, что по соседству с ним обитают Спанч Боб и Русалочка.

Религия возникает как приятный обман


В книге «The Mating Mind» эволюционного психолога Джеффри Миллера есть замечательный рассказ:

«Половой отбор отдавал предпочтение идеологиям, которые были занимательны, преувеличены, увлекательны, драматичны, приятны, утешительны, имели связный сюжет, были эстетически сбалансированы, остроумно-комичны или благородно-трагичны. Представьте себе компанию молодых гоминид, собравшихся у плейстоценового костра и наслаждающихся недавно приобретенной в ходе эволюции способностью к речи. Два самца вступили в спор об устройстве мира...

Гоминида по имени Карл предполагает: «Мы смертные, несовершенные приматы, которые выживают в этой опасной и непредсказуемой саванне только потому, что держатся тесными группами, хотя и страдают от внутренних склок, ревности и зависти. Все места, где мы бывали, — лишь маленький уголок огромного континента на невообразимо громадном шаре, вращающемся в пустоте. Этот шар миллиарды и миллиарды раз облетел вокруг пылающего шара из газа, который в конце концов взорвется, чтобы испепелить наши ископаемые черепа. Я обнаружил несколько убедительных свидетельств в пользу этих гипотез...»

Гоминида по имени Кандид перебивает: «Нет, я считаю, что мы — бессмертные духи, которым были дарованы эти прекрасные тела, потому что великий бог Вуг избрал нас своими любимыми созданиями. Вуг благословил нас этим плодородным раем, жизнь в котором трудна ровно настолько, чтобы нам не было скучно... Над лазурным куполом неба улыбающееся солнце согревает наши сердца. Когда мы состаримся и насладимся лепетом внуков, Вуг вознесет нас из наших тел, чтобы мы вместе с друзьями вечно ели жареных газелей и танцевали. Я знаю все это, потому что Вуг поведал мне эту тайную мудрость во сне прошлой ночью».

Какая из идеологий, по-вашему, окажется более привлекательной? Победят ли правдо­искательские гены Карла в соревновании с генами сочинительства чудесных историй Кандида? Человеческая история свидетельствует, что наши предки были больше похожи на Кандида, чем на Карла. Большинство современных людей от природы Кандиды. Обычно требуется много лет смотреть научно-популярные фильмы Би-би-си или Пи-би-эс, чтобы стать такими же объективными, как Карл».


Да, вера всегда будет приятнее знания, потому что ее специально создавали для нашего удовольствия. В отличие от реальности, которая, как мы все знаем, сплошь и рядом бывает исключительно гнусной.

Вера требует дорогих дорогих доказательств лояльности


Бог - побочный эффект эволюцииВпрочем, если бы религии просто были сладким исцеляющим бальзамом для измученных душ, мы бы были последними, кто кинул в них камень. Мы не истребляем розовых единорогов и не требуем закрыть «Спокойной ночи, малыши!» на том основании, что свиньи не говорят, а детям нужно знать суровую правду о том, что ни один Филя не смог бы продержаться полвека на коленках тети Тани, потому что срок годности любого Фили – двадцать лет максимум, а потом извольте пожаловать в ветеринарный крематорий. Увы, кроме нежных убаюкиваний все жизнеспособные религии неизбежно исполняли и другие песенки, куда менее приятные на слух. Дело в том, что религии, как любой идеологии, которая хочет выжить и развиться, неизбежно требуется проводить проверки на лояльность среди своих поклонников.

В эволюционной этологии давно известен феномен «дорогого доказательства лояльности», который можно встретить у многих групповых животных, например у павианов. Павиан, который хочет быть принят в группе павианов-заговорщиков, планирующих в будущем свергнуть кое-кого из старших самцов, доказывает свою лояльность группе, дразня этих пат­риархов и подвергаясь в наказание весьма болезненным укусам. Доказав таким образом, что он «свой», молодой павиан примыкает к заговорщикам и, чтобы удержаться в этой группе, периодически повторяет самоубийственные дразнилки старших.

Механизм такой доказанной лояльности прост и эффективен: чем больше жертв мы приносим для того, чтобы принадлежать к какой-нибудь диаспоре, тем дороже мы ценим ее, тем больше мы противопоставляем себя тем, кто остался вне диаспоры, и тем активнее доверяем своим собрать­ям по диаспоре, потому что мы теперь в одной лодке. Этот механизм работает и при инициации подростков в первобытных племенах, и при посвящениях в члены студенческих общин, да и во всяких тайных обществах его очень уважают.

