Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter

Апории Зенона и нирвана

| Еще
Shine on you crazy diamond
Pink Floyd


Апории Зенона и нирванаДревнегреческий философ Зенон был родом из Элеи, и поэтому последователей его школы принято называть «элеатами» (другой Зенон родом из Кития стал основателем стоицизма). Сам Зенон был учеником Парменида, который первым в греческой философии заявил: «Бытие тождественно мышлению». По сути, это – индуистско-буддистский тезис об иллюзорности мира.

В средневековой схоластике высказывание Парменида стало главным орудием «реалистов». Из тезиса о тождестве мышления и бытия они выводили идею о том, что общие понятия существуют самостоятельно. Человеческая логика подобна логике, по которой бог создал мир действительных вещей. Еще позже Декарт произнес свое знаменитое: «Я мыслю – следовательно, существую» (cogito ergo sum). Хотя оба эти высказывания, выражаясь современным языком, относятся к теории сознания и под ними вполне мог бы подписаться Гаутама, они содержали разные авторские смыслы. Декарт своим постулатом хотел лишь утвердить право абстрактных идей на существование. Ныне мы весьма успешно пользуемся его системой координат. Зенон, как последователь Парменида, придумал свои апории с одной целью: показать иллюзорность мышления, которым мы ограничены. В этом смысле цели Зенона (нигилистические) и Декарта (идеалистические) были противоположные. Заметим, кстати, что апории Зенона как бы уже предполагают систему координат. По крайней мере, ныне мы их изображаем именно в декартовых координатах.

Эти апории хорошо известны. Самой известной из них является, пожалуй, история Ахиллеса и черепахи. Эпический воин Ахиллес и символ медлительности в животном мире – черепаха стартуют в одно время, но при этом черепаха находится на некотором расстоянии S1 впереди героя Илиады. За время Δt, пока Ахиллес преодолевает этот отрезок, черепаха тоже успевает проползти некоторый новый отрезок пути S2. Когда Ахиллес одолеет и его, черепаха опять отползет на расстояние S3 и т.д. Кажется, Ахиллесу никогда не догнать черепаху.

Апории Зенона и нирвана

А теперь приведем несколько цитат.
Г.Вейль: Представим себе вычислительную машину, которая выполняла бы первую операцию за ½ минуты, вторую — за ¼ минуты, третью — за ⅛ минуты и т. д. Такая машина могла бы к концу первой минуты “пересчитать” весь натуральный ряд (написать, например, счетное число единиц). Ясно, что работа над конструкцией такой машины обречена на неудачу. Так почему же тело, вышедшее из точки А, достигает конца отрезка В, “отсчитав” бесконечное множество точек S1, S2...Sn ...?

Д. Гильберт и П. Бернайс: Обычно этот парадокс пытаются обойти рассуждением о том, что сумма бесконечного числа этих временных интервалов все-таки сходится и, таким образом, дает конечный промежуток времени. Однако это рассуждение абсолютно не затрагивает один существенно парадоксальный момент, а именно парадокс, заключающийся в том, что некая бесконечная последовательность следующих друг за другом событий, завершенность которой мы не можем себе даже представить (не только физически, но хотя бы в принципе), на самом деле все-таки должна завершиться.

Н.Бурбаки: Вопрос о бесконечной делимости пространства (бесспорно, поставленный еще ранними пифагорейцами) привёл, как известно, к значительным затруднениям в философии: от элеатов до Больцано и Кантора математики и философы не в силах были разрешить парадокс: как конечная величина может состоять из бесконечного числа точек, не имеющих размера.

Апории Зенона и нирванаАпории Зенона не являются логическими парадоксами в строгом смысле. Само слово «апория» (ἀπορία) в переводе с др. греческого означает затруднение, безвыходность. Но классический парадокс содержит в себе два взаимоисключающие утверждения. В символической логике он записывается формулой, которая читается как «А эквивалентно не-А». Апории же основываются на нашем интуитивном понимании континуальности (не-прерывности) и дискретности (прерывности) и показывают, что эти понятия неразрывно связаны между собою как инь и ян. В частности, они показывают, что наше восприятие времени (и пространства) содержит в себе какой-то логический изъян.

Главной особенностью времени является то, что время все время движется. Наше сознание делит время на три части: прошлое, настоящее, будущее. Однако все оказывается не так просто. То, что наше настоящее является чем-то очень странным, заметил еще Августин. «Настоящим можно назвать только тот момент во времени, который невозможно разделить хотя бы на мельчайшие части, ибо он стремительно уносится из будущего в прошлое! Протяженности в нем нет. Если бы он длился, в нем можно было бы отделить прошлое от будущего; настоящее же не имеет длительности», - писал он в своей «Исповеди».

А вот слова А. Бергсона, сказанные через полторы тысячи лет после этого богослова. «Длительность — это непрерывное развитие прошлого, вбирающего в себя будущее и разбухающего по мере движения вперед», - говорит он, фактически выбрасывая из своего рассуждения сомнительное настоящее.