И все успешные религии тоже основаны на нем. От верующих постоянно требуют жертв, часто противоречащих здравому смыслу. Регулярные отказы от пищи, пятикратные ежедневные молитвы, суровые ограничения на развлечения, требование носить определенный вид одежды, брить голову, давать обеты молчания, самобичеваться и самокастрироваться – история религий имеет обширный ассортимент «дорогих доказательств лояльности».

И конечно, измена вере должна наказываться самым суровым образом: эволюционная логика заставляет религии жестоко преследовать «предателей», дабы устрашить и удержать при себе остальную паству.

Обществу, которое стремится построить комфортную, разумную жизнь, основанную на принципах всеобщего удобства, очень трудно совместить этот комфорт и логику с теми самоограничениями, которые накладывают на себя религиозные общины. Достаточно посмотреть на Израиль, где по субботам приходится включать программы, останавливающие лифты на всех этажах, чтобы правоверные иудеи не оскверняли субботний день нажатием кнопок. Или на Саудовскую Аравию, в которой половина населения фактически вычеркнута из производства и общественной жизни, потому что от женщин в исламе требуются такие громоздкие доказательства лояльности, что им проще сидеть дома и ничего не делать, чтобы не нарушить какой-нибудь религиозный запрет.

Верующие гораздо больше ориентируются на обычаи, суеверия и рекомендации современных жрецов, чем на заветы своих богов


Ни православие, ни католицизм, ни их обряды, ни их традиции не описаны в существующем виде в Ветхом Завете и Евангелии. Никогда Христос не требовал носить золотые горшки на голове в свою честь, никогда не говорил о непогрешимости папы римского или о том, что с его матери нужно рисовать иконы. Христос не говорил ни на латыни, ни по-старославянски. Он, в принципе, вообще довольно мало говорил, в отличие скажем, от апостола Павла, который Христа живым никогда не видел, но зато был человеком шустрым, образованным и неплохим церковным менеджером. Вот Павел-то как раз оставил немало указаний о том, как женщине покрывать голову в церкви и как следует вести себя священникам.

Большую часть того, что происходит в наших храмах, первохристиане, не колеблясь, признали бы чистокровным язычеством. Даже если допустить, что все Священное Писание продиктовано непосредственно Богом, то нужно признать, что практически все наши праздники, молитвы и службы есть сплошная отсебятина, придуманная людьми, а никак не Святым Духом на всяких никейских и карфагенских соборах спустя сотни лет после распятия Христа. Мухаммед ничего не говорил про «Фейсбук» и мобильники, но это не снизило количество запретов на них, которые современные имамы и мутавы накладывают на мусульман. В Торе нет ни слова про одежду из синтетики, с которой так яростно сражаются ортодоксальные иудеи. Жрецы всех религий любят множить ограничения, чтобы еще больше увеличить груз доказательств лояльности, стреноживающий их прихожан.

Бог - побочный эффект эволюции

Религия разрушает государство


С помощью уже упомянутого опроса Gallup можно сделать интересное наблюдение. Если не брать страны – экспортеры нефти (такие как Кувейт и ОАЭ), а также протестантские США с их 60% верующих, то весь остальной мир показывает ясную пропорцию: чем выше религиозность населения, тем более бедной и отсталой является страна.

С одной стороны, Швеция с ее 18% верующих, с другой – Бангладеш и Нигер с 99% религиозного населения. Если же учесть, что в Штатах нет ничего похожего на господствующую религию, что верующие разбиты там на маленькие группы локальных церквей и общин, налагающих крайне скромные ограничения на свою паству, а церковь надежно отделена от государства, то теорему можно считать доказанной: религия мешает благополучию государства.

Конечно, нельзя во всем обвинять только религию. Есть на планете места, где религия вытеснялась схожей по устройству тоталитарной идеологией, как это было в СССР или Китае, что тоже приводило к отставанию в развитии.

Если большая часть населения отказывается от образования, которое может «испортить» их веру, и тратит огромные силы и ресурсы на то, чтобы постоянно доказывать свою религиозную лояльность, то, естественно, прогресс предпочитает ретироваться из такого благолепия.

В России, согласно тому же опросу, верующими считают себя 35% населения. Это уже довольно опасный уровень. Религию начали преподавать в школах, власть охотно поддерживает любые, даже вполне невменяемые требования жрецов, а сами жрецы то и дело выскакивают с сообщениями о том, что религия должна управлять жизнью общества куда активнее, чем это происходит сейчас. И мы бы назвали все это тревожными звоночками, но уже куда больше это смахивает на панический набат.

Религия и свобода несовместимы


В мае этого года один художник вез по московской улице в тележке свою картину. На картине была изображена участница группы Pussy Riot, прибитая к кресту. До нужного пункта художник так и не добрался, потому что на него накинулся православный общественник и страстно порвал картину на мелкие клочки. Вскоре должен быть суд. Как ни странно, судят не человека, уничтожившего чужое имущество, а художника. За оскорбление чувств верующих, само собой. Верующие давно приватизировали крест как личную духовную собственность – странно, что еще математиков не таскают по судам за их кощунственно скрещенные оси координат. Например, на осужденной выставке «Осторожно, религия!» тоже было изображение женщины на кресте, и картину признали богохульственной. Хотя она вообще-то историческая. Женщин римляне подвергали такой казни редко, однако известно, как минимум, несколько случаев, когда к смерти на кресте приговаривали рабынь за убийство хозяина.

Верующие вообще устроены так удивительно удобно, что оскорбить их может буквально все. Поцелуи на улицах. Короткие юбки. Реклама нашего журнала. Преподавание теории эволюции в школе. Плюшевые поросята. Научные эксперименты. Право людей контролировать свою рождаемость. Еда на улице в Рамадан. Другие верующие тоже ужасно оскорбляют чувства верующих, если первые верят немножко иначе и чуть-чуть не в то. В оскорбленном виде верующий может вести себя чрезвычайно разнообразно: спектр реакции здесь начинается с гневно поджатых губ и заканчивается взорванными зданиями.

Надеяться на то, что атеисты и агностики смогут спокойно жить рядом с верующими, не приходится. То есть они-то смогут. Проблемы будут у верующих.

Как уже говорилось выше, успешные религии – это религии, которые не терпели конкуренции и безразличного к себе отношения. Неудивительно, что так распространились по миру именно авраамические учения, выбравшие себе самое параноидально-ревнивое божество из всех возможных.


Как акулу эволюция превратила в идеальную машину для убийства, так ислам и христианство сумели выжить и выиграть потому, что жестко отделяли «верных» от «неверных», громоздили запреты, пылали мессианством и отправляли под камни и на костры всех, кто смел публично выразить сомнения в уместности происходящего. Так эти религии превратились в совершенные машины по истреблению всех конкурирующих идеологий. Иная ситуация была у буддизма, успешность которого основывалась на его умении идеально паразитировать на любых других религиях и вклиниваться в них, слегка видоизменяясь. Иудаизм же сделал ставку на национальный состав своей паствы и сумел выжить вместе с нею, но не получил, однако, мирового значения.

Надеяться, что атеисты и верующие смогут долго и мирно жить сообща, – можно. Но только при том условии, что светская власть будет всемерно противостоять попыткам церкви обустраивать по своему вкусу общественную жизнь.

И, в свою очередь, атеисты и агностики не должны делать застенчивые реверансы при виде человека с огнем веры в глазах. Время гонений на церковь закончилось давным-давно, эти ребята не нуждаются ни в нашей поддержке, ни в нашем сочувствии. Наоборот, скоро в сочувствии, похоже, будут нуждаться те, кто не готов надеть крест на шею или хиджаб на жену, лишь бы их оставили в покое.

Тата Олейник
MAXIM, июль 2012
Разместил: Lotos | 1 сентября 2015 | Просмотров: 3511 | Комментариев: 40

 (всего голосов: 3)   ·   Заметил ошибку в тексте? Выдели ее и кликни Ctrl+Enter
Комментарии:
Ник: Саша Минский
Всего публикаций: 3
Всего комментариев: 77
Саша Минский (Участник  3 | 77)  ·  1 сентября 2015, 09:11  
То, что MAXIM выступает против церковного мракобесия, это прекрасно.

Конечно, лес рубят - щепки летят, мимоходом он отрицает и религию как таковую на таком довольно зыбком основании, что мол наука якобы уже ответила на все вопросы. Спорить с этим конечно несерьезно, это всего лишь антицерковная агитация, и если она для кого-то сработает, то отлично. Хотя такая агитация создает другой вид фанатиков - воинствующих атеистов, но они определенно нужны для равновесия laughing
Ник: AlOm
Всего публикаций: 37
Всего комментариев: 1172
AlOm (Участник  37 | 1172)  ·  1 сентября 2015, 16:16  
Если Бога в душе нет, то Его в церкви, в мечети, в ашраме или костеле не найдешь. Большинство "приверженцев" этого, увы, не понимают.
Ник: sfurman
Всего публикаций: 0
Всего комментариев: 1217
sfurman (Участник  0 | 1217)  ·  1 сентября 2015, 22:26  
Н-да... ну... блин... короче... вот же ж ёлы-палы... Саша Минский прав в общем, неплохая статейка только чуть-чуть наивная и сильно юношеским максимализмом перенасыщена.
Ник: Говорящая_Рыба
Всего публикаций: 1
Всего комментариев: 175
Говорящая_Рыба (Участник  1 | 175)  ·  1 сентября 2015, 22:35  
wp2,
Ёлки-палки, так озвучьте!