Итак, время как длительность содержит в себе фикцию, которую мы называем настоящим. Древнейшая мечта «Остановись, мгновенье, ты – прекрасно!» подразумевает попытку поймать именно это настоящее и сделать его вечным. Но неуловимое настоящее никому не дается в руки. Вместе с тем вся наша жизнь состоит из череды мгновений. В этом смысле мы живем в вечном настоящем. Но попытка зафиксировать его ставит нас в тупик: это настоящее стало уже прошлым, а мы оказались в будущем. Настоящее не может быть измерено каким-либо моментом Δt, поскольку этот момент, как справедливо замечает Августин, может быть разделен на части, одна из которых будет прошлым, а другая – будущем. Мы должны признать, что настоящее как мгновение равно нулю. Его – нет!

Как же так? Ведь вся наша жизнь состоит из этих мгновений. А сумма нулей всегда равна нулю. Но наша жизнь – не нуль. В нуле ничего не происходит. Мы же совершаем за свою жизнь кучу дел. Да и Вселенная не стоит на месте. Так что же такое настоящее? Другая апория Зенона о летящей стреле гласила именно это: летящая стрела не движется там, где она есть, не движется она и там, где ее нет. Б.Рассел по этому поводу сокрушенно заявил: « Мы живем в неизменном мире, а стрела в каждое мгновение (настоящее) своего полета фактически покоится». Но если мы уже пришли к поразительному выводу о том, что настоящее есть фикция, от эта история оказывается для нас тривиальной. Поскольку мгновение равно нулю, то и скорость любого тела, будь то стрела, бегун или ракета, в этом мгновении тоже равна нулю, поскольку в нуле ничего не происходит.

Математически это соответствует тому, что скорость, которая определяется отношением пространства ко времени, в этом случае имеет вид:
v = s/t = 0/0 = 0

Но, быть может, 0/0 = 1? И тогда появляется еще один нетривиальный вывод: скорость мгновенного покоя есть скорость света, константная единица. Ведь свет не движется, он покоится в эталонном вакууме. Этот фотонный вакуум находится в абсолютном покое, отчего его гравитационная масса не имеет инерциальной формы (возможно, поэтому с некоторых пор его называют «Темной материей»). Движемся мы во времени и пространстве. И только поэтому скорость в 300 000 км/с, которая далека от бесконечности, имеет абсолютный статус. Это – «нулевая» скорость.

Именно с этой скоростью мы проносимся над бездной небытия, которая поджидает нас в каждом прекрасном мгновении. Смерть мелькает перед нами в каждом настоящем. Каким-то чудесным образом мы всю жизнь без усилий скользим над этой Темной материей (возможно, благодаря Времени, которое называют «Темной энергии»), но однажды в смерти мы все же достигаем абсолютного покоя в вечном настоящем, у которого нет прошлого и будущего. МЫ ПАДАЕМ В ЭТУ БЕЗДНУ НИРВАНЫ СО СКОРОСТЬЮ СВЕТА, ДАЖЕ ЕСЛИ СМЕРТЬ НАСТИГАЕТ НАС В ПОСТЕЛИ.

Фактически рассуждение Зенона выстраивается на искусственном замедлении времени, так что можно провести аналогию с метрическим тензором Эйнштейна в теории относительности, согласно которому время замедляется, а пространство пропорционально сжимается, сохраняя неизменным интервал 4-мерного континуума. При каждом шаге наших рассуждений об Ахиллесе и черепахе мы делаем короче фрагмент физического времени Δt, хотя при этом тратим на него одно и то же психологическое время (так можно размышлять целый день о секундном движении стрелки на часах, но часы от этого не остановятся). Т.о. время как бы «замедляется», а пространство, которого также становится все меньше, как бы «сжимается». Можно сказать иначе. Пусть координатная ось пути S является твердым стержнем. Тогда по мере нашего мысленного продвижения по ней эта ось сжимается, как это должно происходить с действительным стержнем в знаменитых преобразованиях Лоренца по мере приближения его скорости к световой, т.е. к мгновенному покою, который находится на финише этой истории.

Ахиллес


В декартовых координатах траектории Ахиллеса (красная) и черепахи (зеленая) пересекаются на финише и далее расходятся. Именно так все и должно происходить в действительности, когда герой Илиады догонит и обгонит ползающую рептилию. Но в рассуждении Зенона речь идет не о об однородном времени t, но о нисходящей последовательности моментов времени Δt. Именно поэтому прямые Ахиллеса и черепахи на второй диаграмме, где вместо времени мы откладываем его моменты, искривляются, хотя их скорости остаются линейными. По сути, искривится должны были сами координатные линии времени и пространства, став чем-то вроде экспонент. А это уже ведет нас к неевклидовой геометрии теории относительности.