О душе ничего сказать не могу, а вот с жизнью все просто - смысл в самой жизни, т.к. раз она (жизнь) существует, то это надо для существования вселенной. Живое подъедает/трансформирует определенный фрагмент спектра энергии.

Глядя на экономические преференции для бизнеса в тени крестов, впору начинать защищать права НЕ верующих.
Ник: AlOm
Всего публикаций: 37
Всего комментариев: 1172
AlOm (Участник  37 | 1172)  ·  2 сентября 2015, 10:36  
Цитата: Говорящая_Рыба
а вот с жизнью все просто - смысл в самой жизни, т.к. раз она (жизнь) существует, то это надо для существования вселенной. Живое подъедает/трансформирует определенный фрагмент спектра энергии.


И зачем же?
fellow
Ник: Valerijus
Всего публикаций: 1
Всего комментариев: 62
Valerijus (Участник  1 | 62)  ·  2 сентября 2015, 19:21  
Поскольку есть стремления значит есть источник, значит то, к чему они направлены, существует. Источник как причина-закономерность. Соприкоснувшись с источником обретаем его вечность и "харизму", и также как "боги-небожители" становимся причиной-закономерностью, в чём и живём.

Вот вкратце в чём заключалась и заключается истинная вера, вера, ведущая к абсолютному равновесию. Разбираемое автором лишь её осколки. Отсюда ложность выводов.
Ник: dagobar
Всего публикаций: 0
Всего комментариев: 10
dagobar (Участник  0 | 10)  ·  2 сентября 2015, 20:17  
То, о чем сказано - сказано ИМХО достаточно точно.
Прямых ответов на вопросы о смысле жизни, душе и сознании, в их религиозной постановке, разумеется нет. Однако, в плане рационального знания, на сегодняшний день имеется весьма глубокое понимание существа жизни и даже сознания и души. В двух словах это не изложить. Литература, на эту тему, требует при чтении значительной концентрации и, видимо поэтому, религиозно-ориентированное сознание не желает ее изучать, предпочитая простые и, главное, эмоционально приятные объяснения.
Ник: Говорящая_Рыба
Всего публикаций: 1
Всего комментариев: 175
Говорящая_Рыба (Участник  1 | 175)  ·  2 сентября 2015, 22:14  
AlOm,
Что "зачем"? Конкретней пожалуйста.
Ник: Саша Минский
Всего публикаций: 3
Всего комментариев: 77
Саша Минский (Участник  3 | 77)  ·  3 сентября 2015, 00:36  
Цитата: dagobar
имеется весьма глубокое понимание существа жизни и даже сознания и души

Имеется описательное понимание на уровне сопоставления, типа "сознание соответствует таким-то процессам в мозге, а душевные переживания вот таким-то".
Но описательное понимание - это просто привязка фактов к физиологическим реакциям. Примерно как смотреть футбол, последовательно фиксируя деформацию мяча в течение игры и делая свои выводы о том, как протекает игра. Получится аццки сложное описание, которое футбольно-ориентированное сознание скорее всего не пожелает изучать, предпочитая простые и эмоционально приятные правила игры)
Ник: Говорящая_Рыба
Всего публикаций: 1
Всего комментариев: 175
Говорящая_Рыба (Участник  1 | 175)  ·  3 сентября 2015, 08:18  
Саша Минский,
Имеется описательное понимание на уровне сопоставления, типа "сознание соответствует таким-то процессам в мозге, а душевные переживания вот таким-то".

А еще есть литература, в которой описана методика нахождения ответа на вопрос "Зачем человеку Бог?" Работающая, замете, методика - проверено на себе. winked
Такую литературу читать пробовали?
Ник: dagobar
Всего публикаций: 0
Всего комментариев: 10
dagobar (Участник  0 | 10)  ·  3 сентября 2015, 13:00  
Саша Минский,
Цитата: Саша Минский
Имеется описательное понимание на уровне сопоставления, типа "сознание соответствует таким-то процессам в мозге, а душевные переживания вот таким-то".

Ну почему же чисто описательное понимание? Механика мышления ИМХО уже близка к пониманию. Советую прочесть книгу "Об интеллекте" Хоккинса. В INTEL создана рабочая группа, которая разрабатывает аппаратные средства под эти идеи.
Понимание понятие ЖИЗНЬ тоже сегодня далеко не описательного вида. Идеи неравновесной термодинамики и современные представления о процессе развития жизни как по мне, так уже не оставляют шансов на равноценность религиозного и рационального познания мира.

Цитата: Говорящая_Рыба
А еще есть литература, в которой описана методика нахождения ответа на вопрос "Зачем человеку Бог?" Работающая, замете, методика - проверено на себе.

В моем мировозрении гипотеза бога отрезается бритвой Оккама, как гипотеза, в которой нет потребности для рационального познания мира. И без этой гипотезы все складывается неплохо smile
Ник: yriar
Всего публикаций: 0
Всего комментариев: 65
yriar (Участник  0 | 65)  ·  3 сентября 2015, 13:44  
Все в жизни имеет и истинные принципы организации и их антиподы,..В канонической конфессии - бог и дьявол....во всеобщей жизни - собственно жизнь и гламур (антипод гармонии и ее единого многообразия...),
принцип знания и изучения всеобщей организации - и отказ от знаний и познания в пользу неведения и незнания......
и свобода и либерализм тоже....свобода - основанная на истинных ценностях и этических и культурных нормах, уважении всякой жизни и ее прав, и либерализм - антипод свободы истинной - имеющий в основе вседозволенность и право сильного на любые действия и основанный на крайнем эгоизме (кто сильнее тот и прав...вот и вся их логика...)....
отсюда вывод - авторы влезли в либерализм, гламур и прочую мерзость отрицания всего истинного и светлого принципиально, и обосновали на них свое мирровозрение и выводы...и кто их дает -западные же ученые...либерасты по полной короче они все...что у нас они в 90-ых правили, что сейчас на западе...либераст что тогда что здесь - одним цветом и зимой и летом...и в эту ловушку отрицания истины попали очень многие....и в политике - предатели национальных интересов....
как читал кое где в инете высказывания некой дамы -стоит отличать буйство настоящей жизни и тлен мертворожденного гламура...
и еще бы этих авторов (и всю их либеральную тусовку) на фронт и в самое пекло - они бы вспомнили про бога очень быстро...и даже помолились бы ...если бы успели...как мы знаем из их же западного фильма - "Дьявол носит прада"...в данном случае либерализм захватил редакцию журнала Максим.....А кому еще нужно полное отрицание идеи бога принципиально
Ник: Big Cat
Всего публикаций: 0
Всего комментариев: 880
Big Cat (Участник  0 | 880)  ·  3 сентября 2015, 20:16  
Улыбнуло потому как напомнило анекдот
Бог умер.
Нитше
Нитше умер.
Бог
Ник: sfurman
Всего публикаций: 0
Всего комментариев: 1217
sfurman (Участник  0 | 1217)  ·  3 сентября 2015, 21:30  
Цитата: dagobar
Прямых ответов на вопросы о смысле жизни, душе и сознании, в их религиозной постановке, разумеется нет.
Есть, только в двух словах это не изложить, литература на эту тему требует при чтении значительной концентрации, и видимо поэтому обывательски-ориентированное сознание не желает ее изучать, предпочитая простые, и главное эмоционально приятные, объяснения.
lol

Цитата: dagobar
Однако, в плане рационального знания, на сегодняшний день имеется весьма глубокое понимание существа жизни и даже сознания и души.
Да в общем-то и на рациональном уровне там по большей части догадки и домыслы, особенно относительно сознания и души.

Цитата: dagobar
В моем мировозрении гипотеза бога отрезается бритвой Оккама, как гипотеза, в которой нет потребности для рационального познания мира. И без этой гипотезы все складывается неплохо smile
Верно, для рационального познания внешнего мира данного нам в ощущении, т.е. обьективной реальности, гипотеза бога лишняя, а вот для познания существования как такового, без нее не обойтись. Конечно нет никакой необходимости называть её "теорией бога", можно например ввести понятие "реальности более высокого уровня" или ещё чего-нить вроде того научно-звучаще-непонятное, но совсем без теории "реальности высшего порядка" не обойтись.
Ник: AlOm
Всего публикаций: 37
Всего комментариев: 1172
AlOm (Участник  37 | 1172)  ·  4 сентября 2015, 10:22  
Цитата: sfurman
Прямых ответов на вопросы о смысле жизни, душе и сознании, в их религиозной постановке, разумеется нет.
Есть, только в двух словах это не изложить,