В такой интерпретации искривленные линии Ахиллеса и черепахи на второй диаграмме можно считать траекториями их свободного (ускоренного) падения в черную дыру, где время подвергается гравитационному замедлению до бесконечности, т.е. останавливается. Эти персонажи, как в замедляющейся прокрутке кинокадров, движутся все медленнее и медленнее и, в конце концов, застывают на глобальном горизонте черной дыры будто вечные памятники самим себе на последнем кадре. Это – тот самый фотофиниш, на котором Ахиллес и черепаха одновременно рвут грудью ленточку. Ведь на фотографии, фиксирующей мгновенный покой и наше смертельное настоящее, ничего не происходит.

Гравитационное замедление можно сравнить с эффектом Доплера (Фейнман так и делал в своей «Дюжине лекций»). Только речь в нем идет не о единицах времени и пространства, а о частоте и длине волн.

Доплер


Если к нам приближается мотоцикл, то рев его двигателя не только усиливается, но и повышается, а по мере его удаления от нас этот звук обратно затихает и понижается. Вся эта октава из меняющихся частот и длин звуковой волны играется на арфе Доплера. Именно этот эффект, выраженный красным смещением (понижением частоты и увеличением длины волн) в спектре звезд позволил Хабблу утверждать, что Вселенная ускоренно расширяется. А если Вселенная со временем расширяется, то в обратной прокрутке она должна сжиматься. Этот факт послужил эмпирическим аргументом в пользу теории Большого взрыва.

Апории Зенона и нирвана

К апории Зенона эффект Доплера применим в том смысле, что в этом рассмотрении мы сокращаем промежуток времени (увеличиваем частоту наших рассмотрений на одну и ту же единицу времени) и соответственно сокращаем отрезки пути (уменьшаем длину шага на одном и том же отрезке пространства). Если провести пальцем по натянутой на грифе гитары струне, то частота ее колебаний будет меняться. Попробуем мысленно добавить музыкальное оформление к замедляющейся прокрутке фильма, в котором Ахиллес догоняет черепаху. Тогда в звуковом сопровождении эта погоня должна происходить под блюзовый пассаж, тот самый пассаж, от которого бросает в дрожь, когда звук, начатый в нижней октаве частот, достигает самого высокого предела (на нижнем конце грифа гитары). И кажется, что вот-вот что-то лопнет и музыка уйдет в ультразвук. Если вы – любитель блюза и у вас при этом взлете мелодии замирает душа, то с Ахиллесом и черепахой на финише должно произойти то же самое: их души замерли в мгновенном покое, в нуле вечного настоящего, в нирване.

Итак, мелодия сыграна. Под звуки аплодисментов Ахиллес и черепаха застыли в абсолютном покое, который поставил последнюю точку в их бесконечном споре. Попробуем теперь «прокрутить» эту историю в обратную сторону. И тут уже напрашивается аналогия с возникновением нашей Вселенной. Поскольку сингулярность Большого взрыва есть ничто иное как первоначальная черная супердыра, то мы можем считать, что Ахиллес и черепаха, благополучно достигшие финиша, находятся именно в этой точке. Сингулярность – это нулевая точка отсчета времени во Вселенной. Из рассуждения, предложенного Зеноном, следовало, что Ахиллес будет бесконечно долго догонять черепаху (хотя в математическом пределе и в повседневной практике он делает это весьма успешно и за очень короткий срок). Инверсия этого рассуждения подсказывает теперь, что Ахиллес и черепаха не могут сдвинуться с места. Им необходимо сделать первый шаг, но этот первый шаг стремится к бесконечно малой величине, т.е. к нулю.

«Космологическая инверсия» апории Зенона говорит нам, что Вселенная попросту не может выйти из абсолютного покоя и начать свое существование. Действительно, Большой взрыв – это событие, а в детерминированном мире у события должна быть причина. Но всякая физическая причина необходимо предшествует во времени своему физическому следствию. Таким образом, причина Большого взрыва должна находиться позади нулевой точки отсчета, в «отрицательном» для нашей Вселенной и всех нас времени. Что еще за отрицательное время?

Есть, конечно и другой ответ, который гласит, что квантовый принцип неопределенности освобождает сингулярность от строгого соблюдения причинности. Но остается здравое сомнение. Пусть причина и следствие ничем не отличались друг от друга во времени. Но в абсолютном покое по определению ничего не происходит. Откуда там взяться причине? Да и с чего бы вообще появляться этой причине. Ну, не было никакой Вселенной. И не надо! Кому понадобилось ее запустить? Почему эта сингулярность, спящая вне времени и пространства, вдруг вышла из вечного настоящего, из нирваны и затеяла космологическую сансару? Чтобы начался этот блюз, должна была прозвучать самая первая и невероятно пронзительная нота.

Верхней границей детектируемых современными научными приборами частот является гамма-излучение (10 в 19 Гц). Высота же этой первой ноты должна находится в частоте планковского времени (10 в 43 Гц), т.е. далеко за пределами доступных нашему наблюдению частот, в том регистре, который существует только теоретически. С ноты, которую мы в принципе не способны «услышать», началась эта безумная музыка пифагорейских сфер, и звезды закружились в гравитационном вальсе.

У каждого Ахиллеса есть свой Большой взрыв. Это – момент его невероятного рождения из небытия, из «отрицательного» времени, после которого он бросается в погоню за черепахой бытия. Кажется, этой погоне не будет конца. Но однажды Ахиллес оказывается на финише и возвращается в абсолютный покой со скоростью света. Саксофон рыдает меж душераздирающими риффами гитары, и содрогаются басы под рокот барабанов. Этот блюз оканчивается нирваной. Не спрашивай, по ком он был.
Разместил: юрченко | 2 мая 2012 | Просмотров: 7905 | Комментариев: 81

 (всего голосов: 2)   ·   Заметил ошибку в тексте? Выдели ее и кликни Ctrl+Enter
Комментарии:
Ник: bmp49
Всего публикаций: 30
Всего комментариев: 271
bmp49 (Участник  30 | 271)  ·  2 мая 2012, 20:56  
Зенон своими апориями фактически доказывал не отсутствие движения, а его (движения) немыслимость. "Чудеса" в апориях (апохеремах) связаны с выбором неестественного для движения эталона движения.
Посмотрим, как, например, измеряется время. Измерение времени связано с измерением движения. А движение (естественная его мера) измеряется движением (например, движением часовой стрелки). Длина длиной, например: длиной локтя, длиной стопы (фут). Вес измеряется весом, алгебра – алгеброй, гармония – гармонией, практика – практикой, истина – истиной. Короче, естественно природная количественная оценка любой структуры производится эталонным элементом той же самой структуры. Но, кто-нибудь и где-нибудь измерял объём комнаты кубиком? Неудобно, согласитесь. У нас, для избегания указанных неудобств, есть математическая модель вычисления объёма параллелепипеда на основании данных измерения длин его рёбер. Любые формулы (математические модели) в физике решают проблемы, подобные этой проблеме.
Вернёмся к измерению объёма. Подражая Зенону скажем: сколько не складывай прямые линии рядом друг с другом, плоскости не получишь: сколько плоскостей не укладывай на плоскость - объёма не получишь. Следовательно, плоскости и объёмы не только не существуют, но даже и не мыслимы.
Аналогично и Эйнштейн, запутался в элементарных софизмах. Метрологию нужно было учить. Двоечник несчастный, таковы и его бестолковые апологеты.
Ник: Comrade Suhoff
Всего публикаций: 0
Всего комментариев: 632
Comrade Suhoff (Участник  0 | 632)  ·  2 мая 2012, 21:36  
Главной особенностью времени является то, что время все время движется.

В этом заблуждении как раз и кроется причина появления "теорий относительности". Время появляется лишь в следствие изменения состояния системы. Нет изменения - нет времени. В этом смысле движение первично. (Отсюда, кстати, следует неабсолютность времени.) Второе заблуждение - это постулирование существования бесконечностей, которых в природе(или нашей вселенной, если угодно) не существует. Причем, не существует ни бесконечно больших, ни бесконечно малых величин. А конечность вселенной доказывается буквально в две строчки. И Эйнштейну еще аукнется подмена физических смыслов голой математикой. Да и не только ему. Воистину - "величие ученого определяется тем, насколько он задержал научный прогресс".
Ник: nazionalist
Всего публикаций: 0
Всего комментариев: 168
nazionalist (Участник  0 | 168)  ·  3 мая 2012, 02:09  
"А конечность вселенной доказывается буквально в две строчки."

И пустота :)))))))
а ещё можно сказать что движение измеряется временем, нет времени, движение равно 0, а время - движением... тупичок
Ник: Comrade Suhoff
Всего публикаций: 0
Всего комментариев: 632
Comrade Suhoff (Участник  0 | 632)  ·  3 мая 2012, 09:24  
Цитата: nazionalist
а ещё можно сказать что движение измеряется временем
А объем - скоростью, а расстояние - массой...
Кстати парой постов выше bmp49 вполне ясно сказал, что чем измеряется.
Ник: nazionalist
Всего публикаций: 0
Всего комментариев: 168
nazionalist (Участник  0 | 168)  ·  3 мая 2012, 14:16  
Цитата Comrade Suhoff
"А объем - скоростью, а расстояние - массой...
Кстати парой постов выше bmp49 вполне ясно сказал, что чем измеряется."

------------------------------
bmp49
"Посмотрим, как, например, измеряется время. Измерение времени связано с измерением движения))"
Из ваших рассуждений выходит что время и движение это по сути одно и то же, или можно сказать две стороны одной медали(только назвать что это за "медаль Вы не берётесь).
Как измерить движение движением?
Ник: bmp49
Всего публикаций: 30
Всего комментариев: 271
bmp49 (Участник  30 | 271)  ·  3 мая 2012, 19:41  
nazionalist (Участник) | Сегодня, 14:16
Из ваших рассуждений выходит что время и движение это по сути одно и то же, или можно сказать две стороны одной медали(только назвать что это за "медаль Вы не берётесь).
Как измерить движение движением?