О, Sfurman! Было бы все же интересно узнать Ваше мнение. Хотя бы в двух словах.
fellow
Ник: dagobar
Всего публикаций: 0
Всего комментариев: 10
dagobar (Участник  0 | 10)  ·  4 сентября 2015, 11:43  
sfurman,
Поёрничали хорошо - зачёт!
Ну Вы хоть ссылку приведите, что нам обывателям почитать?!
Может Блаватскую, а может чо-нибудь из индийских мудростей?
Что-нибудь о пустотности мысли или просветлении? Или я не в ту сторону мечу?
Направьте!
Ник: yriar
Всего публикаций: 0
Всего комментариев: 65
yriar (Участник  0 | 65)  ·  4 сентября 2015, 15:29  
читайте и требуйте возрождения своего.....и вообще всего что разрешено Первополями Всездания нашего....успехов....Блаватских и прочих практ.авторов не рекомендую вообще..
возможны замены составов и прочая жесть....и вообще устарело.... https://my.mail.ru/community/blog_yriar00/journal
http://ariom.ru/fo/t1259.html
истинность удостоверена.....успехов...
Ник: dagobar
Всего публикаций: 0
Всего комментариев: 10
dagobar (Участник  0 | 10)  ·  4 сентября 2015, 20:18  
Цитата: yriar
http://ariom.ru/fo/t1259.html

Извините, но для меня это не читабельно no
Ник: sfurman
Всего публикаций: 0
Всего комментариев: 1217
sfurman (Участник  0 | 1217)  ·  4 сентября 2015, 21:12  
Цитата: dagobar
Поёрничали хорошо - зачёт!
Спасибо request wink


Цитата: dagobar
Ну Вы хоть ссылку приведите, что нам обывателям почитать?!
Может Блаватскую, а может чо-нибудь из индийских мудростей?
Что-нибудь о пустотности мысли или просветлении? Или я не в ту сторону мечу?
А зачем нет? Конечно почитайте Блаватскую и о пустотности мысли тоже можно, и о просветлении не повредит... вообще читать надо всё что читать желается и делать это надо пока не придёт полное и окончательное осознание бессмысленности этого полезного и увлекательного занятия. Из пустотно-индийско-просветленческого я бы порекомендовал "Я есть То" Махараджика, или из Карла Ренца чего-нить - "Просветление и другие заблуждения" например.


Цитата: dagobar
Направьте!
Так ведь уже направил, ещё в предыдущем сообщении: "для познания существования как такового, без теории "реальности высшего порядка" не обойтись." Всего-то и делов - ввОдите понятие "реальности высшего порядка" и начинаете выяснять чего это собственно такое - вот и всё направление. О, вот ещё что, чтобы сильно время не терять перечитывая всю духовно-эзотерическую писанину со всего света советую почитать этого перца: РАМ ЦЗЫ. "НЕТ ПУТИ или ху# вам, духовно продвинутые", можно тут например (на русском, в оригинале она называется: No Way: A Guide for the Spiritually "Advanced"):
- http://klein.zen.ru/old/Ram_tzu.htm