А как измеряется длинна длинной? Просто труднее с хранением эталона. В двух словах объяснить трудно. Почитайте здесь же мою работу
http://ezotera.ariom.ru/2012/02/15/vremya.html
Ник: nazionalist
Всего публикаций: 0
Всего комментариев: 168
nazionalist (Участник  0 | 168)  ·  5 мая 2012, 02:09  
бмп49
А как измеряется длинна длинной? Просто труднее с хранением эталона. В двух словах объяснить трудно. Почитайте здесь же мою работу
хттп://езотера.ариом.ру/2012/02/15/время.хтмл
---------------------
"истина – истиной".
Не измеряется! Как Вы себе представляете две равнозначные истины??? Истина сама есть мера вещей ))
И таких странных рассуждений в вашей работе много, но не будем удалятся от темы.
Цитата:1."нельзя измерить линейку той же самой линейкой",2."Естественно, для измерения, скажем жидкостей, жидкости следовало бы и использовать, а вёдрами мы измеряем не сами жидкости, а их объёмы"
Ну так вот, длина измеряется не длиной, а рулеткой! Жидкость измеряется не жидкостью, а объёмом, истина измеряется не истиной, она вообще не измеряется , а находится....
В вашей статье я не нашёл никакого способа измерения движения - движением, кроме того что используется для измерения времени - движением... И тут очередная несуразность, следуя вашей логике время нужно измерять - временем ;)
Для измерения длины мы используем "рулетку" с нанесённой на ней шкалой, но есть и отправная точка - 0 и есть конец, скажем 1, а что можно считать точкой отсчёта движения?! Но ещё более интересный вопрос: где конец этого движения? Всё в этом мире находится в постоянном движении.., Где найти точку отсчёта? Другими словами используя вашу логику для того что бы измерить движение - движением нужен не только эталон движения... Как измерить поворот головы человека с помощью движения?
В мире где нет времени движение из точки А в точку Б происходит вечно, а значит равно 0
Выходит движение и время две характеристики чего-то третьего - две стороны одной медали, связанные между собой неразрывно!
Ник: osichnuk
Всего публикаций: 6
Всего комментариев: 405
osichnuk (Участник  6 | 405)  ·  5 мая 2012, 10:47  
Разные комментаторы, что интересно, постоянно наступают на одни грабли. Например, такие высказывания:
bmp49 "Аналогично и Эйнштейн, запутался в элементарных софизмах. Метрологию нужно было учить. Двоечник несчастный, таковы и его бестолковые апологеты".
Comrade Suhoff "В этом заблуждении как раз и кроется причина появления "теорий относительности". Время появляется лишь в следствие изменения состояния системы".
nazionalist "Выходит движение и время две характеристики чего-то третьего - две стороны одной медали, связанные между собой неразрывно!"
А теперь посмотрим на эти "проблемы" с другой стороны: наше общее Сознание выбирает из квантовой запутанности нечто, условно именуемое "реальностью", и так в уме человека появляется иллюзия времени и пространства. Причем именно такая, под которую этот ум "заточен", а уже этот беспокойный ум пытается объяснить сам себе всяческие "парадоксы" и "апории". Дело это интересное, конечно, но - не совсем продуктивное. Например, невозможно с точки зрения т. наз. "здравого смысла" представить себе то, что было "до" Большого Взрыва. А если считать "до" и "после", "ближе" и "дальше" только условностями, иллюзией ума? Тогда и противоречий не будет!
Ник: Comrade Suhoff
Всего публикаций: 0
Всего комментариев: 632
Comrade Suhoff (Участник  0 | 632)  ·  5 мая 2012, 11:33  
Цитата: osichnuk
Дело это интересное, конечно, но - не совсем продуктивное.
Что понимать под продуктивностью? По мне - так и интереса достаточно. Как говорил Чапаев у Пелевина: "Надо же чем-то занять себя в этой вечности... Ну вот мы и пытаемся переплыть Урал, которого на самом деле нет." Все - продукт сознания, однако, наличие модели(на физическом уровне) так или иначе просматривается. Почему бы и не поразмышлять над ее устройством? Причем первичен здесь именно физический смысл, а не математика.
Цитата: osichnuk
Например, невозможно с точки зрения т. наз. "здравого смысла" представить себе то, что было "до" Большого Взрыва.
Предпочитаю оставить придумку про "Большой Взрыв" на совести ее авторов. Чем бы дитя не тешилось...
Ник: osichnuk
Всего публикаций: 6
Всего комментариев: 405
osichnuk (Участник  6 | 405)  ·  5 мая 2012, 11:40  
Для Comrade Suhof: "]Все - продукт сознания, однако, наличие модели(на физическом уровне) так или иначе просматривается. Почему бы и не поразмышлять над ее устройством?" Согласен, полностью поддерживаю такой подход. Лишь бы у незрелых умов некоторого повреждения "размышлялки" не происходило. Иногда такие "навороты" можно прочитать - аборигены палаты №6 за углом курят!
Ник: Comrade Suhoff
Всего публикаций: 0
Всего комментариев: 632
Comrade Suhoff (Участник  0 | 632)  ·  5 мая 2012, 12:16  
Цитата: osichnuk
Лишь бы у незрелых умов некоторого повреждения "размышлялки" не происходило.
Ну, кому-то и такой опыт, видимо, необходим. smile
Ник: nazionalist
Всего публикаций: 0
Всего комментариев: 168
nazionalist (Участник  0 | 168)  ·  5 мая 2012, 14:54  
osichnuk
"А теперь посмотрим на эти "проблемы" с другой стороны: наше общее Сознание выбирает из квантовой запутанности нечто, условно именуемое "реальностью", и так в уме человека появляется иллюзия времени и пространства. Причем именно такая, под которую этот ум "заточен", а уже этот беспокойный ум пытается объяснить сам себе всяческие "парадоксы" и "апории". Дело это интересное, конечно, но - не совсем продуктивное. Например, невозможно с точки зрения т. наз. "здравого смысла" представить себе то, что было "до" Большого Взрыва. А если считать "до" и "после", "ближе" и "дальше" только условностями, иллюзией ума? Тогда и противоречий не будет!"
----------------------------------
А Вы следовательно отрицаете наличие времени и пространства, но при этом утверждаете что был большой взрыв???
По вашему движения происходят вне пространства? ;)
Наше общее сознание это и есть "квантовая запутанность", а вот в уме отдельного человека это не обязательно так ;)
Ник: osichnuk
Всего публикаций: 6
Всего комментариев: 405
osichnuk (Участник  6 | 405)  ·  6 мая 2012, 09:30  
Для nazionalist: "А Вы следовательно отрицаете наличие времени и пространства, но при этом утверждаете что был большой взрыв??? По вашему движения происходят вне пространства?" Еще раз, о том же: отрицать (утверждать) наличие (отсутствие) пространства, Большого Взрыва или других логических конструкций нашего ума бессмысленно, раз мы с вами об этом думаем. Но это все - понятия, существующие только в нашем уме. Для самопроверки - проведите эксперимент (если получится, конечно): остановите на несколько секунд свое мышление - и все эти конструкции (время, пространство и т.п.) исчезнут.
"Наше общее сознание это и есть "квантовая запутанность", а вот в уме отдельного человека это не обязательно так". Где-то можно и так сказать - в смысле того, что отдельно взятый ум есть проявление общего сознания. Или я не так Вас понял?
Ник: Quest
Всего публикаций: 5
Всего комментариев: 331
Quest (Участник  5 | 331)  ·  6 мая 2012, 10:05  
Ну, еще раз всем - как насчет того, что понятие времени можно определить, как
"трансформатор пространства" (определение не мое, однако, но очень мне импонирует)? И всё. Только как же применять тогда его в формулах? smile
Ник: nazionalist
Всего публикаций: 0
Всего комментариев: 168
nazionalist (Участник  0 | 168)  ·  6 мая 2012, 11:49  
Для самопроверки - проведите эксперимент (если получится, конечно): остановите на несколько секунд свое мышление - и все эти конструкции (время, пространство и т.п.) исчезнут.
"Наше общее сознание это и есть "квантовая запутанность", а вот в уме отдельного человека это не обязательно так". Где-то можно и так сказать - в смысле того, что отдельно взятый ум есть проявление общего сознания. Или я не так Вас понял?
---------------
Коллективное сознание запутанно... Отдельный человек может разобраться.
Эксперимент который вы предлагаете не корректен, от того что я выключаю мышление мир не изменится.. Если ребёнок закрывает глаза и думает что его никто не видит, так ли это на самом деле? :))
Ник: Comrade Suhoff
Всего публикаций: 0
Всего комментариев: 632
Comrade Suhoff (Участник  0 | 632)  ·  6 мая 2012, 15:48  
Цитата: nazionalist
от того что я выключаю мышление мир не изменится..
Изменится восприятие. А вместе с ним и мир, естественно.
Ник: nazionalist
Всего публикаций: 0
Всего комментариев: 168
nazionalist (Участник  0 | 168)  ·  6 мая 2012, 23:44  
И восприятие не изменится))))) Я ведь выключаю мышление ;) Не изменится ничего!
Ник: Comrade Suhoff
Всего публикаций: 0
Всего комментариев: 632
Comrade Suhoff (Участник  0 | 632)  ·  7 мая 2012, 00:32  
Цитата: nazionalist
И восприятие не изменится))))) Я ведь выключаю мышление ;) Не изменится ничего!
Изменится-изменится. Надо просто попробовать.
Цитата
"Ты - это не твои мысли." /Все кому не лень во всех источниках/smile
Практика вам в помощь.
Ник: osichnuk
Всего публикаций: 6
Всего комментариев: 405
osichnuk (Участник  6 | 405)  ·  7 мая 2012, 14:11  
Для nazionalist: "Коллективное сознание запутанно... Отдельный человек может разобраться". Как я понял, Вы не понимаете, что такое квантовая запутанность, если считаете, что в ней можно "разобраться"?
"Эксперимент который вы предлагаете не корректен, от того что я выключаю мышление мир не изменится.. "
Я не сказал "выключить мышление", я сказал "остановить мышление", то есть поток мыслей. Относительно того, изменится от этого мир или нет - постановка вопроса некорректна, поскольку вначале нужно понять - а что именно должно измениться? Как "мир", так и "изменение мира" существует в виде фрагментов (для каждого - своих) в отдельно взятом уме. Вне ума - никакого "мира" в привычном для нас понимании нет, поэтому и изменяться нечему.
Ник: indi li
Всего публикаций: 0
Всего комментариев: 1321
indi li (Участник  0 | 1321)  ·  7 мая 2012, 14:39  
Цитата: Comrade Suhoff
Изменится-изменится. Надо просто попробовать.

Главное теперь всё время помнить об этом... и не выключить, а именно остановить, иначе не получится lol а еще нужно понять что должно изменится иначе тоже может не получиться)))
Вообщем пробуйте! wink
Ник: nazionalist
Всего публикаций: 0
Всего комментариев: 168
nazionalist (Участник  0 | 168)  ·  7 мая 2012, 14:41  
"Квантовая запутанность", у меня в кавычках ;) Для меня это всего лишь оборот речи и больше ничего.. Тот мир что в нашем сознании отличается от реального, но не отменяет его
Ник: osichnuk
Всего публикаций: 6
Всего комментариев: 405
osichnuk (Участник  6 | 405)  ·  7 мая 2012, 16:20  
Для nazionalist: "Тот мир что в нашем сознании отличается от реального, но не отменяет его". Да ну??? И какой же он - этот "реальный" мир вне нашего сознания? Описать можете - желательно, доступными для НАШЕГО СОЗНАНИЯ терминами?
Ник: nazionalist
Всего публикаций: 0
Всего комментариев: 168
nazionalist (Участник  0 | 168)  ·  8 мая 2012, 13:12  
"Для nazionalist: "Тот мир что в нашем сознании отличается от реального, но не отменяет его". Да ну??? И какой же он - этот "реальный" мир вне нашего сознания? Описать можете - желательно, доступными для НАШЕГО СОЗНАНИЯ терминами?"