Удачь и всё такое. lol

Цитата: AlOm
О, Sfurman! Было бы все же интересно узнать Ваше мнение. Хотя бы в двух словах.
Не знаю насчёт "в двух словах", а в трёх коротеньких предложеницах я (и другие) уже приводил:
1. Я есть, Бога нет
2. Бог есть, нет меня
3. ЯЕСТЬ
Ник: yriar
Всего публикаций: 0
Всего комментариев: 65
yriar (Участник  0 | 65)  ·  4 сентября 2015, 23:40  
sfurman, 1. Я есть, Бога нет
2. Бог есть, нет меня
3. ЯЕСТЬ
я чот запутался в этих трех соснах...а еще лицо такое интелегентное... smile
или это персмутация идеферентности квазимультиизоморфического выверта созания в трансцендентную плоскость мышления по тройному первосчету ...точно ..ятак и понял..мля....предлагаю вариант- есть все и шурфиман и бог и все остальные...каждый в своих домах и координатах... и поэтому еще не встретились ...пока...
Блаватскую лучше не читать никому...она принимала инфу от существ среднего астрала....лучше без связей с ними проживете....дольше...точно...
Ник: sfurman
Всего публикаций: 0
Всего комментариев: 1217
sfurman (Участник  0 | 1217)  ·  5 сентября 2015, 01:30  
yriar, ну что же там непонятного, это же всего-лишь стадии самопознания, ничего сложного. lol
Ник: Алек
Всего публикаций: 1
Всего комментариев: 89
Алек (Участник  1 | 89)  ·  5 сентября 2015, 10:54  
Какое представление о Боге …, такое и обоснование его существования/не-существования …
Вот автор вполне себе успешно поверила в то, что её представление о Боге - это и есть Бог верующих …, и с энтузиазмом обосновала, что Бог – это побочный продукт … А то, что это самое её (обращаю внимание, - именно её) изначальное представление о Боге, является всего лишь побочным продуктом её самой …, как то скромно выпало из поля зрения … ;)
И что, тогда, в действительности она обосновывала и пыталась доказать?
Что её Бог – это побочный продукт … Так, оно так и есть … Ведь что запихаешь (сознательно или несознательно) в исходную посылку (представление), то и получишь на выходе вполне логичных, ветвистых и цветастых рассуждений …, и факты всегда найдутся нужные … ;)
Это разве знание или, тем более, точное знание?
Это обычная вера …, вера в безверие …, и не более того … Причем такая вера, которая просто вычеркивает из собственной жизни целый пласт её целостного существования …
Утверждение о том, что вера – это незнание, могло возникнуть только в невнимательной голове, категорично оперирующей исключительно «черно-белыми» крайностями …
Любое знание, прежде было незнанием …, но для того чтобы им стать нуждалось в соответствующей вере … В этом смысле, вера это семя незнания, из которого взрастает любое знание … А знание – это древо, дающее множество таких же семян веры …, из которого оно и произросло …
Вот вся эта статья и есть подобное древо – выращенное и семени веры в то, что личные представления её автора – это точное знание … ;)
За что боролась, на то и напоролась … ;)
Ник: yriar
Всего публикаций: 0
Всего комментариев: 65
yriar (Участник  0 | 65)  ·  5 сентября 2015, 16:05  
самый главный и важный вывод - либералы редакции Максим - побочные эффекты эволюции, точнее ее тупиковая ветвь.....аминь....
Ник: Big Cat
Всего публикаций: 0
Всего комментариев: 880
Big Cat (Участник  0 | 880)  ·  5 сентября 2015, 22:15  
Расколи кусок дерева - и Я буду там, подними камень - и там найдешь Меня».

Знающий узнает во всем )
Ник: AlOm
Всего публикаций: 37
Всего комментариев: 1172
AlOm (Участник  37 | 1172)  ·  7 сентября 2015, 14:31  
Цитата: sfurman
1. Я есть, Бога нет
2. Бог есть, нет меня
3. ЯЕСТЬ


Оригинально, однако! Так все же какая версия из трех?
wink
Ник: sfurman
Всего публикаций: 0
Всего комментариев: 1217
sfurman (Участник  0 | 1217)  ·  7 сентября 2015, 20:49  
AlOm, так все три одновременно. "Бог"-то неизменен, меняется самоосознанность "творения", и меняется оно от личностного самоосознания к божественному каковым всегда и являлось т.к. кроме него ничего другого нет вообще. Это ж элементарно, что тут непонятного?
lol
Ник: AlOm
Всего публикаций: 37
Всего комментариев: 1172
AlOm (Участник  37 | 1172)  ·  8 сентября 2015, 16:49  
Цитата: sfurman
так все три одновременно

Если все три одновременно, то тогда каков смысл хотя бы такого явления как эволюция, например, видов?
Зачем Ему - Богу - нечто такое, например, на Земле?
Только, пожалуйста, не называйте это "побочным эффектом".
Сотворил бы Он уже совершенным свои "творения", так нет же.

wink
Ник: sfurman
Всего публикаций: 0
Всего комментариев: 1217
sfurman (Участник  0 | 1217)  ·  8 сентября 2015, 20:51  
Цитата: AlOm
Если все три одновременно, то тогда каков смысл хотя бы такого явления как эволюция, например, видов?
Зачем Ему - Богу - нечто такое, например, на Земле?
Хорошие вопросы. Правильные! Только им ведь конца-края не будет, можно сразу их все обьединить в один: Зачем богу "зачем?" И ответ уже есть готовенький - Низачем! Видите как весело, богу не надо, а есть, а раз есть то зачем-то кому-то надо? А? lol

Цитата: AlOm
Сотворил бы Он уже совершенным свои "творения", так нет же.
А с чего вы взяли что это не так?
Ник: AlOm
Всего публикаций: 37
Всего комментариев: 1172
AlOm (Участник  37 | 1172)  ·  9 сентября 2015, 13:20  
Цитата: sfurman
Видите как весело, богу не надо


Ну это Вы так считаете. А в действительности, как мы это уже не раз обсуждали, Вселенная это огромный энергетический ресурс с четко подобранными константами и принципами взаимодействия материи. Нечто такое просто так по принципу "Низачем!", а уж тем более случайно, НЕ создается.