А ваше сознание где существует? А от куда оно взялось?
Ник: osichnuk
Всего публикаций: 6
Всего комментариев: 405
osichnuk (Участник  6 | 405)  ·  8 мая 2012, 15:34  
Цитата: nazionalist
А ваше сознание где существует? А от куда оно взялось?

Чье это - мое? Сознание - едино, а понятие "откуда взялось" предусматривает наличие "до" и "после", которые существуют только в человеческом уме. Сознание - не тождественно уму, оно и есть единственная "реальность", все остальное - формы, порожденные сознанием.
Ник: nazionalist
Всего публикаций: 0
Всего комментариев: 168
nazionalist (Участник  0 | 168)  ·  8 мая 2012, 16:58  
Ооооооооо! как всё запущено...
1.""до" и "после", которые существуют только в человеческом уме."2."Сознание - едино"

Скорее сознание существует в человеческом уме, а "до и после" были и до и после)) в человеческом сознании есть отдельные элементы, которые появились до человека...
На чём основаны ваши утверждения единства сознания, не тождественного уму но тождественного реальности???
Ник: osichnuk
Всего публикаций: 6
Всего комментариев: 405
osichnuk (Участник  6 | 405)  ·  8 мая 2012, 17:36  
Цитата: nazionalist
На чём основаны ваши утверждения единства сознания, не тождественного уму но тождественного реальности???

Конкретно мои - основаны на квантовой физике, см. работы М.Б.Менского. Еще есть отдельные граждане, которые находят те же доводы в буддизме, даосизме и даже в учении Христа (не путать с т. наз. "христианством"). А Вы каких взглядов придерживаетесь, интересно? Проще говоря, гранаты у Вас какой системы?
Ник: nazionalist
Всего публикаций: 0
Всего комментариев: 168
nazionalist (Участник  0 | 168)  ·  8 мая 2012, 17:52  
Вы думаете фразы типа "основаны на квантовой физике" о чём то говорят?
Всё что Вы пытаетесь утверждать как универсальный закон(единое сознание=реальность) на самом деле просто фантазии
Кстати а фантазии у этого "единого сознания" есть? ;)
Ник: Дхармакирти
Всего публикаций: 1
Всего комментариев: 578
Дхармакирти (Участник  1 | 578)  ·  8 мая 2012, 18:30  
Всё что Вы пытаетесь утверждать как универсальный закон(единое сознание=реальность) на самом деле просто фантазии

Nazionalist - вы выдвигаете категоричное суждение " на самом деле фантазии " - но при этом не приводите аргументов в пользу этого... На это можно возразить - А вдруг и не фантазия ? Что касается Универсального Закона, то каждый из нас, решая основной вопрос философии как то должен ответить на него : Что первично - Дух или Материя, Что является субстанциональной основой Реальности - Сознание или Материя ? Я, как и osichnuk решаем его как и все идеалисты и истинные эзотерики, ну типа, Будда, Христос, Шанкара, Нагарджуна и др.. . В основе реальности лежит Единое Сознание , Всеобщий Дух или Истинная Природа... Но как я понял, вы решаете основной вопрос философии иначе, чем мы, т.е. - решаете его как материалист... Тогда какой же вы эзотерик ? И о чем с Вами вообще говорить ? А если Вы решаете этот вопрос иначе, тогда объясните нам с osichnuk - как именно. И пожалуйста, не увиливайте и не отвечайте вопросом на вопрос - ведь Вам задали прямой вопрос : А каких взглядов придерживаетесь Вы ? Другими словами - на каких познавательных позициях стоите Вы ? Это необходимо знать, чтобы вести конструктивный диалог, а не просто болтать о том о сем ни о чем...
Ник: nazionalist
Всего публикаций: 0
Всего комментариев: 168
nazionalist (Участник  0 | 168)  ·  9 мая 2012, 03:05  
1."Сознание - не тождественно уму, оно и есть единственная "реальность", все остальное - формы, порожденные сознанием."
2.- "но при этом не приводите аргументов в пользу этого..."

В принципе все на оборот, вы сначала делаете ну ничем и никак не обоснованное/подтвержденое предположение, а потом предлагаете обсуждать это как данность.... Я обоснования не увидел.
Я считаю что в основе не сознание, а БОГ.
Но мир реально существует, отрицать это глупо.
Ник: светик
Всего публикаций: 0
Всего комментариев: 441
светик (Участник  0 | 441)  ·  9 мая 2012, 05:40  
Я считаю что в основе не сознание, а БОГ.

т.е. считате мир это типа клетки тела Бога?
только при таком раскладе можно говорить что мир реально существует.

но это не повод отрицать что в основе реальности созданной божетвенным телом лежит божественное же сознание .

Смотрите также:

Кто это пишет? Кто читает? Это – величайший парадокс, потому, что объективная реальность не существует. У меня есть для этого четкие доказательства, которые сможет понять любой здравомыслящий человек. До этого я уже писал две статьи об иллюзии реальности, однако там шла речь о существовании реальности, как проекции сознания человека. Здесь же я докажу Вам, что ни человека, ни реальности, ни чего...
Читать далее >>>
Прошлое существует в настоящем моменте, будущее существует в настоящем моменте. Будущее не существует где-то, прошлое не существует где-то, оно существует только здесь в голове, а где голова? Только в настоящем моменте. Я могу вспомнить прошлое, только находясь здесь и сейчас, я могу подумать о будущем, только находясь здесь и сейчас. Завтра я опять буду здесь и сейчас, и я буду думать о прошлом...
Читать далее >>>
Описание двух фундаментальных свойств космоса, в контексте восприятия человека. Космос обладает двумя фундаментальными свойствами: бесконечностью и вечностью. Из этого вытекает один неоспоримый факт - космос имеет начало но, не имеет конца, он существовал, существует и будет существовать всегда. Для начала определимся с понятиями: Бесконечность – отсутствие конца, чего либо, и вечность -...
Читать далее >>>
Во 2-ом томе "Тайной доктрины" Е.П.Блаватская приводит оккультную аксиому, переданную ей УЧИТЕЛЯМИ: "Беспредельность порождает пространство, Вечность- время, Субстанция (Энергия)- вещество (материю)." Что получается если вдумчиво рассмотреть каждый постулат этой аксиомы. Пространство - это замкнутый объем порожденный Беспредельностью, т.е её часть. В нашем случае это наша Вселенная. Время....
Читать далее >>>
Как известно, в мире есть вещество и антивещество. Второго отчего-то настолько мало в наблюдаемой части Вселенной, что астрономы и физики до сих пор дивятся, а куда же оно запропало? Один ответ таков: оно находится в той части Вселенной, которая недоступна нашему наблюдению. Ведь ее радиус 250 млрд световых лет, а наблюдаем мы сферу радиусом «всего» 13 млрд световых лет....
Читать далее >>>
Если посмотреть на реальность нашего мира из вечности, то, переходя вниманием от мгновения настоящего к мгновениям прошлого, мы могли бы во всех подробностях увидеть прожитую жизнь человека. Но с будущим все обстояло бы значительно сложнее, потому что у человека будущее похоже на ветвистое дерево, каждая ветвь которого — это его нереализованные судьбы, и только одна ветвь, которая соответствует...
Читать далее >>>
Мы живем в переломное время, во время «переоценки всех ценностей», как предсказывал Фридрих Ницше. К фундаментальным понятиям, которыми философы занимались с древних времен, относятся пространство и время. Двадцатый век основательно пересмотрел представление об этих понятиях. Однако постепенно выясняется, что и современные представления несовершенны. В нижеследующем будет предложена новая...
Читать далее >>>

Информация

Посетители, находящиеся в статусе Гость, не могут оставлять комментарии в данной новости (кроме пользователей сети Facebook).
Вам необходимо зарегистрироваться, либо авторизоваться.
Логин:   Пароль (Забыли?):   Чужой компьютер   |   Регистрация
Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2020
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100