Цитата: sfurman
Сотворил бы Он уже совершенным свои "творения", так нет же.
А с чего вы взяли что это не так?

Если бы Его творения были совершенными, то не было бы всего этого процесса эволюции. Вы же ее не отрицаете.
Конечно, чем старше организмы (например, прокариоты), тем они более совершенны для своей среды, но как мы видим, чем сложней организм и чем выше его положение на эволюционной лестнице, тем он менее приспособлен к среде и вынужден к ней постоянно приспосабливаться - т.е. совершенствоваться (по крайней мере это касается биологического оформления).
Ник: dagobar
Всего публикаций: 0
Всего комментариев: 10
dagobar (Участник  0 | 10)  ·  9 сентября 2015, 19:40  
Цитата: AlOm
Вселенная это огромный энергетический ресурс с четко подобранными константами и принципами взаимодействия материи. Нечто такое просто так по принципу "Низачем!", а уж тем более случайно, НЕ создается.


Ну с константами Вы перепутали причину со следствием. Мир создался именно такой, какой позволили эти константы. При такой точке зрения как-то неудивительно, что константы ловко соответствуют выкристализовавшимся формам материи.
Констаны это не баланс сил героев в Diablo, без которого игра разваливается.

Смотрите также:

Количество верующих в Бога среди профессоров и научных работников значительно меньше, чем среди обычного населения. По мнению известного своими нестандартными взглядами профессора психологии Ричарда Линна из Ольстерского университета, это можно объяснить лишь тем, что ученые обладают более высоким уровнем интеллекта. По словам Линна, существует прямая зависимость между уровнем интеллекта и...
Читать далее >>>
Исследование Pew Research Center позволило выделить основные черты современной религиозной жизни в США. Как оказалось, большинство современных американцев придерживаются отнюдь не догматических воззрений: к примеру, большинство верующих считают, что не только их религия единственно правильная....
Читать далее >>>
По данным Гарвардского Университета (Harvard University), в 2000 году в 72-х из 188-ми стран мира не существовало государственной религии. 75 государств считали ту или иную религию государственной. Остальные страны находились в «переходном» состоянии — например, в них были признаны «официальными» две или более религии. Ныне Ислам считают официальной религией 29 государств, католицизм — 22,...
Читать далее >>>
Я считаю себя верующим, православным христианином. И хотя я уже давно снял свой нательный крест, я искренне верю, что остаюсь им всеми фибрами своей души. Но если ты посмотришь на мой алтарь, то не увидишь на нём иконы… вернее они там конечно же есть, но стоят они среди многоруких ликов индуистских Богов в причудливых формах. Скажет ли это что-то о моей религии, или вере? Отнесутся ли ко мне с...
Читать далее >>>
Некоторые люди придумывают Бога, потому что хотят полагаться на кого-то кроме себя: они ещё незрелы и безответственны. Бог - это их потребность из области психологии, а не вопрос истины. Некоторые люди придумывают Бога основываясь не на психологии, а на разуме. Создают большие теории, философию, создают религию как произведение искусства. Это - абстрактная религия и вера. Она не меняет жизни...
Читать далее >>>
Рано или поздно, любой человек начинает задавать себе вопросы такие как: "Кто я?", "Зачем я...?", "Что там?", "Есть ли Бог?" и т.д. и т.п. Тут надо ради справедливости отметить, что самыми мощными стимулами задавать эти вопросы являются больница, сума/разорение и тюрьма. Но есть еще одно, что может сильно заставить интересоваться этой темой. Это - развитый человеческий интеллект. С повышением...
Читать далее >>>
Все уверения процерковно настроенных общественных деятелей, клерикальных кругов в неодолимом тяготении России к религии вообще и православию в частности, все заигрывания власти с церковью, создающие иллюзию повсеместного "возврата страны в лоно традиционной религии" – показывают свою несостоятельность, как только тем или иным образом сталкиваются с жизнью, и как только выявляется реальное...
Читать далее >>>

Информация

Посетители, находящиеся в статусе Гость, не могут оставлять комментарии в данной новости (кроме пользователей сети Facebook).
Вам необходимо зарегистрироваться, либо авторизоваться.
Логин:   Пароль (Забыли?):   Чужой компьютер   |   Регистрация
Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2020
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100